Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Что скажете о бронежилетах?

Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
2,493
Поблагодарили
2,268
Город
кв.7 дом12.код подьезда4356
Так вот, рекомендация "не посещать сомнительные места" не является гарантией того
Бла чё то ты действительно переборщил....
Гарантией не является , но шанс уменьшается
в сотню раз....... В сотню.......:)))))

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:42 ----------

Хочешь сказать что мой совет не шлятся по ночам по сомнительным кабакам - неуместен?
Перегнул чё то :)))Или любитель пошлятся:))))
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
типа умный, верно?
абсолютно верно :) Хотя понимаю, людей это раздражает :)
А ты к чему написал свой бред?
Если Вы это считаете бредом, то это только ваше личное мнение :)
про то что нет разницы: что посещать сомнительные места где постоянно народ кумарят и булочную
Ну-ка, ну-ка, где это я такое писал? Цитату приведите пожалуйста.
Ты же эти места (кабак в стиле от рассвета до заката и булочную) уравниваешь своим постом
Уравниваю? Просто кто-то не умеет чиать, а желание поспорить превышает все остальное.
Еще раз, приведите цитату где я "уравниваю" :)))
И потом, на счет "один раз в 50 лет" попробуйте в яндексе слово "поножовщина " и окажется, что в транспорте и в ДТП народ режут не раз в 50 лет, а почаще.
Хочешь сказать что мой совет не шлятся по ночам по сомнительным кабакам - неуместен? что то я смотрю он тебе как то ненравитца. Наверное потому что КС не разрешен?
Ваша проблема в том, что вы спорите не со мной, а с голосами в собственной голове.
Например вот это:
Хочешь сказать что мой совет не шлятся по ночам по сомнительным кабакам - неуместен?
Так вы со мной спорите или с тем, что лично вам кажется я бы хотел сказать?


Гарантией не является , но шанс уменьшается
в сотню раз....... В сотню.......:)))))
Оберст, это наш уважаемый Умарекс что-то перекурил не то :)
Он писал, что желательно не посещать места, где людей традиционно сажают на перо. Я же, со свойственной мне мягкостью и тактом ;) намекнул, что перечень этих мест может быть весьма широк, достаточно новости посмотреть. А он закусился, что я якобы уравнял сомнительный кабак и булочную. Ну пусть приведет ссылку, где я это пишу :) Почитаем, разберем если не всем понятны мои слова :) Увы, реалии нашего времени таковы, что напрасно думать, что если не посещаешь сомнительные места, то жизнь будет дарить только сладкие чмаки.
Или любитель пошлятся:))))
Да, люблю :) А тут что, одни монахи кругом? :)
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
ТопающийЁж, Вы падайте в моих глазах. Я бы понял если это была бы маразматическая бабка, но ты то, короче лечись от словесного поноса, мы все ждем твоего выздоровления от этого недуга.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Умарекс, не соскакивайте с темы.
Приведите пожалуйста, цитаты, которые я просил.

А то наехал и в кусты.
 

Oleg80

Выживальщик
Регистрация
5 Окт 2012
Сообщения
201
Поблагодарили
112
Город
Санкт-Петербург
не посещать по ночам в пьяном виде места, где традиционно раздают люлей и сажают на перо.

Посмотри статистику например по стычкам с кавказцами, они происходят на улице, в кафе, на дороге. У большинства из них есть ножи и они ими умеют пользоваться.
В случае БП они собьются в кучи и пойдут добывать пропитание.

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:06 ----------

Зачем так себя ограничивать? Защищаться так защищаться. Даже кальсоны противоножевые-противособачные есть в продаже.

Надо не только защититься но и гарантированно "вывести из боя" нападающих.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

p.s. Вообще речь идет о тенденция в обществе - роста числа наркоманов и гастарбайтеров, которые в случае БП пойдут добывать пропитания любым путем.
Хотя нарки обычно по голове кирпичом долбят.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Посмотри статистику например по стычкам с кавказцами, они происходят на улице, в кафе, на дороге. У большинства из них есть ножи и они ими умеют пользоваться.
Готов подписаться под каждым твоим словом,Oleg80, Кстати ты все еще хочешь пригласить девушку в кафе? Напрасно, вдруг порежут
'ы, ведь
У большинства из них есть ножи и они ими умеют пользоваться
. В Краснодаре около 300 кафе (и грязных распивочных в стиле Аль Капонне), но вот почему то режут в них народ тоннами преимущественно после 24-00.
А про
я вообще молчу, все эти пробки из-за того что трупами дорогу заваливает. Как посмотрю статистику, так плачу, прям Сталинград какой то, Мексика по сравнению с поножовщиной на дорогах - сборище инвалидов-халтурщиков.
Вот мне интересно, если бы каждый случай ДТП с фаталити описывали в интернете, истерия была бы такая же? И все друг другу ссылки кидали бы, типа, смотри что творится, опять наглухо сбили. Нет? Правильно, потому что это - обыденность, норма жизни.
Если бы частота поножовщины увеличилась раз в 1000, через десяток лет это было бы нормой.

Морали нет, но есть совет - боишься быть подрезанным - не писай синим на кавказцев ночью в Чурбанском кабаке. Хотя, если верить словам одного очень умного человека - это не поможет, потому что режут всех и везде.

Посмотри статистику например по стычкам с кавказцами, они происходят на улице, в кафе, на дороге. У большинства из них есть ножи и они ими умеют пользоваться.[/quote] Олег, так что же делать то?

Проблема не в кафказцах, проблема в этом -
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oVF_vPK9-bY
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Надо не только защититься но и гарантированно "вывести из боя" нападающих.

Гарантированно это как? Пассивная защита дает хотя бы несколько выигранных секунд для начала ответных действий. Насчет "бронекальсон" я в общем-то постебался, но в каждой шутке...
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Посмотри статистику например по стычкам с кавказцами, они происходят на улице, в кафе, на дороге. У большинства из них есть ножи и они ими умеют пользоваться.
В случае БП они собьются в кучи и пойдут добывать пропитание.

Надо не только защититься но и гарантированно "вывести из боя" нападающих.

Что то от обсуждения брони все банально съехали к ножам, от которых она в общем то слабо помогает, как рыцарь тефтонский никто заковываться ведь не собирается и мечом двуручным махать, так что и ноги и руки и много чего жилет не защищает. Он все же на пулю рассчитан и вылетевшую из нарезного ствола. При "фехтовании на клинках", снижение подвижности из-за неудобства и тяжести жилета скорее всего сыграет отрицательную роль.
Но не смотря ни на что старый армейский 5-го класса и 9 кг. веса в загашнике имею. Очень помогает в плане побегать в нем на тренировках, да и мало ли что )))

Oleg80, если есть реальное желание "себя ковать" то в Питере имеется довольно большое объединения с некоторым военно-патриотическим/туристическо-выживальщиским уклоном. Есть и по ножевому специалисты и практической стрельбой занимаемся, что же как не умение хорошо стрелять и слаженно действовать группой даст возможность "гарантированно вывести из строя" ...
Со всеми вопросами переходим в тему Питерской роты или пиши в личку. Не смотри, что в теме движухи нет, мы просто стараемся "по чаще встречаться".
 
Последнее редактирование:

Oleg80

Выживальщик
Регистрация
5 Окт 2012
Сообщения
201
Поблагодарили
112
Город
Санкт-Петербург
Гарантированно это как? Пассивная защита дает хотя бы несколько выигранных секунд для начала ответных действий. Насчет "бронекальсон" я в общем-то постебался, но в каждой шутке...

Что-то сломать, твердым предметом вшитым в рукав или спрятанном в рукаве.
Народ часто бывает под наркотой и не чувствует боли.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Что-то сломать, твердым предметом вшитым в рукав или спрятанном в рукаве.
Народ часто бывает под наркотой и не чувствует боли.

Понятно. В этом контексте предпочитаю обувь от спецодежды с усиленными сталью носками. В городском цикле нормально носятся, хоть и не особенно модно выглядят.
Голень оппоненту сломать можно, но это никакая не гарантия.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:06 ----------

Что то от обсуждения брони все банально съехали к ножам, от которых она в общем то слабо помогает, как рыцарь тефтонский никто заковываться ведь не собирается и мечом двуручным махать, так что и ноги и руки и много чего жилет не защищает.

Ну так не жилетом единым... В Хотьково можно полный комбинезон, включая перчатки купить. Заточен как раз на защиту от холодного и осколков. Дорого охрененно, да и по городу в нем не особо погуляешь, зимой разве что.
Кстати они и на заказ шьют, с усилением своих стандартных броников защитой любых частей тела.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Мы многое обсуждали, нужен ли нам бронежилет, и о том какие плохие кафказци и правительство что не дают нам "лицензию на убийство" преступников. Однако коль тема про бронежилеты и все что сними связанно давайте порассуждаем на тему, что же такое бронижелет углубленно. Пока разговоры ведутся о защите от ножей и гладкоствола, все примерно понимают о чем идет речь, но как только начинаются разговоры про армейский нарезняк, начинают всплывать мифы и прочие слабости в вопросе предмета.
Часть вторая: Полимерные, металлические и керамические бронеэлементы.
Текстилька как известно выше второго класса защитить не может. Для защиты по более высокому классу придется комбинировать "текстильку" с различными "жесткими" бронеэлементами.
Стальные бронепанели смогут поднять защиту до 5 класса и при этом являются относительно недорогими. Стоит учитывать, что используется бронеэлементы не из обычной стали, которую можно отпилить от соседских ворот гаража, а специальная термоупрочненная сталь, в просторечии - броня или броневая сталь. Обычно применяется "44" и "44с" марки стали, но так же существует и масса других. 6 мм бронестали спокойно держат с 5 метров обычные пули типа от АК-74, АКМ и СВД. Бронебойные пули калибра 5.45 до 7н24 включительно задерживаются обычной 44с сталью толщиной 6.5 мм. Повышать толщину брони для противодействия пуль с термоупрочненными сердечниками смысла нет, т.к. вес бронежилета вырастает значительно снижая мобильность и повышая утомляемость носителя. Для защиты от мегабронебойных пуль калибра 7.62 применяется композитные керамические панели. Они и поднимают защиту до класса 6а.
У керамики есть два минуса, это хрупкость и дороговизна. Требует бережного обращения даже в нОске, по стандартам армии сша, панели которые упали с высоты 1 метр считаются поврежденными. Заявление конечно же спорное, но выяснить произошли или нет изменения в конструкции при падении способов без вскрытия не существуют, их армия богатая, могут себе позволить. Так же после попадания хоть одной пули, требуется замена, этот вопрос тоже спорный, но речь идет скорее о максимальном повышении гарантии последующего непробития в то же место. Есть задокументированные на видео испытания и случаи из жизни которые показывают что срок эксплуатации значительно выше чем одиночное попадание.
Существуют панели от 3-го армейского уровня, до 4-го, максимального, отличаются весом и толщиной. 3-й весит в среднем от 2 до 3 кг в зависимости от размера, 4-й от 3,5 до 5 кг. Сушествует достаточное количество видов отечественной керамики включая малотиражки 90-х годов которые периодически вылезают в разделах купи\продай.
Титан. Как альтернатива стали титановые сплавы ВТ14 используется преимущественно в противоосколочных жилетах и касках. Имеет вес в среднем в 1.7 раза меньше чем у стали. В противопульном исполнении титан марки ВТ23 имеет толщину панели до 10 мм. Дорог и имеет свои особенности которые выражаются в растрескивании панелей при обстреле.
В нашем случае никаких плюсов перед бронесталью не имеет так как: дорог, трудно достать, недолговечен по сравнению с сталью.
Высокомодульный полиэтилен и алюминиевые бронепластины это экзотика на пост советском пространстве, обсуждать не будем.
Следует учитывать что при попадании любой пули в жесткую броню брызги от пули и фрагменты бронепанелей могут так же нанести повреждения, поэтому снаружи применяется противорикошетный слой из текстильки, от 5 до 10 слоев, в крайнем случае можно использовать 10 слоев кордуры.
Отходняк при ловле пуль.
Существует 4 степени заброневой контузионной травмы, первая это легкая, четвертая - крайне тяжелая (фаталили). По госту носитель правильно подобранного жилета не должен получать травму выше второй степени тяжести. Максимальные значения этой травмы - утрата боеспособности до 5 минут и до полумесяца стационара до полного выздоровления. Но это - пограничные значения с третьей степенью тяжести. Как это происходит и почему это допускается. В идеальных случаях когда пуля попадает под углом 90 градусов в центр пластины урон в правильно подогнанный жилет, урон незначительный. Но бывают случаи когда пуля попадает в край пластины и энергия передается практически не распределяясь по большой поверхности, так же в случаях когда жилет носится с нарушениями. И поэтому во всех случаях травма будет не выше второй степени. Хотя исключения бывают везде согласно закона вероятности.
Если керамика носится в специально созданном кармане жилета, то её лучше поместить в какой нить тканевый чехольчик с крепкой ручкой-тесемкой, за которую её части будут легко вытаскиваться все сразу когда она упорется в мясо.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Существует 4 степени заброневой контузионной травмы

Слышал мнение, что последствия от попадания для "жилетоносителя" не столько даже от пластин зависят (на пробой они все примерно одинаковы, этот параметр на соответствие ГОСТу контролировать проще всего). А от свойств самого жилета, как вложенная в него пластина себя поведет при попадании в нее. И что будет с рикошетом-осколками пули.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
KOHTAKT, Ну это же очевидно. :) более того, даже различное состояние мышц в момент поражения дает разные степени.
 

xrexfeks

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2012
Сообщения
976
Поблагодарили
753
Возраст
57
Город
Самара
более того, даже различное состояние мышц в момент поражения дает разные степени.
В остеопатии есть такое понятие..."Незавершённое движение".Мне почему то кажется,что самые тяжёлые поражения будут при активном движении(например бега).Чем больше мышц включено в работу в момент попадания пули - тем больше последствий.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
KOHTAKT, Ну это же очевидно. :) более того, даже различное состояние мышц в момент поражения дает разные степени.

Если это столь очевидно, любопытно бы было узнать, броники каких производителей наиболее "травмозащитны" при сопоставимом весе в 5-ом классе защиты, например. Для простоты даже не заморачиваясь на том, что площади пластин сильно различаются даже в моделях одного производителя.
 

azamat75

Выживальщик
Регистрация
11 Дек 2010
Сообщения
185
Поблагодарили
70
Город
Москоу
Существуют панели от 3-го армейского уровня, до 4-го, максимального, отличаются весом и толщиной. 3-й весит в среднем от 2 до 3 кг в зависимости от размера, 4-й от 3,5 до 5 кг.

Камрад ты раздели уровни защиты как стандарт т.с. Запада и классы защиты по ГОСТу у нас. А то у многих когнитивный диссонанс надолго выводит из строя

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:43 ----------

Если это столь очевидно, любопытно бы было узнать, броники каких производителей наиболее "травмозащитны" при сопоставимом весе в 5-ом классе защиты, например. Для простоты даже не заморачиваясь на том, что площади пластин сильно различаются даже в моделях одного производителя.

Из отечественных компания "Форт" можно надыбать у них и высокомодульный полиэтилен 4класса защиты по ГОСТ (АК-74, АКМ с патронами ПС)
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Из отечественных компания "Форт" можно надыбать у них и высокомодульный полиэтилен 4класса защиты по ГОСТ

Тоже слышал про "Форт" хорошие слова. Как раз в контексте того, что "подкладка" у них самая лучшая на сегодня в смысле травмозащищенности. А в начале прошлого года анонсировали и на какой-то зарубежной выставке показывали конструкцию скрытого ношения, реально защищающую по спецклассу (от холодного) без пластин. Но мало того, что все весьма дорого, частным лицам далеко не любые свои изделия продают.
 

azamat75

Выживальщик
Регистрация
11 Дек 2010
Сообщения
185
Поблагодарили
70
Город
Москоу
Тоже слышал про "Форт" хорошие слова. Как раз в контексте того, что "подкладка" у них самая лучшая на сегодня в смысле травмозащищенности. А в начале прошлого года анонсировали и на какой-то зарубежной выставке показывали конструкцию скрытого ношения, реально защищающую по спецклассу (от холодного) без пластин. Но мало того, что все весьма дорого, частным лицам далеко не любые свои изделия продают.

Ну есть изделия для защиты по 3классу в мягком варианте. Типа куртка кожаная удлиненная. Стоила пару лет назад 300-350т.руб Да броники у нас не хуже забугорных. У нас есть пара бед "хочу как в танке и весила шоб как пинжак от версаче шелковый" и "он чижолый". Видел как строчили по 3классу из АК и удивлялись "чо не держит. гавно какое". Все беды от головы и жадности. Ну и с керамикой и полиэтиленом да в РФ цены жеппо. А так и сталь с титаном неплохо надо только чаще носить его и тренироваться в нем ну и бабло на это дело не жалеть не то что новое выхватывать прямо с линии но по моделям и фирме на ганзе можно много что найти.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
300-350 тыр за броник... для жителя замкадья сие финансово тяжеловато.
Я могу жене обосновать внесение в небогатый семейный бюджет статью на покупку ружбая и патронов, бо они и в мирное время востребованы...
БП то ли будет, то ли нет, а броник за 300 тыр, лежащий в хате мертвым грузом...
Я, пожалуй, буду без него выкручиваться...
 

azamat75

Выживальщик
Регистрация
11 Дек 2010
Сообщения
185
Поблагодарили
70
Город
Москоу
300-350 тыр за броник... для жителя замкадья сие финансово тяжеловато.
Я могу жене обосновать внесение в небогатый семейный бюджет статью на покупку ружбая и патронов, бо они и в мирное время востребованы...
БП то ли будет, то ли нет, а броник за 300 тыр, лежащий в хате мертвым грузом...

:laugh4: Ну купи за 5-50 от скрытника 1,2класса до армейца штурмового класса 6а на ганзе и не парься о чем я и говорил. Ну а брать или не брать это какждый сам себе злобный буратино:sarcastic_hand:
 
Сверху