Что можно взять за готовую конструкцию бункера.

[Satir]

Про эти баллоны где можно почитать? Как их использовать в бункере? Через маски дышать? Какие маски? Какие нормы (один баллон на сколько человек\минут? и тд

Это баллоны с промышленным кислородом. Приобретаются на любом заводе занимающимся заправкой баллонов кислородом, углекислотой и т.д. Перед применением обязательно ознакомьтесь с правилами ТБ при обращении с баллонами с кислородом - взрывоопасный при соприкосновении с маслом!!!! Редуктор марки БКО с манометром давления в баллоне и давлением подачи кислорода.

 

[Satir]

Защита от излучения с применением систем сухого строительства КНАУФ
http://www.knauf.ru/media/Novinki/103-0018_Broshyura_Zashhita_ot_izlucheniya_(04-06-2013).pdf

Домик свинцовый (колодец)
http://www.nskoborudovanie.ru/svinec01.html

Спойлер

 

[LV426]

знакомьтесь с правилами ТБ при обращении с баллонами с кислородом - взрывоопасный при соприкосновении с маслом!!

Открываешь вентиль и кидаешь на него тряпку смоченную в солярке) Это на тот случай если бункер не оправдал надежд))

Вариант маскировки входа в бункер)

 

[Sadovod-777]

Подскажите, плз, каким образом отапливаются персональные бункеры? Как понимаю, в Центральной России в полностью заглубленном в землю бункере (и над ним еще с полметра грунта) температура будет в течение года колeбаться где-то интервале от 0 до 8 Ц, т.е. будет холодно, как в иглу из снега. А для относительного комфорта нужно, ну градусов 16. Чем и как греться, если заложить автономность бункера на 4-х человек, скажем, месяца три-четыре?

 

[СЕРЖ66]

Sadovod-777, Как отапливается метро ?
Ты не сказал кубатуру. Вообще каждый человек выделяет тепло+ приготовление пищи, машины и механизмы, любое действие это выделение тепла.

 

[Sadovod-777]

Кубатура бункера для 4-х человек, скажем, 5м2 х 4чел х 2.0м = 40м3.
Да, согласен, метро обогревается только за счет тепла от работы механизмов и тепловыделения людей. По аналогии в бункере будет: тепловыделение людей в покое - 0.4кВт, ну сама ФВУ мощностью 0.5кВт еще даст 0.5кВт х 0.3 = 0.15кВт тепла, бензогенератор привода ФВУ даст около 1.5кВт тепла. Да, думаю, что этих 2кВт хватит, чтоб держать внутри температуру воздуха градусов на 12-15 выше температуры грунта. Но, есть такой момент - интересна бОльшая автономность, например, месяца четыре, а не пара недель, как в стандартном противоатомном бункере, а это уже как минимум 4мес х 30дн х 24ч х 1.2л/час = 3500л, это - многовато, 18 бочек! Куда их там ставить?

Лучше получается, если рассматривать бункер без ФВУ, с обычным бензиновым нагревателем: 4мес х 30дн х 24ч х 0.17л/час = 490л, т.е. две с половиной бочки, что - нормально.

 

[Лебедь]

Подскажите, плз, каким образом отапливаются персональные бункеры? Как понимаю, в Центральной России в полностью заглубленном в землю бункере (и над ним еще с полметра грунта) температура будет в течение года колeбаться где-то интервале от 0 до 8 Ц, т.е. будет холодно, как в иглу из снега. А для относительного комфорта нужно, ну градусов 16. Чем и как греться, если заложить автономность бункера на 4-х человек, скажем, месяца три-четыре?

Для начала вы путаете подвал с бункером. Если вы будете строить бункер, то стоит позаботиться об утеплении стен. Например слоем пенопласта, который не даст теплу уходить в грунт. При постоянном нахождении людей в бункере может стать даже жарко, так на космических станциях основная проблема отнюдь не отопление, а охлаждение.
Но вернемся к бункеру. Если бункер просто как защита от бомб и не предусматривает защиту от химического и бактериологического оружия, то отапливать можно хоть буржуйкой, хоть печью. Сброс лишнего тепла, если такое будет, может осуществляться через систему вентиляции или дымоход. Если потребуется система фильтрации, то это уже дополнительные сложности и отапливаться при помощи печи будет затруднительно, а может и вообще невозможно.

 

[Sadovod-777]

Для начала вы путаете подвал с бункером. Если вы будете строить бункер, то стоит позаботиться об утеплении стен. Например слоем пенопласта, который не даст теплу уходить в грунт. При постоянном нахождении людей в бункере может стать даже жарко, так на космических станциях основная проблема отнюдь не отопление, а охлаждение.

Не путаю и про КА знаю. В отличие от космоса у стен бункера будет гораздо большая площадь (удельно на человека) при бОльшем коэффициенте теплопередачи в окружающий грунт, чем в космос при радиационной отдаче, да вдобавок в космосе на противоположную сторону КА прет мощный тепловой поток от Солнца (на удалении орбиты Земли аж 1.5кВт/м2!), который, собственно, превалирует и делает главной проблемой перегрев, а не переохлаждение.

Если толщина бетонных стен бункера будет сантиметров 20, кубатура 40м2, то даже без расчетов могу сказать, что выделяемых людьми 0.4 кВт будет достаточно только для удержания температуры воздуха градусов на 1-2 выше температуры окружающего грунта (которая составляет всего 4-5 градусов). Да, можно решить проблему и теплоизоляцией из такого эффективного материала как пенопласт, но она будет нужна очень толстой, думаю, порядка 0.7-1м, что неприемлемо, хотя бы из-за возрастания объема котлована под бункер. Тепловой расчет бункера делать лень, т.к. муторно искать и считать коэффициенты теплопроводности и теплоотдачи для грунтов, бетона и теплоизоляции. Но, думаю, что не ошибся в количественной оценке. Итак ясно, что внутри нужен источник тепла, помимо людей.

Но вернемся к бункеру. Если бункер просто как защита от бомб и не предусматривает защиту от химического и бактериологического оружия, то отапливать можно хоть буржуйкой, хоть печью. Сброс лишнего тепла, если такое будет, может осуществляться через систему вентиляции или дымоход. Если потребуется система фильтрации, то это уже дополнительные сложности и отапливаться при помощи печи будет затруднительно, а может и вообще невозможно.

Переформулирую исходный вопрос. Можно ли сделать под индивидуальным домом подземное замаскированное помещение (что-то вроде серьезного подвала или упрощенного бункера) для скрытного автономного пребывания там людей в течение 3-4 месяцев? Ключевой требование - скрытность (значит и автономность), а не защита от каких-либо внешних поражающих факторов. Нечто подобное делали бандеровцы и прочие "повстанцы" в 1945-1953 гг на Западной Украине, причем наши войска ГБ и пограничники находили их с немалым трудом. Не ясно как решалась проблема холода и скрытного сброса дымовых газов, почему и задал исходный вопрос.

 

[Evgeniy63]

но она будет нужна очень толстой, думаю, порядка 0.7-1м, что неприемлемо, хотя бы из-за возрастания объема котлована под бункер.

4 см напыляемой теплоизоляции ППУ более чем достаточно, (это эквивалент примерно 70см кирпичной кладки по теплопроводности)!!!!!
экструзированный полистирол или ППС похуже...
основноя задача в бункере это не отопление, а вентиляция!!!!

 

[Барракуда]

Подскажите, плз, каким образом отапливаются персональные бункеры?

Уверен, что владельцы таких бункеров вам ничего не расскажут :russian_ru:

 

[ionuchin]

20 см стенок, думаю, будет маловато для подвала. Лучше бы рассчитывать минимум на 40 с армированием, либо 50-60 без армирования, иначе стенки продавит грунтом.
А вот пенопласт больше 100-150мм делать не стоит. Даже 50мм вполне должно хватить на разницу температур 15-20 градусов.
Расчет все-таки, желательно сделать. Причем, как на прочность, так и на тепло.
По крайней мере, когда мы ранней весной вдвоем приезжали набрать картошку в подвале 2х2х2 через час перекладывания там картошки температура поднималась с 5-8 градусов до 12-15 (работали со свечкой). Подвал практически под уровень земли. Если закопать поглубже, то будет ещё теплее.
Номинальную температуру можно брать не 18-20 градусов, а спуститься до 15-16. Не до комфортных условий будет.

 

[Лебедь]

Переформулирую исходный вопрос. Можно ли сделать под индивидуальным домом подземное замаскированное помещение (что-то вроде серьезного подвала или упрощенного бункера) для скрытного автономного пребывания там людей в течение 3-4 месяцев? Ключевой требование - скрытность (значит и автономность), а не защита от каких-либо внешних поражающих факторов. Нечто подобное делали бандеровцы и прочие "повстанцы" в 1945-1953 гг на Западной Украине, причем наши войска ГБ и пограничники находили их с немалым трудом. Не ясно как решалась проблема холода и скрытного сброса дымовых газов, почему и задал исходный вопрос.

Если дом будет оставаться жилой, то не проблема, отопление в дымовую трубу печи подключить и никто особо не станет разбираться топится печь или оно просто так дымит. Но если дом нежилой, то гораздо сложнее обеспечить невидимость. Придется топить ночью, и дым выводить желательно подальше так чтобы он стелился по земле, но полной скрытности не получить. Кстати бандеровцев именно так и находили, по запаху дыма от схрона.

Не знаю точной технологии, но сейчас уже строят дома с нулевым энергопотреблением, когда система отопления для дома вообще не требуется, хватает тепла находящихся в доме людей, электроприборов и пр. Думаю в подвале проще будет организовать такое нулевое энергопотребление.

 

[Лебедь]

Лежащая дверь не фонтан. Если ее присыпет снегом или песком, то поднять ее будет уже не так просто.

 

[Lmg]

Алексей Доронин, там у него пару книг про БП и скрывание в бомбоубежище, книжки " черный день ", " сорок дней спустя". Ссылки нарочно не ставлю , на флибусте все есть, книги злые и разбираются психологии современного человека вполне подробно. Мне книги понравились

---------- Сообщение добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:24 ----------

Опять не туда , сорри

 

[Dees]

Интересный факт про доты...

Монолитный бетон имеет низкую проницаемость и представляет собой серьёзную преграду для ядовитых газов. Единственный момент: нельзя делать противооткольное покрытие единым для каземата и защитного устройства входа (сквозника или тупика), то есть для каждого помещения оно должно быть отдельным. Иначе отравленный воздух может проникнуть из наружного помещения во внутренние через щели между бетоном и сквозными двутавровыми балками.[43] Требуется также герметизация двери и заглушек для бойниц, закрываемых во время газовой атаки.

Герметизация сборного сооружения — дело несравненно более трудное, здесь требуется заделка герметичными растворами всех швов между отдельными элементами.
Долговременные огневые сооружения испытывались на воздействие ядерным взрывом (в частности на испытаниях РДС-1, РДС-2, РДС-6с и др.) Коробки монолитных сооружений, будучи утопленными в грунт и присыпанными землёй, хорошо держат ударную волну[44] и не разрушаются даже внутри вспышки (до уровня давлений в несколько мегапаскаль), но проникающая радиация близкого взрыва и контузящее действие волны не оставляет шансов остаться невредимым боевому расчёту этих наземных построек.

Так, при ядерном взрыве в 1 Мт человек будет в безопасности в закрытом бетонном сооружении толщиной 1,2 м не ближе 1,6 км до центра взрыва, что соответствует давлению ударной волны ~0,3 МПа; а в сооружении толщиной 0,73 м на этом расстоянии получит смертельное лучевое поражение.[45] [46] Во время испытаний на Семипалатинском полигоне предпринимались попытки улучшить защитные свойства сооружений радиационному и ударному воздействию.[47] Например, использование в составе бетона большого количества железа в виде дроби вместо песка, стальных обрезков и железной руды вместо гранитного щебня («тяжёлый» бетон), позволяет слою бетона в 1 метр увеличить сопротивление нейтронной радиации почти в два раза (снижение дозы в 1076 раз против 603 раз у обычного), а введение в обычную бетонную смесь небольшого количества соединений бора — в три раза (доза ниже в 1765 раз).[48]

 

[kent-lute]

Если у кого то есть вопросы по способам укрепления дома, или вопросы в решении мелких бытовых проблем.
Спрашивайте. Поделюсь всем чем разбогател.

поделись ) а в общем расскажи что и как делал подробно, где брал воду, электричество топливо , на чем готовил чем стирал , как обеспечивал скрытность если была необходимость, еда из запасов или так где доставал? защищал ли своё жилище от непрошеных гостей? будем признательны

 

[Gurmanbl4]

Всем бодрого времени суток,камрады)
Почитал Вас, поприкидывал интересные варианты обустройства погребка-бункера-тревожной комнаты и родилась мыслишка. Сразу скажу,что опыта не имею строительного, так что ссаными тряпками не закидывайте)))
Вот многие говорят строить бункер в виде куба или паралеллолипипеда...морские контейнеры...кто-то говорил вкапывать цистерну ж/д... А у меня такая мысль "родилась".
Т.к. я присматриваюсь к вымершей деревне в которой 1 жилой дом(живут знакомые),покупается участок земли-то есть не ограничен в "подстраивании" под имеющиеся постройки, деревня находится на некоторой возвышенности... А почему бы не приобрести 2 ж/д цистерны, у которых срезается часть и сваривается перемычка,таким образом образуется "8 вид сверху". Ставится на попа и вкапывается в землю с заглублением в пару метров. Беглый Гугл говорит,что диаметр цистерны 3 с копейками метров, таким образом у нас получается 2 помещения ~2,5 х~5 метров. Длинна,а в моем варианте-высота конструкции будет 11 метров. Разбивается на 4 этажа высотой 2,5 метра. Как итог-8 помещений. И жилые помещения и склады и "дизельная". Этажи сообщаются следующим образом: в место соединений бочек приварить трубу диаметром метра 1,5 с винт.лестницей. Где надо-"врезки" для выхода на этаж.

На мысль натолкнули самые замороченные в плане выживания люди-РВСНщики. У них КП и некоторые шахты по слухам именно цилиндры вывешанные в неких стаканах. Ну а тут будет просто болтаться цилиндр))))

Среди Вас смотрю есть товарищи строители-оцените мыслю))

 

[kent-lute]

Всем бодрого времени суток,камрады)
Почитал Вас, поприкидывал интересные варианты обустройства погребка-бункера-тревожной комнаты и родилась мыслишка. Сразу скажу,что опыта не имею строительного, так что ссаными тряпками не закидывайте)))
Вот многие говорят строить бункер в виде куба или паралеллолипипеда...морские контейнеры...кто-то говорил вкапывать цистерну ж/д... А у меня такая мысль "родилась".
Т.к. я присматриваюсь к вымершей деревне в которой 1 жилой дом(живут знакомые),покупается участок земли-то есть не ограничен в "подстраивании" под имеющиеся постройки, деревня находится на некоторой возвышенности... А почему бы не приобрести 2 ж/д цистерны, у которых срезается часть и сваривается перемычка,таким образом образуется "8 вид сверху". Ставится на попа и вкапывается в землю с заглублением в пару метров. Беглый Гугл говорит,что диаметр цистерны 3 с копейками метров, таким образом у нас получается 2 помещения ~2,5 х~5 метров. Длинна,а в моем варианте-высота конструкции будет 11 метров. Разбивается на 4 этажа высотой 2,5 метра. Как итог-8 помещений. И жилые помещения и склады и "дизельная". Этажи сообщаются следующим образом: в место соединений бочек приварить трубу диаметром метра 1,5 с винт.лестницей. Где надо-"врезки" для выхода на этаж.

На мысль натолкнули самые замороченные в плане выживания люди-РВСНщики. У них КП и некоторые шахты по слухам именно цилиндры вывешанные в неких стаканах. Ну а тут будет просто болтаться цилиндр))))

Среди Вас смотрю есть товарищи строители-оцените мыслю))

честно скажу бред))) вы чем собрались копать котлован на 11-15метровв глубину да еще4-5метров диаметре, да и стакой глубины ее ьудет выдавливать грунтовыми водами как пробку туда еще бетона кубов 50 зароете чтоб она там держалась, да и знаете что такое цистерна жд вних перевозятся все начиная от химикатов до топлива, это никогда не выветривается, вы сами себя к смерти приговорите в своем бункере, а если уже закапывать то не вертикально а горизонтально, но если есть много денег и куча техники со строительной бригадой можно и закопать вертикально))) только смысла от этого никакого, да и от бункера в глухой вымершей деревни тоже нет никакого смысла, достаточно будет нормально подвала

 

[Gurmanbl4]

честно скажу бред))) вы чем собрались копать котлован на 11-15метровв глубину да еще4-5метров диаметре, да и стакой глубины ее ьудет выдавливать грунтовыми водами как пробку туда еще бетона кубов 50 зароете чтоб она там держалась, да и знаете что такое цистерна жд вних перевозятся все начиная от химикатов до топлива, это никогда не выветривается, вы сами себя к смерти приговорите в своем бункере, а если уже закапывать то не вертикально а горизонтально, но если есть много денег и куча техники со строительной бригадой можно и закопать вертикально))) только смысла от этого никакого, да и от бункера в глухой вымершей деревни тоже нет никакого смысла, достаточно будет нормально подвала

Поспал,подумал... И правда)) в топку мысль)) спасибо)

 

[Скорп]

В цистерне еще смотря что было, может и такое, что только на лом, не говоря про то, чтобы там живому человеку сидеть. Был случай резали сваркой старую цистерну, взлетели на воздух, в ней топливо военные хранили, немного осталось.