Дела давно минувших лет

[Arty]

Было бы неплохо узнать названия саг и памятников, доказывающих, что скандинавы озвиздюливались Гардарикой

Это легко понять посмотрев на территорию всей Скандинавии, и России...

одежду шили славяне, под влиянием как северным, так и тюркским.

А может наоборот, они шили под нашим влиянием?

 

[Ушкуйник]

А что, есть сведения, что дружинники однозначно идентифицируемые как скандинавы, одевались по шведской и датской моде? А когда изнашивалась - заказывали импорт с Родины?

Есть раскопы...в которых хоронили в том в чем погибли воины. материальная археология штука такая интересная. Одежду кончено можно и сшить, но вот что делать с мьелнирами и нательными оберегами? Их полагаешь то же призванные викинги сменили на местные аналоги?
Еще раз, захоронения и материальные находки четко идентифицируемые как принадлежащие скандинавам на Руси находили и находят, это не обсуждается, но вот что касается идентификации Русов как викингов - здесь несостыковка, ни по внешнему виду, ни по материальным остаткам.

 

[Лонгин]

Типичные и классические Каролинги находят исключительно на территории Руси, в самой скандинавии, а также на территории...Волжской булгарии и Прикамья. Странно, ведь по логике начиная с 700и 800 годов, то есть начала активной фазы экспансии викингов скандинавов на европу, их в обилии должны были находить именно там. Но нет. Классические каролинги приспособленные для ведения боя верхом (то есть своеобразный тип рукояти один из которых тип Z по крипичникову был присущь Руси, в Европе же распространены были другие типы навершия которые ближе к романским, с длинными перекрестьями или массивным рукоятям.

На данный момент известно порядка 4500 мечей каролингского типа, найденных по всей Европе. Естественно, что большая часть из находок сделана в странах Скандинавии. Однако и на территории Российской Империи, а позднее СССР, найдено около 300 экземпляров (известных).(с)
Не совсем понял, что ты хотел сказать. Если, под влиянием скандинавов, на Руси начали делать мечи, то эти модели, приобретшие свою специфику и могли попасть только в Скандинавию, на Волгу и "в Греки". А в Европе преобладали собственно скандинавские и местное производство. Водные пути сообщения, как ни крути.)

 

[Gruel]

Викинги вполне могли прийти и взять власть. Так или нет?

Нет, не так!
Объясняю на пальцах - взять власть чужеземцам над другим народом, или проще - городом, это элементарное завоевание. Такая власть будет оккупационной, и держаться только на мечах захватчиков. Раньше или позже, но захватчики изгонялись или уничтожались.

при муссировании термина "Гардарика" мы применяем к нему нынешнее понимание "города" и создаем иллюзию могущественнейшей страны с тысячелетней историей, наводящей трепет на все прилегающие земли.

Это не нынешнее понимание, а именно тогдашнее. В те времена города были небольшими потому, что даже князь имел свой земельный надел и самолично его обрабатывал. При большой численности населения города, поездка на поле и обратно отнимала слишком много времени. В этом были многие преимущества - простая жизнь, власть была доступна народу и вела точно такой же образ жизни. И в военном отношении это тоже было преимуществом - враг не мог незаметно просочиться вглубь страны, а при осаде небольшого города, ему нужно было продержаться хотя бы сутки-двое, за это время осаждающие сами попадали под удар подоспевших воинов и ополчения из соседних городов.
А в случае взятия городка врагами, погибала лишь небольшая часть населения, но захватчики тоже оказывались в ловушке, либо в самом городе, либо их, отягощённых добычей настигало справедливое возмездие.
Именно в этом, а не захватнических войнах было могущество государства.

 

[Лонгин]

хотя по пути из варяг в греки топали часто.

Но как-то нет сведений о том, что просили разрешения на проход.
Зато много сведений об торговле рабами...

 

[Arty]

Если, под влиянием скандинавов, на Руси начали делать мечи

Слушай, будь проще. Просто русичи жили на территории Скандинавии, и ковали там свои мечи.
Потом ушли, и скандинавы стали жить на их месте.

 

[Лонгин]

упоминаний в скальдических стихах о героических сражениях на землях Руси нет

Ну а о чем писать? Набрали рабов, поехали дальше? Или поселились, обложили данью?

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:17 ----------

а история тысячелетняя и даже больше чем 1000 лет это факт ( это только касается государства с названием Русь)

Это сейчас. Мы говорим о тогдашней истории государства "Гардарика".

 

[Arty]

Или поселились, обложили данью?

Да уж...
Укроисторик, блин)))

 

[Лонгин]

А может наоборот, они шили под нашим влиянием?

Почему тогда тюрки позаимствовали тюркские элементы, а скандинавы скандинавские?)
И чем дальше от Русов, тем сильнее эти мотивы проявляются, избавляясть от признаков тюрковости, либо наоборот скандинавности?)) Почему сами Русы на севере одеваются не так как на юге?))

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Это легко понять посмотрев на территорию всей Скандинавии, и России

Легко понять, что это пустая демагогия, взглянув на Италию и остатки Британской империи, например.)

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:25 ----------

что касается идентификации Русов как викингов

Ну а кто говорит, что они викинги? Времени-то сколько прошло. Ославянились конечно, те кто раньше пришел. Местные возвысились. Ассимиляция-с.

 

[Arty]

Почему тогда тюрки позаимствовали тюркские элементы, а скандинавы скандинавские?)

Потому, что при таких размерах страны, и разнице в климате, мода в разных ее краях отличалась)

Легко понять, что это пустая демагогия, взглянув на Италию и остатки Британской империи, например.)

Смотри на остатки. И сравнивай размеры страны.
Да хоть своей. Что бы была окраина без подарков наших "вождей"?

 

[Лонгин]

Такая власть будет оккупационной, и держаться только на мечах захватчиков. Раньше или позже, но захватчики изгонялись или уничтожались.

Далеко не всегда. Примеров масса. Нормандия, Британия, Индия, Египет,....

 

[Ушкуйник]

Не совсем понял, что ты хотел сказать.

Я хотел сказать что есть ошибочное мнение которое утверждает что все каролинги найденные на территории Руси " маде ин викинг", однако это не так. На Руси ковали в том числе и свои мечи, которые по ряду параметров отличались от мечей викингов. В свое время мечи привлекались в качестве доказательства того что только с приходом викингов на Русь, у нас появились мечи сплошь скандинавские, оружие сплошь скандинавское и прочее и прочее, что бред несусветный. так же мечи якобы свидетелсьтсвуют об однозначной принадлежности варягов к скандинавам, дескать мечи скандинавские, значит это скандинавы, потому что других быть не могло быть в принципе...Но как выяснилось позже это не так. И каролинги не могут являться доказательством исключительно скандинавского происхождения княжеской знати, дружины и прочего. Даже более того на территории Руси крайне мало именно находок скандинавского оружия и амуниции, а больше местное со своими отличительными особенностями. Я напомню на секундочку, что тогда мечи со складов не выдавали в оружейке, и меч тогда стоил как сейчас очень нехреновое охотничье оружие под несколько тон килобаксов. Сомнительно что Викинг со всей своей дружиной пришел править другим народом с голой жопой. или решил прибарахлится на местном рынке, и внезапно выясняется что пришедшие варяги не одевались как викинги, не почитали скандинавских богов, не носили викинговских оберегов и не имели типично скандинавского оружия.

 

[Лонгин]

Это не нынешнее понимание, а именно тогдашнее

Современный человек слыша слово "город" представляет себе современный город. В крайнем случае, хорошо укрепленную каменную крепость.
Таким образом у необразованных масс и возникают вредоносные иллюзии о "протоукрах" или "славяно-ариях".

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:35 ----------

Слушай, будь проще. Просто русичи жили на территории Скандинавии, и ковали там свои мечи.
Потом ушли, и скандинавы стали жить на их месте

Простота хуже воровства. Ваше предположение не соответствует никаким научным данным.

 

[Arty]

Ваше предположение не соответствует никаким научным данным

Генетика не наука?
Учи генетику...

 

[Gruel]

Примеров масса. Нормандия, Британия, Индия, Египет,....

Не путай мягкое с тёплым!
Твои примеры гораздо более поздние, и тогда более мощное и технологически более развитое государство оккупировало менее развитое и технологически отсталое.
В этом же случае, скандинавы вряд ли были хоть в чём то развитее славян, и уж в разы малочисленее. О каком завоевании может идти речь?

Таким образом у необразованных масс и возникают вредоносные иллюзии о "протоукрах" или "славяно-ариях".

Ну тогда летом съезди в Асканию-Нова, посмотри музей, тебе будет полезно для самообразования. Может будешь меньше писать глупостей.
Если конечно твои свидомые побратымы не уничтожили там всё.

 

[Ушкуйник]

Почему сами Русы на севере одеваются не так как на юге?))

Это все 9-10 век,
Чернигов

Смоленск

Киев

Новгород

 

[Алексей54]

Ушкуйник, Ты ещё спроси у оппонента за первенство в точном литье чугуна)))
Пар из ушей обеспечен(если узнают правду))
ЗЫ: Ток 3,14здопедию не спрашивай, она скорее всего не знает...

 

[Лонгин]

На Руси ковали в том числе и свои мечи, которые по ряду параметров отличались от мечей викингов. В свое время мечи привлекались в качестве доказательства того что только с приходом викингов на Русь, у нас появились мечи сплошь скандинавские, оружие сплошь скандинавское и прочее и прочее, что бред несусветный. так же мечи якобы свидетелсьтсвуют об однозначной принадлежности варягов к скандинавам, дескать мечи скандинавские, значит это скандинавы, потому что других быть не могло быть в принципе..

Может когдато такое заблуждение и было. Но давайте не генерировать новые заблуждения. Сколько из найденных мечей произведены на Руси и в какое время?

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:21 ----------

Нельзя утверждать, что "варяги это скандинавы", но насколько я понимаю, нельзя это и однозначно отрицать. Если кто-то способен дать ссылку, на то, что окончательно доказана их этническая принадлежность или хотя бы "норманнисты" оказались в меньшинстве, то я буду удивлен.)

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------

Arty, Учись нормально общаться.
Если есть что сказать - давай ссылку.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:27 ----------

Твои примеры гораздо более поздние, и тогда более мощное и технологически более развитое государство оккупировало менее развитое и технологически отсталое.

Арьи в Индии, Македонский в Египете более поздние? Хетты? Монгольские династии в Китае? Менее развитое? Чушь то зачем пороть?

 

[Лонгин]

Это все 9-10 век,

Красивые картинки. Но что по ним скажешь? Все одинаковые? Все разные?

Факт в том, что у славян была своя "мода". Все кто долго живут среди славян, будут ей следовать так или иначе, рано или поздно. Все народы взаимно влияют на культуру соседей. Одежда по регионам различалась еще даже в начале XX века.

Так что спорить не о чем. На Гавайях британец очень быстро снимет плащ и наденет рубашку. А если джинсы практичны, то их будут носить, даже если их выдумал идеологический враг.

 

[Спартанец]

Тема скандинавов хорошо прослеживается в исследованиях одного известного скандинава - Тура Хейердала.

Если кто забыл (или - упаси Боже, не знал) кто это, краткая справка:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хейердал,_Тур

Отмечен следующими наградами:

Награды и почётные звания

Медаль Ретциуса, Шведское королевское антропологическое и географическое общество (1950)
Медаль Мунго Парка, Шотландское королевское географическое общество (1951)
Золотая медаль Бонапарта-Уайза, Парижское географическое общество (1951)
Командор Норвежского королевского Ордена Святого Олафа (1951) и Командор со Звездой (1970)
Лауреат премии «Оскар» за документальный фильм «Кон-Тики» (1952). Официально премию за этот фильм получил продюсер Олле Нордемар.
Золотая медаль Буша Кента Кейна, Филадельфийское географическое общество (1952)
Почётный член географических обществ Норвегии (1953), Перу (1953), Бразилии (1954)
Орден «За выдающиеся заслуги» Перу (1953)
Избранный член Норвежской академии наук (1958)
Действительный член Нью-Йоркской академии наук (1960)
Доктор наук (Honoris causa) университета Осло (1961)
Золотая медаль «Вега», Шведское королевское антропологическое и географическое общество (1962)
Медаль Ломоносова, Московский государственный университет (1962)
Золотая медаль Королевского географического общества, Лондон (1964)
Премия «За выдающиеся заслуги», Тихоокеанский лютеранский университет, Такома, штат Вашингтон, США (1966)
Великий офицер ордена «За заслуги перед Итальянской Республикой» (21 июня 1965 года)[14]
Командор американского Мальтийского ордена (1970)
Орден «За заслуги», Египет (1971)
Гранд-офицер Королевского ордена алауитов, Марокко (1971)
Премия Кирилла и Мефодия Болгарского географического общества (1972)
Почётный профессор Национального политехнического института, Мексика (1972)
Офицер Ордена Солнца, Перу (1975)
Почётный доктор Ростовского государственного университета (1977)
Международная экологическая премия Пехлеви, ООН (1978)
Орден Золотого ковчега, Нидерланды (1980)
Доктор наук (Honoris causa), Академия наук СССР (1980)
Премия Брэдфорда-Уошберна, Музей науки, Бостон (1982)
Доктор наук (Honoris causa), университет Сан-Мартин, Лима, Перу (1991)
Доктор наук (Honoris causa), Гаванский университет, Куба (1992)
Доктор наук (Honoris causa), Киевский университет (1993)
Президентская медаль, Тихоокеанский лютеранский университет, Такома, штат Вашингтон, США (1996)
Почётный доктор Российского химико-технологического университета[15] (1999).

По существу:

О последнем проекте Хейердала рассказывается в его книге «В погоне за Одином. По следам нашего прошлого». В 2000 году Хейердалом были начаты раскопки в Азове Ростовской области, старинном городе неподалёку от Азовского моря[6]. Он пытался отыскать следы древней цивилизации Асгарда, основываясь на текстах и древних картах, представленных в «Саге об Инглингах» Снорри Стурлусона. В этой саге говорится о том, что вождь по имени Один возглавил племя, называемое асами, и с низовий Дона (Танаквисля/Tanakvísl) повёл его на север, через Саксонию на остров Фюн в Дании, и, наконец, обосновался в Швеции. Там, согласно тексту Снорри Стурлусона, он произвёл такое впечатление на местных жителей своими разнообразными познаниями, что они стали поклоняться ему после его смерти, как богу (см. также «Дом Инглингов», «Мифические короли Швеции»). Хейердал предположил, что история, поведанная в «Саге об Инглингах», основана на реальных фактах.

Читайте книгу Тура Хейердала "В погоне за Одином" и да откроется вам истина, братья мои))).