Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Дела давно минувших лет

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Ну для тех, кто любит фантазировать - вынужден вас разочаровать.
Генотипы жителей России очень близки они со шведами. Это для тех, кто любит идеи о норманнском следе. Если уж был след, то скорее славянский (арийский) в Швеции. Там все сильно перемешано. Так что никакие норманны нас не воспитывали. Просто слишком близко жили и много смешанных браков было. Так что был ли Рюрик, а если да, то был ли он не славянином сказать невозможно.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Он пытался отыскать следы древней цивилизации Асгарда, основываясь на текстах и древних картах, представленных в «Саге об Инглингах» Снорри Стурлусона. В этой саге говорится о том, что вождь по имени Один возглавил племя, называемое асами, и с низовий Дона (Танаквисля/Tanakvísl) повёл его на север, через Саксонию на остров Фюн в Дании, и, наконец, обосновался в Швеции.
Нисколько не умаляя исследований Тура, я считаю, что он в общем то взял верный путь, но позже несколько растерялся. Действительно он прекрасно описывает в книге, как по саге следует путь Одина с низовий Дона. Однако потом начинает искать корни скандинавов то в осетинах, то в азербайджанцах. Основываясь не в последнюю очередь на корень "Ас" или "Аз" (Асгард - город богов). И при этом по сути запутывается, забывает, что в устье Дона испокон веков жил народ, который давал проср@ться многим завоевателям, даже войска Чингизхана оставили там гнить два тумена (то есть двадцать тысяч) воинов, пытаясь завоевать донцов. И знаем мы ныне этих донцов под именем казаки (кАзаки). Много народов можно назвать с корнем "ас", это и касоги, и ассирийцы, и азербайджанцы. Но в низовье Дона жили именно казаки. И именно они, полагаю, стали теми самыми скандинавами, от племени Одина. Потому что слишком много общего имеют в культуре своей, храбрости, вольности.
Что до крови, так в донских казаках текло много её. И русской, и другой. Близкие по соседству народы часто смешивались отчасти. Казаки - это именно народ, который родственен и с русским, и с украинским, и даже с некоторыми тюркскими народами и рядом народов Центральной Азии. Это не сословие, это не беглые холопы, как лёгким росчерком пера пытались уничтожить целый народ прихвостни Петра Первого, обьявившего войну казачеству и во многом истребившему его.
Так что кто тянет одеяло на себя, с одной стороны утверждая, что все козаки - украинского происхождения, другие доказывая их, казаков, чисто русское происхождение, тех я бы отправил сперва почитать лучшие, на мой взгляд книги по этой теме: книги Шамбы Балинова " Чем было казачество" и "Чем стало казачество", и книгу Савельева Евграфа " Древняя история казачества", написанные ещё в начале двадцатого века, когда до истины им было ближе. Много познавательного для себя найдёт в них. И поймёт, что казачество не в пример шире, чем ныне принято считать.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Спартанец, Было бы не плохо узнать когда первый раз были упомянуты казаки и где их захоронения до этого упоминания. Археологи очень дотошные ребята...
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
И заодно увидеть ссылки на "генетическое родство", а также услышать о тождественности понятий "славянский" и "арийский".
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Это вряд ли. Мало гененически общего между южными славянами и шведами и финнами.
Увы...

Финно-угорские племена не являются скандинавскими. Скандинавы: Швеция, Норвегия, Исландия.
Финно-угорской крови немало в крови коренных московских и питерских россиян, тех регионов, что соседствовали с теми племенами.
Южные славяне - это балканские народы, в первую очередь.
Была и Кавказская Русь, с князем Мстиславом. Тмутаракань звалась. На берегу Чёрного моря, в старину звавшегося Русским морем. Много примеси кавказских народов, и тюркских.
Киевская Русь была тоже. От неё и запорожцы из казаков, которые позже стали казаками азовскими и после кубанскими,вновь освоив и завоевав эти земли.
Донцы несколько иные от всех их (киевских, московских, кавказских). В донцах тюркского элемента немало было, и того русского, который и породил, имхо, скандинавов. Которые и русые, и с названиями странными порой для нас. Потому что в казачьей среде тюркский и древнерусский язык были оба в ходу.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
И заодно увидеть ссылки на "генетическое родство", а также услышать о тождественности понятий "славянский" и "арийский".

Сейчас вместо понятия "арийский", опороченного применением его фашистами, применяют понятие " индоевропейский". То бишь все ныне народы, зовущиеся индоевропейскими - по сути арийские народы.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Спартанец, Я в курсе. Но тогда о каком "арийском влиянии" на индоевропейцев шведов может идти речь?
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Спартанец, Было бы не плохо узнать когда первый раз были упомянуты казаки и где их захоронения до этого упоминания. Археологи очень дотошные ребята...

Петр Первый, уничтожая память о Рюриках, доказывая законность престолонаследия Романовых, к коим и сам относился, за свою жизнь трижды объявлял сбор летописей и прочих рукописей со всех монастырей Российской Империи, под видом намерения написать историю России, обещая вернуть летописи в монастыри. Обещания своего не исполнил. При нем история России так и не была написана, а древние памятники истории Руси, все эти летописи исчезли навсегда. В итоге история России писалась уже при Екатерине Второй, приглашенными в Россию немецкими историками (Миллер, Шлецер, и российский Соловьёв). А с немецкого тогда Кенигсберга (ныне наш Калининград) он, якобы случайно обнаружив в библиотеке, Петр привёз т.н. Кенигсбергскую Рукопись, в которой и описывалось то, что Русы призвали норманнов править на Русь. Тогда и появилась эта легенда о норманнском правлении, и мало кто обратил внимание, что в рукописи были непонятки с нумерацией, а рисунки этого "норманского" периода нарисованы небрежно,словно бы в спешке, чего не допускалось в таких рукописях.
Из всего этого можно сделать вывод, что казачью историю Рюриков успешно вымарали из т.н. истории Руси.
Сделали то, что делают сейчас и на Западе, переписывая историю даже Второй мировой войны, невзирая на то, что ещё живы очевидцы тех событий.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: fonDEER

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Спартанец, Что я стал подзабывать историю...мне всегда помнилось что про норманов-варягов написано в повести Временных лет, а она вроде как написана была до Петра...Ну да ладно...Допустим Петр собрал все летописи и сжег. А что делать с европейскими и другими источниками? Они то от чего не упоминают казаков? И где в их то летописях о том что Норманы пришли княжить на Русь? Уж скандинавы то могли в своих сагах расписать все в побробности кто чей сын и кто там отец и Рюрика и Игоря и прочих...Это ж надо так взлететь, стать конунгом богатейшей страны! Это не подвиг расписывать о том как славные дети одина перерезали 20 монахов на занюханном побережье Нортумбрии и взяли аж целый сундук серебра...До сих пор ковыряются во всех этих песнях скальдов, а упоминаний прямых не нашли. И это то в то время когда родословная всяких венгров и прочих сербов известны от и до! Даже королевство Само указано, а про княжение норманов в Гардарики ни слова...
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Да как то так получается, что не было татаро-монгольского ига, и норманов не было. А была арийская, после названная скифской культура. И было распространение этого народа практически до границы с нынешней Францией, на Кавказ, и в индию. Это генетический факт, и что бы историки не говорили, но этого ни чем не опровергнуть.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Интересная картинка...Желтый цвет это славянская кровь по "Отцу".
Скандинавы такие же славяне как русские, прибалты и прочие балканские братушки)))
__y-map.gif


---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:46 ----------

А здесь еще нагляднее кто и насколько славянин R1a
i
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Интересная картинка...Желтый цвет это славянская кровь по "Отцу".
Скандинавы такие же славяне как русские, прибалты и прочие балканские братушки)))
__y-map.gif


---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:46 ----------

А здесь еще нагляднее кто и насколько славянин R1a
i

А чего только Европу взял? Давай и Азию посмотрим на R1a. Опа, самые рассово чистые " славяне" это таджики, киргизы и алтайцы.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Давай и Азию посмотрим на R1a. Опа, самые рассово чистые " славяне" это таджики, киргизы и алтайцы.

Что как бэ намекает на то что ДНК-генеалогия фуфло для интеллектуальных инвалидов)))
Поиски ариеф-гипербарейсеф ведут на прием к психиатру с улыбкой доброго садиста)))
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Я хотел сказать что есть ошибочное мнение которое утверждает что все каролинги найденные на территории Руси " маде ин викинг", однако это не так. На Руси ковали в том числе и свои мечи, которые по ряду параметров отличались от мечей викингов. В свое время мечи привлекались в качестве доказательства того что только с приходом викингов на Русь, у нас появились мечи сплошь скандинавские, оружие сплошь скандинавское и прочее и прочее, что бред несусветный. так же мечи якобы свидетелсьтсвуют об однозначной принадлежности варягов к скандинавам, дескать мечи скандинавские, значит это скандинавы, потому что других быть не могло быть в принципе...Но как выяснилось позже это не так. И каролинги не могут являться доказательством исключительно скандинавского происхождения княжеской знати, дружины и прочего. Даже более того на территории Руси крайне мало именно находок скандинавского оружия и амуниции, а больше местное со своими отличительными особенностями. Я напомню на секундочку, что тогда мечи со складов не выдавали в оружейке, и меч тогда стоил как сейчас очень нехреновое охотничье оружие под несколько тон килобаксов. Сомнительно что Викинг со всей своей дружиной пришел править другим народом с голой жопой. или решил прибарахлится на местном рынке, и внезапно выясняется что пришедшие варяги не одевались как викинги, не почитали скандинавских богов, не носили викинговских оберегов и не имели типично скандинавского оружия.

Ну как сказать. Найдено два меча, которые точно идентифицируются русским производством. И множество мечей, которые точно идентифицируются как выкованые за пределами Руси. Есть мечи которые не идентифицируются, в основном из-за их плохого состояния.
Опять же какой период рассматривать. А то в эпоху развитого средневнковья ни в Скандинавии , ни на Руси, ни во многих других европейских государствах собственных мечей не производили. Тогда все производство мечей было сосредоточено в нескольких городах западной Европы, откуда развозилось по миру.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Давай и Азию посмотрим на R1a. Опа, самые рассово чистые " славяне" это таджики, киргизы и алтайцы.
И что?
R1a это корневая галогруппа, которая обединяет в себе большую кучу подгрупп (R1a1 и т.п.). Как они получились? Да просто. Шла миграция арийской расы в сторону индии из сибири. А там по пути тоже люди жили. С ними скрестились, кто то там жить остался, остальные дальше пошли. Те, которые тут скрестились естественно приобрели некоторые новые черты, и образовали новую субгруппу. Но R1a у них является объединяющим. Индусы вон тоже арийцы.
Надо же смысл понимать, а не над формой хихикать.

---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:37 ----------

Что как бэ намекает на то что ДНК-генеалогия фуфло для интеллектуальных инвалидов)))
Поиски ариеф-гипербарейсеф ведут на прием к психиатру с улыбкой доброго садиста)))
Это ты кого инвалидом тут назвал?)))

Ариев никто не ищет, наличие же генов этой расы - факт. Это все равно, что отрицать существование китайцев, или семитской группы.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Что как бэ намекает на то что ДНК-генеалогия фуфло для интеллектуальных инвалидов)))
там не все так просто, и действительно достаточно любопытно. R1a это Y-компонента - отцовская основа, там есть и материнская...И смысл там не доказать что все славяне или евреи, а просмотреть процесс расселения людей. Если смотреть на историю шире, совместно с археологией, лингвистикой и прочими науками то можно наткнутся на интересные моменты. То что в популяции большой процент "славянской" гаплогруппы не означает что там все голубоглазые и русоволосые, но можно посмотреть как эта кровь двигалась, как этот народ расширялся и с кем сливался. Посмотрев на карту, можно сказать, что да носители славянской крови действительно пришли к более "древним" индусам и влили вних свою кровь, кстати бОльший процент среди высших каст, что сходится с индийскими ведами об Ариях. так же можно увидеть что "славяне" хоть и являются братьями "кельтам" но все же не одно и то же и каждая из ветвей достаточно сильна, здесь же можно посмотреть что речь об исключительности и автохтонности того или иного народа сильно преувеличена. А если идти еще дальше то можно найти и "праязык". И ко всему этому узнать что род людской имеет своим возрастом лет эдак тысяч 200.
 
Сверху