Дела давно минувших лет

[Arty]

Уловил логику Док?)))

Я то уловил твою логику. А ты не уловил суть.
Для обработки базальта, и тем более димерита, из которых вазы выточены, нужны серьезные инструменты. Просто посмотри их твердость по шкалам, и поймешь, что ты погорячился.

своих книгах они описали все этапы строительства с проверками различных гипотез

Не гони)))
Нет ни одного удачного эксперимента, доказавшего что именно так строились пирамиды. Все эксперименты проваливались на разных этапах.

 

[Крон]

Например перамиду Хеопса строил товарищ Химеун

????

Хемиун является предполагаемым зодчим Великой пирамиды фараона Хуфу (Хеопса) в Гизе

По твоей ссылке в вике!!!! Т.е. ни каких данных нет - он ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ!!!!!

Узнали о таких деталях путем раскопок поселений, которые находились рядом со строительством перамид. Общее население составляло 4 000 человек. Т.е. это количество которое было задействовано на стройке. Включая прорабов, кладовщиков, поваров и т.д.

Еще глупее звучит чем 100 тыс)))) пресловутые 4 минуты))))

Отвечать на глупые вопросы - А как 8 человек могли затащить трехтонный булдыган отвечать не буду. Ибо задолбало.

Да с этим ТУПИЦА (ибо повторяюсь уже в 500 раз) -ни кто и не спорит - затащить можно - вопрос улягуться ли они в 4 минуты!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:15 ----------

Узнали о таких деталях путем раскопок поселений, которые находились рядом со строительством перамид. Общее население составляло 4 000 человек. Т.е. это количество которое было задействовано на стройке. Включая прорабов, кладовщиков, поваров и т.д.
Рядом было найдено кладбище, которое подтвердило эту гипотезу. Захоронены люди антропологически идентичные ебиптянам того времени. У многих производственные травмы (переломы). Специфика захоронений говорит о том что это были граждане а не рабы.

кто брешет Ты или Геродот?))))

Вот отрывок из книги Геродота «Исто*рия», объясняющий историю создания пи*рамид. Обычно его всегда цитируют в уре*занном виде. Вот полный текст:

«…124. Так вот, до времени царя Рампсинита, рассказывали далее жрецы, при хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий.

Прежде всего он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертво*приношения. Затем заставил всех египтян работать на него.

Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из камено*ломен в Аравийских горах (через реку кам*ни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так назы*ваемых Ливийских гор.

Сто тысяч людей выполняли эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти ка*менные глыбы, — работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка са*мой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом вы*соком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фи*гурами.

Десять лет продолжалось строитель*ство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на остро*ве, проведя на гору нильский канал.

Сооружение же самой пирамиды про*должалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг к другу кам*ней. Каждый камень длиной по крайней мере в 30 футов.

Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы ус*тупами, которые иные называют площад*ками, или ступенями. После того как зало*жили первые камни (основания), осталь*ные (для заполнения площадок) поднима*ли при помощи помостов, сколоченных из коротких балок.

Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскива*ли на второй помост, при помощи которо*го поднимали на вторую ступень.

Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъем*ное приспособление, которое после подъ*ема камня без труда переносилось на сле*дующую ступень.

Мне ведь сообщали об обоих способах — почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и на*последок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами бы*ло обозначено, сколько редьки, лука, чес*нока съели рабочие.

И, как я очень хорошо помню, перевод*чик, который читал мне надпись, объяс*нил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра.

Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строитель*ство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени по*надобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев [для усы*пальницы] .

126. А Хеопс в конце концов дошел до какого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил соб*ственную дочь в публичный дом и прика*зал ей добыть некоторое количество денег — сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили.

Дочь же выполнила отцовское повеле*ние, но задумала и себе самой оставить па*мятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей по крайней мере один камень для сооружения гробницы.

Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой (каж*дая сторона этой пирамиды в полтора плефра).

127. Царствовал же этот Хеопс, по сло*вам египтян, 50 лет, а после его кончины престол наследовал его брат Хефрен. Он поступал во всем подобно брату и также построил пирамиду, которая, впрочем, не достигает величины Хеопсовой.

Я сам ведь ее измерил. Под ней нет под*земных покоев и не проведен из Нила ка*нал, как в той, другой, пирамиде, где вода по искусственному руслу образует остров, на котором, как говорят, погребен Хеопс.

Самый нижний ряд ступеней он велел вывести из многоцветного эфиопского камня и построил пирамиду на 40 футов ниже первой, при таких же, впрочем, раз*мерах.

Обе пирамиды стоят на том же самом холме высотой около 100 футов. Царство*вал же Хефрен, по словам жрецов, 56 лет. Эти 106 лет считаются временем величайших бедствий для Египта, когда святилища были заперты. Египтяне так не*навидят этих царей, что только с неохотой называют их имена. Даже и пирамиды эти называют пирамидами пастуха Филитиса, который в те времена пас свои стада в этих местах».

 

[LV426]

Для обработки базальта, и тем более димерита, из которых вазы выточены, нужны серьезные инструменты. Просто посмотри их твердость по шкалам, и поймешь, что ты погорячился.

Док, это ты не уловил суть)) Режущим материалом является не медная трубка, а абразив, который сыпят под нее. Для мягких камней из чего перамиды строили вообще обычный кварцевый песок использовали, для более твердых корунд.
Тот же алмаз обрабатывают алмазным порошком, а не джедайским лазером.
На ютубе есть ролик где пилят обычной медной пилой гранит. Кстати я выкладывал его. Ну не пила же медная пилит?
Даже если взять базальтовый песок и подложить его под медную пилу то этим приспособлением разрежешь тот самый базальт. Огранщики алмазов не дадут соврать. Они ежедневно используют эту сверхсикретную технологию при обработке САМОГО твердого минерала на Земле))

Нет ни одного удачного эксперимента, доказавшего что именно так строились пирамиды. Все эксперименты проваливались на разных этапах.

Вот в этом и проблема. Ты даже не ознакомился с материалом, но уже вынес вердикт. Негоже делать такие заключения тем более эскулапу))))

Еще глупее звучит чем 100 тыс)))) пресловутые 4 минуты))))

Док, я не собираюсь вникать в то что ты там себе в голове накрутил.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

Вот отрывок из книги Геродота «Исто*рия», объясняющий историю создания пи*рамид. Обычно его всегда цитируют в уре*занном виде

Источник сего можешь дать??????

Тебя не смущает что разрыв между Геродотом и Хеопсом в 2 000 лет??? И кто то мог ошибаться? Ну или приврать? Тот же Рашид АдДин тоже грешил подобным. Он просто тупо записывал то что ему рассказывали "очевидцы". А рассказывали ему например про племя одноногих и одноруких людей, которые прогнали тумены Батыя)))

 

[Крон]

Источник сего можешь дать??????

Да забей в Яндексе " Геродот о пирами Хеопса" - миллион ссылок.
http://историиземли.рф/piramidy-egipta-postroeny-inoplanetyanami.html к примеру - поизучай там -там много твоего бреда в пыль развеяно!
А есть вон еще забавней .
Вот что пишет о пирамиде Хепса Древнегреческий историк Диодор Сицилийский (I век до н.э.)

"Как мне сказали, камень перевозился на большое расстояние из Аравии, и эти постройки были возведены с помощью земляных пандусов, поскольку машины для подъема еще не были изобретены в те дни; и самое удивительное то, что, хотя такие крупные сооружения были построены среди песка, не осталось никаких следов ни самих пандусов, ни подвязок из камней, так что кажется, словно это был не результат упорного труда многих людей, а, скорее, весь комплекс был установлен единожды на берегу среди окружающего его песка каким-то богом. Ныне египтяне пытаются преподнести это как чудо, утверждая, что пандусы были сделаны из соли и селитры и что, когда река обратилась против них, они растворились в ее водах, и все следы человеческого труда были уничтожены. Но на самом деле, безусловно, все происходило не так! Скорее всего, то же самое множество рабочих, привлеченных к постройке этих насыпей, вновь вернули всю их массу на прежнее место; поскольку они (т.е. египтяне) говорят, что 360 000 человек были постоянно заняты в выполнении своей работы, пока вся постройка не была закончена едва ли не больше, чем за 20 лет".

То есть даже не 100 тыс, а 360 тыс)))

 

[LV426]

Диодор Сицилийский

Который жил еще позже Геродота))))
Вот тебя заклинило на цифрах. Я тебе привел пример Марка Ленера, где они на камеру за три недели сваяли силами 20 с небольщим человек, а ты мне тут сотни тысяч пропихиваешь)))
Даже раскопки поселений строителей подтверждают что там даже 10 000 не было)

Ты как то избирательно веришь)))) Что в твои убеждения вписывается то без сомнений принимаешь)))

 

[Arty]

Режущим материалом является не медная трубка, а абразив

Я уловил. Ты не услышал. Я говорил о том, что таким образом не получится сделать тонкостенную вазу с узким длинным горлышком.

пилят обычной медной пилой гранит

ДА, я тоже его видел. Только скорость такова, что хрен распилят за приемлемое время.

Негоже делать такие заключения тем более эскулапу

Ну дорогой мой, это же не единственные данные.
Никто не построил пирамиду. И никто не затащил булыжник, хотя бы 5 тонн, по наклонному пандусу к самой вершине. И никто не подогнал его плотненько к остальным.
А погребальная камера - вообще из гранита...

 

[Крон]

Который жил еще позже Геродота

Именно. Но вся англосаксонская египтология изначально вся основанна на книгах этих "товарищей" и все включаая фальсификации Говарда Вайза

Найти доказательства словам Геродота мечтали многие ученые и исследователи.
В 1837 году весь мир облетела сенсация — английский ученый Говард Вайз с помощью взрывчатки сделал проход над так называемой царской комнатой в сердце пирамиды. И обнаружил несколько пустых помещений.
В одном из этих помещений было найдено имя фараона Хеопса, написанное на стенке красной краской.
Наконец-то сделана находка, разом давшая ответ на давно мучивший вопрос.
Однако когда Говард Вайз предоставил свои доказательства, все остальные ученые дружно возмутились.
Имя фараона Хеопса было написано с ошибкой. Неправильно была написана буква…
В те времена египтология была еще достаточно молодой наукой, такие ошибки встречались даже в научных трудах.
По странному стечению обстоятельств именно такие книги (с ошибками) находились в багаже у Говарда Вайза.
Все сходилось к тому, что англичанин сам сделал эту надпись, вызвавшую столько кривотолков.
На этом странности не закончились. Выяснилось, что Вайз, который на протяжении всей экспедиции вел подробный дневник, почему-то не смог обнаружить злополучную надпись в первый же день, когда проник в закрытое ранее помещение.
Надпись была обнаружена в другой день, при свидетелях.
Для чего Говард Вайз пошел на такой подлог?
Для проведения изыскательных работ он набрал долгов, и ему, дабы оправдаться перед кредиторами, нужна была хоть какая-то находка, имеющая историческое значение.
И он ее «нашел».
Сейчас в среде египтологов эта надпись краской с именем фараона Хеопса считается фальшивкой.

Подгонялись под этот шаблон!
в то время как
Есть только одно подтверждение этой теории. Записки Геродота, передающего рассказ неизвестного египетского жреца.
Никаких других свидетельств или доказательств того, что пирамиду построил именно Хеопс, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Нет никаких надписей, рисунков в самой пирамиде. Нет ни одного папируса или наскального изображения, в котором Хеопса хотя бы косвенно называли строителем большой пирамиды.
Странно, что о таком грандиозном событии в памяти египтян не осталось ни малейшего следа. Никто не посчитал нужным сделать рисунок, набросать небольшой рассказик о пирамиде. Или хотя бы где-нибудь одним словечком упомянуть, что пирамиду построил именно фараон Хеопс.

 

[LV426]

к примеру - поизучай там -там много твоего бреда в пыль развеяно!

Цытато:

Первым делом я сразу задал главный вопрос: — Для чего были построены пирамиды? В чем их истинное предназначение?
Любовь Ивановна, как обычно, взяла в руки зеркальце и стала вращать монеткой по поверхности: — Говорят, что это был как бы космодром. На вершину пирамиды раньше опускались космические корабли инопланетян.


Развеяли мои сомнения.... В пух и прах.... Зеркальце в руках Любови Ивановны врать не может....
Док - это песдец)))))))

Фсе.... Я позже на связь выйду, у меня живот свело от ржача)))))))))))))))))

 

[Крон]

И чтоб не было инсинуаций, по поводу того куда я клоню, скажу сам!
Я не собираюсь бредить инопланетянами или мифическими процивилизациями Бловатской. Поклоняться Ситчину, Девиду Айку или Фон Денекину!
Я не верю в их теории, но они правы в том - что официальная египтология сфальсифицированна и факты явно подгоняются. при чем нелепо!
Строили-строили великую пирамиду Хеопсу. да так увлеклись, что даже его имя ни где не упомянули))))
Я прихожу к выводу 1) Хеопс ее не строил, и 2) это не гробница, а если и гробница - то так использовалась много поздней постройки 3) или ее строили неизвестными нам технологиями , но скорее ее просто много дольше строили - многие сотни лет!!!

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:54 ----------

Цытато:
Первым делом я сразу задал главный вопрос: — Для чего были построены пирамиды? В чем их истинное предназначение?
Любовь Ивановна, как обычно, взяла в руки зеркальце и стала вращать монеткой по поверхности: — Говорят, что это был как бы космодром. На вершину пирамиды раньше опускались космические корабли инопланетян.
Развеяли мои сомнения.... В пух и прах.... Зеркальце в руках Любови Ивановны врать не может....
Док - это песдец)))))))
Фсе.... Я позже на связь выйду, у меня живот свело от ржача)))))))))))))))))

Ну и что тебя смешит - да люди бредят на эту тему ипами! а кем еще? кто то вон атлантами и гиперборейцами))) Я не призываю тебя в них верить, ибо сам в этом плане скептик! Но объективно - Хеопс не мог ее построить (он и правил то всего 25 лет). Я не задаюсь вопросом - кто и зачем это сделал (бесполезно гадать), но то что предлагает официальная египтология - так же нелепо выглядит , как и инопланетяне с космодромами.

 

[LV426]

Я прихожу к выводу 1) Хеопс ее не строил, и 2) это не гробница, а если и гробница - то так использовалась много поздней постройки 3) или ее строили неизвестными нам технологиями , но скорее ее просто много дольше строили - многие сотни лет!!!

Фоменковщина детектед)))
При этом у тебя нет НИ ЕДИНОГО доказательства собственной теории. И по странному стечению обстоятельств ты регулярно цитируешь фриков)))
Надо внести в раздел истории - Исследования тайн истории с помощью зеркальца и монетки))))
Чота я орнул голосину))))

ДА, я тоже его видел. Только скорость такова, что хрен распилят за приемлемое время.

Док, я не собираюсь сражаться с твоей верой. Люди современные настолько отупели, что уже не представляют как сделать дырку в стене без перфоратора.
Хотя каких то 50 лет назад эта проблема решалась пробойником.

 

[Arty]

каких то 50 лет назад эта проблема решалась пробойником

Мне прикольно, что когда ты не можешь ответить конкретно, ты съезжаешь с темы "влево")

 

[LV426]

Мне прикольно, что когда ты не можешь ответить конкретно, ты съезжаешь с темы "влево")

Я не съезжаю.
Во первых непонятно какую ты вазу имеешь ввиду.
Во вторых технологию производства я тебе показал на картинке.
Можешь сам попробовать и повторить.
Инструменты известны, абразив известен. Только пока непонятно что за ваза у тебя)

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:51 ----------

Крон, кстати у Геродота есть один нюанс - Свою "Историю" о Египте он писал со слов. Т.е. он не пользовался историческими источниками - ему это кто то рассказал. Жрецы) Через 2 000 лет после того как Хеопс помер)
В наш век книгопечатания и комптеризации ни хрена не помнят что было 1 000 лет назад, а тут 2 000 лет))))

Кстати в этом сериале "Нова" Ленер, на основании их эксперимента уверенно заявляет что 400-500 человек за 20 лет абсолютно в состоянии заготовить каменюк для строительства пирамиды Хеопса.

Прикольные чуваки)))

кено

 

[Arty]

LV426, https://www.google.ru/search?q=древ...h=712#imgrc=ZCNT9SdhjuefUM:&spf=1498830921426 Я про такие вазы.
Ты бывал в Каирском музее? Там и круче есть.
И показанная тобой технология не объясняет технологию их изготовления, особо говоря о вазах из базальта, или димерита.

 

[LV426]

Я про такие вазы.

Форум ЛАИ.... И почему я не удивлен?)))

Почему ты решил что это камень, а не алебастр?
Почему ты решил что ваза цельная, а не склеена?

Вот классический пример египетского вазоваяния - ТЫК СУДА.
Ознакомься хотя бы с фотографиями

Ну и по пандотрадиции немного стеба))))))
О боже, как греки могли такое делать при помощи долота и деревянной колотушки?

 

[Arty]

Форум ЛАИ.... И почему я не удивлен?)))

не очень понимаю о чем ты...
Кто то уже это говорил? Допускаю.
Но это означает, что окончательного ответа нет.

 

[LV426]

не очень понимаю о чем ты...

Это форум фриков египтологов, под предводительством Склярова. Который эту движуху и замутил - дескать египтяне не могли, не умели. Его только ленивый не опровергал.
По странному стечению обстоятельств ты повторяешь его тезисы, что якобы с неимоверной точностью камни подогнаны, про эти вазы. Хотя я тебе дал ссылку где это описано.

Но это означает, что окончательного ответа нет.

Я дал ссылку в предыдущем посте. Там описаны и показаны несколько вариантов изготовления ваз. Как цельных, так и склееных.

 

[Arty]

Я дал ссылку в предыдущем посте

Ок. Гумно вопрос...
В целом, что там было - не имеет значения для дня сегодняшнего.
Хотя, ты ни фига не прав, но имеешь право остаться при своем мнении)

 

[Крон]

Кстати в этом сериале "Нова" Ленер, на основании их эксперимента уверенно заявляет что 400-500 человек за 20 лет абсолютно в состоянии заготовить каменюк

То есть исходя из простого расчета каждый из этих 400-500 человек ( в одно рыло) должен за 6-7 минут выдавать по каменюке!!! (выломать и обтесать) - тебе самому не смешно???? И это без сна и приема пищи - ну и отдыха естественно. Непрерывно - в течении 20 лет!!!! Ну хватит уже чей то бред повторять!!!

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Крон, кстати у Геродота есть один нюанс - Свою "Историю" о Египте он писал со слов. Т.е. он не пользовался историческими источниками - ему это кто то рассказал. Жрецы) Через 2 000 лет после того как Хеопс помер)
В наш век книгопечатания и комптеризации ни хрена не помнят что было 1 000 лет назад, а тут 2 000 лет))))

Я в курсе - я об этом именно и писал(если б ты читал - что тебе пишут) Геродот, что то там услышал. что то придумал. а мы его слова как мантру до сих пор повторяем!!! А это такой же э(иб)пическое допущение , как и Атлантида Платона! а все как заведенные повторяют и верят!
Вот с чего это Пирамида Хеопса??? Но ни где это не написано. кроме как у Геродота(жрецы ему рассказали - а в писульках упомянуть подзабыли)
Геродот сказал 20 лет строили - значит 20.

 

[LV426]

В целом, что там было - не имеет значения для дня сегодняшнего.

Опять старая история - "верю не верю".
Какие доказательства тебя вообще могут удовлетворить?)))) Мне чисто интересно)
Вот для примера книшка Стокса, где он описывает как раз про вазы.

То есть исходя из простого расчета каждый из этих 400-500 человек

Док, я не собираюсь вникать в твою математику, что ты там себе в голове накрутил. Я опираюсь на научный эксперимент, который провели и зафиксировали.
Если ты в это не веришь - мне фиолетово. Нет, ульрафиолетово.
Верующему вообще бесполезно что то доказывать. Даже если у тебя на глазах проведут этот эксперимент ты все равно найдешь 100500 отмазок.

Я в курсе - я об этом именно и писал(если б ты читал - что тебе пишут) Геродот, что то там услышал. что то придумал. а мы его слова как мантру до сих пор повторяем!!!

Просто историки фильтруют написанное, а ты нет.

 

[Крон]

Кстати на счет минут))) Пирамида Хеопса от Нила - в 10 км ( т.е даже налегке полтора- два часа идти) - а ведь еще надо было и через Нил переправить каменюки ( каменоломни на другом берегу)

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:23 ----------

Док, я не собираюсь вникать в твою математику, что ты там себе в голове накрутил.

Я накрутил???? Или тебе лень посчитать, и "историкам" прочим?
В пирамиде 2 300 000 блоков. В 20 ти годах 7300 дней.
2300000/7300= 315 (с копейками) 315 штук в сутки.
В сутках 24 часа или 1440 минут.
1440/315=4.5 минуты.
Почему именно 20 лет ( а не 500 скажем?) - потому что Хеопс правил всего или 23 года (по другим данным 27 лет). Ну или не Хеопс строил тогда)))

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:27 ----------

Просто историки фильтруют написанное, а ты нет.

Я и вижу как они нафильтровали))) Блок добыть , обработать и уложить за 4 минуты))) ( и донести еще 10 км+переправа)