Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Дела давно минувших лет

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,798
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
3. Транспортировка - вопрос детально не изучен, но методы транспортировки известны - по воде.
До воды от пирамиды - 10 км!!! Да и все прочее - ни на что не отвечает! Конкретно в эксперименте Ленера - было добыто, обработанно и уложено ровно - 2300 000 бульников весом 2,5-15 тонн? Нет? Ну и в жопу тогда твоего Ленера! Вот еслиб да, и он еще работников кормил и поил бы - и з\п платил - был бы разговор!

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ----------

Меня когда-то давно покусал Фоменко и Скляров. Но болезнь прошла без осложнений, и выработался стойкий иммунитет.
Склярова слышал -узнал, так как много про его смерть говорили. Кто такой Фоменко - я даже не знаю.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Пандыч, я смотрю, ты реально заморачивался Ебиптом.
Если бы не интересовался молчал бы)

Про Аменхотепа 4-го, он же Эханатон, его религиозную реформу, ее влияние на иудаизм, и как следствие на нынешнее христианство есть у тебя чё? Заинтересовался я.
К сожалению нет. После того как почитал Склярова заинтересовлася, но в рускоязычной истории все скупо описано. Читал западных, которые этот вопрос дотошно разбирали.
Потом вопросы экономики были интересны. Т.е. была интересна причина почему самая величайшая цивилизация в одночасье рухнула. В этом же аспекте интересовался Древней Грецией и Древним Римом. Везде примерно одни и те же причины. Я уже описывал это. Собственно они и сейчас такие же))
Зарубку себе сделал - Если найду - тут выложу.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------

Про Аменхотепа 4-го, он же Эханатон
Интэрэсно, интэрэсно. Первое что выловил - The Egyptian World Toby Wilkinson (есть в PDF)
Это как раз тот период когда "народы моря" начали дергать Ебипет за вымя.
Завтра поподробнее почитаю. Очень занятно, т.к. это было время пркатически начала конца египетской цивилизации.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
раскапывали "Госпитальный" курган
В Крыму впервые за 120 лет изучили крупный курган
https://www.popmech.ru/science/news...170713-376572-fb#0_5_4122_13044_704_167039728
, прошу обратить внимание альтернативщиков как принято подавать информацию в СМИ после полевых работ и до скрупулезных копаний в институтах (скупо и по делу, прям как у криминалистов)
В одном из двух самых древних погребений археологи нашли деревянный саркофаг со скелетом подростка внутри. Саркофаг был раздавлен и частично разложился. Рядом с останками подростка исследователи обнаружили большое количество предметов, связанных с занятием спортом: 10 алабастров — сосудов для масла, которое использовалось при тренировках и соревнованиях, стригель — серповидный скребок для очистки тела атлета от масла, пота и грязи, а также для массажа после соревнований, 150 игральных костей-астрагалов. «Судя по этим находкам, во второй половине IV века до нашей эры здесь был погребен подросток 12 лет, который еще не успел обзавестись семьей, не воевал, но, возможно, подавал надежды в спорте», — говорит руководитель раскопок, научный сотрудник Отдела скифо-сарматской археологии ИА РАН Ирина Рукавишникова.
без "сенсационных" неподтвержденных заявлений - они же еще не знают кого они нашли... так принято у ученых
это вам не Шлиман с Троей... вотт откуда (!) он знал что нашел именно Трою? может это другой город, а Троя ждет своего героя:mosking:
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Досмотрел до "бронза не может быть раньше металла..." Смешно, конечно, бронза сама металл, но я понимаю, дядька хотел сказать "Железный век" а не "Металлический век". Хотя... если судить по уровню его идиотизма, то может и не хотел)))

Гы-ы.. Досмотрел))) "Ученые всё врут, от конкретных вопросов съезжают с темы..." Вопрос из зала: "Вот вы говорите про железо..." "Давайте не будем про железо! Спросите металлургов" Это что, брат Навального?
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Zmeygorynych, ты не суди по одному ролику, и для начала сам постарайся посмотреть на всю историю критично. А то что Сундаков слишком эмоционально отвечал, так это потому что его уже задрал идиотизм официальной науки. Он много где побывал, и много интересного повидал, есть что и с чем сравнивать.
По поводу металлургии, я уже посмотрел несколько роликов, где грамотные металлурги подробно и всесторонне рассмотрели вопросы древней металлургии. И убедительно доказали что бронза появилась гораздо позже стали. При желании сможешь сам всё найти.
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
Zmeygorynych, ты не суди по одному ролику, и для начала сам постарайся посмотреть на всю историю критично. А то что Сундаков слишком эмоционально отвечал, так это потому что его уже задрал идиотизм официальной науки. Он много где побывал, и много интересного повидал, есть что и с чем сравнивать.
По поводу металлургии, я уже посмотрел несколько роликов, где грамотные металлурги подробно и всесторонне рассмотрели вопросы древней металлургии. И убедительно доказали что бронза появилась гораздо позже стали. При желании сможешь сам всё найти.

Земля плоская, ага?
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
И убедительно доказали что бронза появилась гораздо позже стали. При желании сможешь сам всё найти.
баянистый-баян, даже ЛАИшники уже поверили в мышьяковистую бронзу, а иди ж ты опять сталь раньше бронзы выплавилась
в интернете начали сильно напрягать перепевки - берут мысль, каверкают на свой лад и давай втирать как новую концепцию


Что мне надо ответить на это?
сходи на край земли и спроси у слона... ну или у черепахи... к хранителям-драконам не посылаю, дурь у Кочевника, он в бане, а без дури ты не сможешь попасть в астрал
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Ну ладно. Поскольку я не понял, что ты необычного нашел в первой ссылке, возьмем наиболее интересную на мой взгляд.

http://allmomente.livejournal.com/244106.html

Двенадцать лет назад большая геологоразведочная экспедиция искала золото на Приполярном Урале. А нашла нечто совершенно необычное.

– В 1991 году я работала с микроскопом в лаборатории в горах, – вспоминает инженер-минералог Регина Акимова. – И вдруг ко мне поступили образцы песка, в которых я обнаружила множество странных пружинок. Что за пружинки, откуда? Я с 1962 года работаю в золоторазведке, но никогда такого не встречала. Сначала подумала, что это детали золотодобывающих агрегатов. Но потом засомневалась. Уж больно маленькие...

На следующий год из Сыктывкара к старателям приехали специалисты Уральского отделения РАН. Регина Сергеевна отдала им на исследование образцы пружинок, и они в лабораторных условиях определили их состав. Удивление учёных было безмерным.

Эти «природные образования», как осторожно названы пружинки в отчётах, почти целиком состояли из вольфрама! Однако вольфрам в природе встречается только в виде соединений. К тому же, пружинки имели чрезвычайно правильную форму, а некоторые были снабжены молибденовыми сердечниками или оканчивались вольфрамовой капелькой. Словно оплавились. А температуру плавления вольфрама помните? Более трёх тысяч градусов по Цельсию, самый тугоплавкий металл!

Геологи беседовали с оборонщиками, показывали им мини-пружинки. «Не наше, – ответили военные, – мы до нанотехнологий ещё не дошли».

– Я с этими пружинками столкнулась в 1994 году в районе речки Нарады, – рассказывает Елена Матвеева, кандидат геолого-минералогических наук, завотделом Центрального НИИ благородных и цветных металлов, – и сразу стало ясно, что ни о каких деталях бульдозеров или спиралях от разбитых лампочек речь не идёт. Мы вели разведку золотоносных россыпей лопатами и кайлом. Делали шурфы, на верёвке вытаскивали вёдра с песком. Так вот, вольфрамовые пружинки были обнаружены в нетронутых цивилизацией таёжных уголках на глубинах 6-12 метров. А это соответствует верхнему плейстоцену, или ста тысячам лет до нашей эры!..

– Безусловно, это не природное соединение, – твёрдо говорит Регина Сергеевна, – поверьте специалисту с сорокалетним стажем!

– Но ведь, сто тысяч лет... – отвечаю растерянно. – А сегодня их кто-нибудь исследует?

– Нет!..

Сразу о картинках.

fot-020.jpg

Эта картинка к предмету обсуждения отношения не имеет, приляпана просто так, хотя и с упорством перепечатывается на многих долбанутых сайтах.

Разберем текст. Насколько я пониманию, это перепечатка из газеты "Комсомольская правда", которая в течении длительного времени печатала статьи по теме "пружинок".
Напомню, мы ищем где же все таки постоянно врут ученые. Правда находим, что постоянно заблуждаются (или врут) альтернативщики (или журналисты)

Однако вольфрам в природе встречается только в виде соединений.
Это не так. Самородный вольфрам встречается, но найден относительно недавно и пока в небольших количествах. К слову, самородный алюминий найден тоже только в 1978 году. Те самые "пружинки" являются одними из первых в коллекции самородного вольфрама. В дальнейшем самородный вольфрам был найден еще много где, как в России, так и за рубежом. Не весь он похож на пружинки, но имеет формы весьма занятные.

7664879b.jpg


На левой верхней самородный вольфрам с ДВ.

Самородный вольфрам представляет (Приложение №1, рис. 2а) собой тот же иерархический ряд организации нановещества: сфероид-спираль, что и описанный нами ранее для амальгам золота [4]. Причинами свертывания волокон вольфрама в спирали, как и в случае с аурамальмой, могут быть структурные особенности кристаллизующегося вещества.
https://moluch.ru/archive/46/5670/

– Безусловно, это не природное соединение, – твёрдо говорит Регина Сергеевна, – поверьте специалисту с сорокалетним стажем!

Безусловно, Регина Сергеевна могла являться уважаемым специалистом с серьезным стажем, но знать как выглядит самородный вольфрам она просто не могла. Она как раз одна из первых его и обнаружила. Впрочем, есть важный момент! Критичность и полное отрицание вполне могли изобразить и журнализады, это для них обычное дело.

– А сегодня их кто-нибудь исследует?

– Нет!..
Как видим из научных статей, исследуют. Но образцов пока найдено недостаточно, времени прошло мало.
На протяжении последних 30 лет, начиная с открытия в 1978 г. самородного алюминия в восточно-сибирских траппах (Б. В. Олейников) и южно-уральских золотоносных кварцевых жилах (М. И. Новгородова), химическое разнообразие известных самородных металлов, природных сплавов и интерметаллидов существенно возросло, причем в значительной мере за счет окси- и халькофильных элементов, самородное состояние которых в земной коре и, тем более, в ее осадочной оболочке является термодинамически запрещенным.
По мере дальнейшего развития минералогических исследований на наноуровне химическое разнообразие дисперсных самородно-металлических частиц (ДСМЧ) и кластеров будет неуклонно возрастать, кардинально меняя наши представления о роли глубинных флюидов в процессах минерало-, рудо- и нефтегазообразования.
Научная статья. Член-корреспондент НАН Украины А. Е. Лукин
О самородном вольфраме в породах нефтегазоносных комплексов

Возвращаемся к нашему тексту.
– Я с этими пружинками столкнулась в 1994 году в районе речки Нарады, – рассказывает Елена Матвеева, кандидат геолого-минералогических наук, завотделом Центрального НИИ благородных и цветных металлов, – и сразу стало ясно, что ни о каких деталях бульдозеров или спиралях от разбитых лампочек речь не идёт. Мы вели разведку золотоносных россыпей лопатами и кайлом. Делали шурфы, на верёвке вытаскивали вёдра с песком. Так вот, вольфрамовые пружинки были обнаружены в нетронутых цивилизацией таёжных уголках на глубинах 6-12 метров. А это соответствует верхнему плейстоцену, или ста тысячам лет до нашей эры!..
А вот на этой фразе хочу заострить внимание по следующей причине. В этой же научной упоминаются и эти пружинки

Основные “черты” минералогии вольфрама в земной коре — ярко выраженная оксифильность, а также галофильность — в сочетании с низкими кларками в породах земной коры не позволяли рассчитывать на присутствие его в самородном состоянии. Действительно, достоверных данных о самородном вольфраме в литературе нет. Он не упоминается в современных справочниках по минералогии, включая и обобщающие монографии по самородным металлам [1, 8]. Нет самородного вольфрама и среди минералов, утвержденных Международной минералогической ассоциацией (IMA) в последние годы. Впрочем, в отдельных публикациях самородный вольфрам упоминался. Так, о находках разнообразных по форме (спирали, кольца, цепочки) частиц (10–100 мкм) с содержанием W свыше 99% в современном и четвертичном аллювии рек Приполярного Урала (Кожим, Народа, Балбанью и др.), а также в горном аллювии и пролювии Таджикистана при поисках рассыпного золота и алмазов сообщалось в ряде статей и заметок, опубликованных в 1991–2008 гг. в газетах “Комсомольская правда”, “Литературная газета” и др., а также в многочисленных интернетовских сообщениях. Находки привлекли внимание средств массовой информации как возможные артефакты инопланетного происхождения, хотя в комментария
х экспертов-геологов (Н. В. Румянцев, Е. В. Матвеева и др.) высказывалось мнение о естественном происхождении этих частиц, в том числе и “минипружинок” техногенного облика. Косвенным подтверждением их естественно-самородной природы являются недавноопубликованные данные о самородных металлах в ореолах кимберлитовых трубок Архангельской алмазной провинции
Опа, а чё это в альтернативной статье нет упоминания, что гр-ка Матвеева, на которую они ссылаются, оказывается говорила о естественном происхождении пружинок?
А где про кольца и цепочки? Может быть потому, что они не так похожи на "техноген" и это портит всю картину?

Так кто же всё время врёт, ученые? Чья ложь уже задолбала?

Собственно по тексту рассмотренной статьи всё.

Подытожу.
1) До недавнего времени считалось что вольфрам не бывает самородным, и этому даже было теоретическое научное объяснение. После нахождения самородного вольфрама ученые тут же начали его изучать, поскольку их интересуют не столько форма "пружинок", сколько новые данные об условиях образования минералов и горных пород. Им сначала нужно понять, как вообще появляется вольфрам в самородном виде. Форма в виде спирали их не приводит в ступор, поскольку нечто похожее они знают и при образовании других полезных ископаемых. В прикрепленном изображении нанотрубки и наноспирали золота.

2)Увлекаться альтернативной историей можно с разной степенью. Пока искал информацию по этим пружинкам, прочитал несколько видов статей по ним. Некоторые (уфологи кажись) вполне нормально пишут, что ученые считают это естественным присхождением, но пока еще до конца не разобрались, а значит возможно что это свидетельства палеоконтактов или еще там чего. То есть люди во что-то верят, но при этом не теряют критичность мышления.
Другие прямо и безапеляционно заявляют, что ученые все врут и скрывают, критически оценивать авторов-альтернативщиков даже не пытаются. Хотя там далеко и копать не надо. Ребят, это уже секта.

А долбоёб Чудинов и вовсе нашел на пружинках русские буквы.:scare:
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
я не понял, что ты необычного нашел в первой ссылке,
Первую ссыль вставил по ошибке, она предназначалась для другого форума.
По вольфрамовым пружинкам - ага, они точно самородные, притом родятся сами строго одинакового размера.
Хорошо что разъяснил...
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Сенсационная находка. На территории России находилась «колыбель человечества».
Экспедиция русского географического общества обнаружила на островах в Белом море наскальные образа древних богов, остатки доисторических святилищ, лабиринты и каменные пирамиды, которые были возведены намного раньше египетских. На одном из островов Белого моря учёные нашли Каменный трон, о котором написано в древнем египетском манускрипте.

Почему экспедиция Русского географического общества отправилась искать Гиперборею на острова Белого моря, понятно. Хотя сведения об этой удивительной стране и сохранились лишь в виде мифов и преданий, однако все античные авторы сходятся в одном — расположена она была на севере Европы. С развитием академических наук целый ряд ученых подтвердил сведения, приведенные в античных источниках. — Границы затерянной страны определились после анализа исторических и священных текстов.

С запада она ограничена Скандинавией и горами Кольского полуострова, с юга — Северными Увалами, с Востока — Уральскими горами. На север Гиперборея в период ее расцвета простиралась значительно дальше, однако во времена вселенского потопа часть территории ушла под воду и теперь представляет собой Арктический шельф России, — рассказывает руководитель экспедиции Русского географического общества Сергей Голубев. Участники экспедиции собирались искать не следы древних гиперборейских поселений, а объекты, которым поклонялись ее жители.

Культовые сооружения всегда имели свою иерархию, а высшие в иерархии священные центры располагались во все времена в труднодоступных местах. По этой причине ученые и решили обследовать не материк, а именно острова в Белом море. — Судя по всему, на островах Кузовского архипелага мы наткнулись на один из сакральных центров Гипербореи, — считает Голубев. — Обнаружили множество мегалитических памятников: менгиров, дольменов, визиров, валунных пирамид, огромные камни причудливых форм и наскальные святилища с ликами древних богов.

Потомки гуманоидов?
К немалому изумлению ученых, когда места древних гиперборейских святилищ, найденных различными экспедициями за последнюю сотню лет в районах Кольского полуострова, Белого моря и северо-запада европейской части России, были соединены условными линиями, на географической карте проявилось созвездие Ориона.

Это открытие удивительно точно вписывается в представление многих древних цивилизаций об этом созвездии как родине некогда посещавших землю богов. Например, исследователь Виктор Ордыев в своей монографии «Веда — религия руссов» убедительно доказал, что прародители славян столкнулись с «дружественными» гуманоидами Ориона около 30 тысяч лет назад. На память об этом контакте в Кольских пещерах осталось множество наскальных рисунков с изображением летательных аппаратов. Они, кстати, практически ничем не отличаются от рисунков, датированных тем же временем, но найденных в Австралии и Северной Америке.

Строители пирамид родом из Соловков
Ученые честно признаются, что пока у них больше вопросов, чем ответов, но даже первые результаты работы можно смело назвать сенсационными. Скажем, в расшифрованных недавно «Текстах строителей» древнеегипетского храма в Эдфу есть упоминание о «Круге Богов с большим Каменным троном, который существовал в изначальное время «первых Богов» где-то далеко на севере».

Этот самый «Круг Богов с большим Каменным троном» ученые обнаружили на Белом море. Трехметровый Каменный трон стоит на одном из островов Кузовского архипелага, а остальные острова образуют круг Богов, что хорошо видно с высоты птичьего полета. — Возникает резонный вопрос: «Как в древнеегипетский манускрипт могли попасть сведения о культовых сооружениях Арктиды?» Ответ подкупает свой простотой. В III тысячелетии до нашей эры после похолодания гиперборейцы были вынуждены переселяться вглубь материка, — считает Голубев. — Часть из них добралась до Египта, вторая — до междуречья Тигра и Евфрата, третья — до современнй Индии.

Там гиперборейцы смешались с местными племенами, а принесенные ими знания дали толчок развитию этих народов. Именно гиперборейцы, по всей видимости, приложили руку к строительству египетских пирамид. Они же заложили и знаменитый храм Аполлона в Дельфах, о чем пишет древнегреческий ученый Павсаний. Экспедиция нашла и некоторые материальные подтверждения того, что гиперборейцы действительно многому научили египтян и греков. К примеру, известно, что дельфийские пифии делали свои пророчества, сидя на треножниках. Обычай этот, возможно, пошел из Гипербореи. Во всяком случае, первыми жрецами дельфийского храма были жители именно этой страны.

А на островах в Белом море исследователи нашли каменные треножники, на которые могли прорицать жрецы древней цивилизации. Кроме того, ученые установили, что все обнаруженные в Белом море мегалитические памятники, так же как и египетские пирамиды, ориентированы по сторонам света. — Не всем западным ученым наши находки пришлись по душе, — сожалеет Голубев. — Ведь они не укладывались в сложившуюся историческую концепцию, по которой Россия всегда считалась отсталой страной варваров, а цивилизация пришла в нее якобы благодаря просвещенным варягам и грекам. А получается, что именно на территории нашей страны находилась когда-то колыбель человечества. Голубеву вторит и другой исследователь Севера академик Валерий Демин: — Когда-то на севере нашей теперешней родины процветала высокоразвитая цивилизация, которая оставила после себя потомков — ариев, а те в свою очередь — славян.

СПРАВКА
Научное обоснование полярной концепции происхождения цивилизаций и мировых культур первым дал французский астроном ХVIII века Жан Сильвен Байи. Он проанализировал астрономические расчеты древних и понял, что миф об умирающем и воскресающем боге — египетском Осирисе или сирийском Адонисе, которые олицетворяли Солнце, — имеет полярное происхождение. Астроном рассчитал, что 40-дневный цикл, предшествующий воскрешению Осириса, соответствует «умиранию и воскрешению» Солнца на северной широте 68 градусов, которая проходит по центру Кольского полуострова. Именно здесь стоит искать прародину египтян с их солнечным культом Осириса.

Первую экспедицию на поиск Гипербореи отправила 4 мая 1764 года Екатерина II. Сведения об арктической прародине дошли до нее по масонским каналам. В поход снарядили два корабля под командованием адмирала Василия Чичагова. Известно, что результаты экспедиции он передал Михайло Ломоносову, на этом сведения обрываются. О том, что первая цивилизация появилась на Севере и расселение народов шло «сверху вниз», а вовсе не из Африки, в последнее время говорят все чаше. Одним из доказательств ученые считают находку археолога Юрия Мочанова, который в 1982 году недалеко от Якутска открыл древнюю стоянку Диринг-Юрях. Там были найдены уникальные орудия труда, возраст которых превышал 2,5 млн. лет. В Африке в это время обезьяны еще с дерева не слезли. http://cenznet.com/2017/07/05/сенсационная-находка-на-территории-р/
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Дублирую тут
О норманнской теории
Собственно о крови то никто уже и не спорит особо. Спор идет именно что об обычаях. Описания русов которые оставили практически все источники того времени, как собственно и сохранившиеся описания Рюрика и его дружину, не совпадают с описанием скандинавов того времени. То есть Рюрик не выглядел как скандинав по своему внешнему облику, прическе, и обычаям. Рюрик не клялся скандинавскими богами, не имел прическу скандинава, не имел отличительных особенностей скандинава. К тому же даже почитав как Рюрик создавал государственность, то и его методы построения власти не похожи на систему скандинавских народов. Нет ни намека на социально политическую модель скандинавского образца, что странно. Кто он был по крови и днк -пофиг, но он не был носителем скандинавской культуры это практически 100%. Кстати как и Олег.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Описания русов которые оставили практически все источники того времени, как собственно и сохранившиеся описания Рюрика и его дружину, не совпадают с описанием скандинавов того времени.

Если найду у Кулакова реконструкцию изображения скандинавского вождя то ты от славянского его не отличишь) Такой же меч, штаны, сапоги, щит такой же каплевидной формы с изображением орла/кречета.
А Рюрик мог быть и ославянившимся скандинавом и оскандинавившимся балтом. На побережье Балтики царил такой аццкий винигрет что этносы отличались только по наречиям.
Классика жанра))

кено
 
Сверху