Что можно взять за готовую конструкцию бункера.

[Ципролет]

Машину можно делать по разному. Большинство и делает по разному. То есть левой ногой. Когда у меня встал вопрос с серьёзным ремонтом кузова я в МОСКВЕ адекватных слесарей не нашёл. Ближайшая контора в которой мастера понимали как и что они делают оказалась в Даугавпилсе. Это не шутка. Мастеров, для которых понятие "технология" имеет смысл, очень мало. Гораздо меньше, чем миллиардеров или академиков РАН. И это, к сожалению, тоже не шутка.
В прошлом году я делал работу по дверям; ширина 2, высота с коробкой около 6 метров. Вес каждого изделия около 4.5 тонн. Допуск по коробке и полотнам +-1.5 мм, а по шарнирам 0.06 мм............... Такие допуски при кузовном ремонте никто не ловит по понятным причинам, а на двери в 1800 кг. по другому нельзя. Потому что либо эта дверь откроется и больше не закроется, либо шарниры срежет на хрен. А Вы говорите Г вопрос. :russian_ru:
И тем не менее сделать дверь с нуля проще, чем кроить кучу хлама с непонятным результатом. Швеллер есть любой и стоит не дорого. Всё остальное ( шарниры и механизм запирания ) решаемо

 

[20165]

Согласен что машину можно делать по разному и то что со специалистами в любой области проблемы. Конкретно с этим толстым металлом где не чего гнуть не надо проще чем с машиной, возможно проблема будет с электродами, броню варят специальными, сейчас точно не помню как они называются, с ними никогда не работал.

 

[Ципролет]

Друг мой, вы когда ни будь видели прямой швеллер или лист металла? Да там весь процесс это сварка кривого к кривому. И не смотря на то, что все элементы жёстко позиционируются между собой за счёт стапеля и струбцин, всё равно после сварки, в свободном состоянии, у такой огромной двери геометрия уходит не на миллиметры, а на сантиметры. И прогиб и "винт" присутствуют всегда. В разной степени, но всегда. И уже сваренное полотно двери рихтуют. А как это происходит Вы можете себе представить только в меру своего воображения. На консолях с локальной нагрузкой или например МАЗом можно покататься по нужным местам. Тут уж у кого какая фантазия или что есть под рукой.)))

 

[Oleg80]

Обязательно иметь систему датчиков состава воздуха (датчиков качества воздуха), противопожарную систему (с системой дымоудаления) и возможно систему видеонаблюдения.
Дизель-генераторную лучше совместить с подземным гаражом и помещением для хранения ГСМ, где можно держать грузовую машину/трактор и запасной двигатель. Запасной двигатель использовать в качестве генератора электроэнергии, подключив его к системе думоудаления.
Желателен тамбур-шлюз очистки РХБЗ между жилой зоной и техническими помещениями.
Систему воздухоснабжения желательно дополнить фильтровентиляционным агрегатом забирающего воздух из помещений аварийного выхода (дублирующая система).
Желательно иметь средства защиты (модифицированный противогаз ПШ-2-20/ПШ-2-20x2) для работы в технических помещениях с запиткой от системы воздухоснабжения.
Желательно иметь систему водооткачки из всех помещений бомбоубежища.

У правильно настроенного дизеля существенно меньше выброс CO, чем у бензинового.
Желателен грузовой или тракторный атмосферный (без турбонаддува) дизельный двигатель, небольшого объема, способный работать от плохой солярки.

 

[ionuchin]

Господа, думаю после 5числа удовлетворю ваше любопытство))

...
Искренне надеюсь, что с Татарином все в порядке и он уходя сообщил кому-либо куда он уходит.

Мда...
Интересно, просто повязали по дороге или все-таки добрался до нехорошего места... Что-ж никакой весточки то нет...

Хотя, может быть, как раз вот эти полгода идут:

Finist74, Я полгода в лесу живу.Не легкое занятие))

 

[AlexR]

Есть компании, которые могут построить частный бункер под ключ, с соблюдением всех технологических нюансов систем жизнеобеспечения и длительной автономности.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:07 ----------

Если интересуют нюансы, касательно технологий строительства бункера, задавайте вопросы.

 

[Денис Денисыч]

Есть вопрос: как обеспечивается гидроизоляция бункера?

 

[AlexR]

Есть вопрос: как обеспечивается гидроизоляция бункера?

Перед началом проектирования защитного сооружения особое внимание следует уделить гидроизоляции бункера. Если бункер находится в земле, необходимо обеспечить защиту от сырости и давления воды.
Работы по гидроизоляции делятся на несколько этапов:

Спойлер

• Водоотвод дождевых и талых вод.
• Дренажные работы на участке.
• Гидроизоляция бетонных конструкций.

Гидроизоляция бетонных конструкций не позволит сырости просочиться сквозь бетон, не создавая при этом влажности внутри помещений. Сверхпрочный бетон с добавлением комплекса гидроизоляции, а также внешняя гидроизоляция материалами на основе битума обеспечит необходимую стойкость к влаге.

При создании котлована под будущий бункер нарушается движение подземных вод. Котлован будет служить резервуаром поступающей воды. Для решения подобных ситуаций необходимо принять меры по отводу скопившейся воды от стен защитного сооружения.

Дренирование участка предстоит после геологической разведки будущей застройки и составления карт грунтовых вод, для понимания, в каком направлении выводить скопившуюся воду.

 

[sadovod]

Перед началом проектирования защитного сооружения особое внимание следует уделить гидроизоляции бункера. Если бункер находится в земле, необходимо обеспечить защиту от сырости и давления воды.
Работы по гидроизоляции делятся на несколько этапов:

Спойлер

• Водоотвод дождевых и талых вод.
• Дренажные работы на участке.
• Гидроизоляция бетонных конструкций.

Гидроизоляция бетонных конструкций не позволит сырости просочиться сквозь бетон, не создавая при этом влажности внутри помещений. Сверхпрочный бетон с добавлением комплекса гидроизоляции, а также внешняя гидроизоляция материалами на основе битума обеспечит необходимую стойкость к влаге.

При создании котлована под будущий бункер нарушается движение подземных вод. Котлован будет служить резервуаром поступающей воды. Для решения подобных ситуаций необходимо принять меры по отводу скопившейся воды от стен защитного сооружения.

Дренирование участка предстоит после геологической разведки будущей застройки и составления карт грунтовых вод, для понимания, в каком направлении выводить скопившуюся воду.

если решил поумничать ,то хотя бы не шапку выкладывай . Если сам не знаеш как сделать гидроизоляцию ,то тогда нормальные ссылки давай на нормальный развернутый материал с технологией и описанием процесса. От себя скажу ,что это очень дорого , если исключить 100% проникновение воды в бункер . как минимум монолит ,марка бетона не ниже 350 сульфатостойкий и дополнительно в него добавить жидкое стекло 50 литров на куб. гидроизоляция на битумной основе тоже не помешает (сейчас выбор большой) . основная проблема таких сооружений , это металическая арматура которая при высокой влажности бетона ржавеет ,создает вокруг себя напряжение и рвет бетон увеличивая микротрещины .Через которые вода еще быстрее попадает в сооружение. Поэтому счетаю целесообразным использовать стеклопластиковую , а лучше базальтовую арматуру.

 

[Денис Денисыч]

Сверхпрочный бетон с добавлением комплекса гидроизоляции

Что это за комплекс? Мне известно, что капиллярное давление составляет свыше 200 атмосфер для нормально уплотненного бетона - оттого так трудно избежать сырости. Вы используете спец. бетон? Какова стоимость за 1 кубометр и какие еще особенности добавок?

 

[KulikovAS]

Докурил ветку до 151 страницы, попутно ищу инфу в тырнете, до 151 страницы возникала проблема обеспечения воздухом, не было у народа ссылок на ФВУ с малой производительностью, люди находили рассчитанные на 150 человек укрываемых, я нашел ФВУ на 15 человек укрываемых ФВУ-100/50 обеспечивает 100 м.куб. на моторе и 50 м.куб если ручонками крутить! цену попытаюсь запросить

 

[KulikovAS]

Сейчас подумал, так как бункер это изолированная система (замкнутая, автономная), то стоит подумать и просчитать возможность вторичного использования отходов, мне приходят несколько идей:

1. повторное использование воды из душа (если есть такое барство в ваших планах), рукомойки для слива в унитазе);
2. использование биологических отходов для загрузки в реактор для выроботки биогаза, сам биогаз для отопления (по необходимости), приготовления пищи и для выработки эл. энергии;

если есть идеи пишите, сейчас разрабатываю техническое задание на бункер до 7-10 человек, затем займусь проектировкой и подборкой оборудования с составлением сметы

пысы кстати тут подумал, в этой теме вроде бы не увидел, если в бункере ФВУ в принципе защищает только от пыли которая мощет нести излучение и от малой взвеси бактерий то можно наверное использовать вместо ФВУ обычную штатскую вентиляцию с фильтрами от пыли? выйдет мне кажется дешевле!

 

[warmaster]

пысы кстати тут подумал, в этой теме вроде бы не увидел, если в бункере ФВУ в принципе защищает только от пыли которая мощет нести излучение и от малой взвеси бактерий то можно наверное использовать вместо ФВУ обычную штатскую вентиляцию с фильтрами от пыли? выйдет мне кажется дешевле!

В принципе вообще не обязательно использовать "оригинальные комплектующие", просто аналоги должны соответствовать требованиям. Особенно касается фильтров от пыли.

Кстати как мы знаем вентиляция убежища обычно может работать в двух режимах: чистой вентиляции, когда воздух проходит только через противопылевые фильтры и режим фильтровентиляции, когда воздух дополнительно проходит через фильтры-поглотители (от отравляющих и бактериальных средств). Фильтры-поглотители в отличии от противовылевых создают значительно большее воздушное сопротивление. По этому если вы отказываетесь от режима фильтровентиляции, то это немного снижает требование к воздушному компрессору.

 

[sadovod]

Не изобретайте велосипед . Трубы и компрессор это копейки в фву . Самое дорогое фильтра ценой от 60 до 90 тысяч рублей один. А их надо как минимум штук 6 разного назначения .Я уж не говорю про регенерационные ,которых чем больше ,тем лучше в запасе, на случай автономности .Хотя бы на неделю, если вас захотят выкурить из бомбаря заткнув всю вентиляцию или залив в нее горючие и другие жидкости... И не один механический фильтр не заменит промышленного изготовления фильтра с бактериологической и химической защитой.

 

[warmaster]

Не изобретайте велосипед . Трубы и компрессор это копейки в фву . Самое дорогое фильтра ценой от 60 до 90 тысяч рублей один. А их надо как минимум штук 6 разного назначения .Я уж не говорю про регенерационные ,которых чем больше ,тем лучше в запасе, на случай автономности .Хотя бы на неделю, если вас захотят выкурить из бомбаря заткнув всю вентиляцию или залив в нее горючие и другие жидкости... И не один механический фильтр не заменит промышленного изготовления фильтра с бактериологической и химической защитой.

Давайте всё-таки разделять на противопылевые фильтры и на фильтры-поглотители. Первые всегда включены в систему, представляют собой маслянные фильтры (стальная сетка покрытая миренальным маслом) зашищают по сути только от радиоактивной пыли. Даже специално предназначенные для убежищь они не дороги. Вторые - фильтры поглотители - включаются в систему только по необходимости, когда появляется угроза применения отравляющих или бактериальных средств. Они включаются в систему только по необходимости по нескольким причинам: они очень дороги, имеют малый ресурс и создают сильное воздушное сопротивление (по сравнению с противопылевыми фильтрами), из-за чего производительность системы фильтровентиляции сильно падает, в убежище поступает меньше воздуха. Такие фильтры промышленного производства сложно эффективно заменить. Но если их и надо шестть штук, то только для запаса. Для малого убежища в системе хватит и одного за глаза.

Последнее это упомянутые регенеративные патроны, на случай автономности. Учитывая их цену лучше сразу забыть про них. Нормальной альтернативой являются кислородные баллоны. Их нередко можно было встретить в убежищах ГО установленные целыми батареями:

 

[20165]

Про эти баллоны где можно почитать? Как их использовать в бункере? Через маски дышать? Какие маски? Какие нормы (один баллон на сколько человек\минут? и тд

 

[ionuchin]

Просто, как дышать нечем становится, приоткрываешь чуть-чуть краник, потом закрываешь обратно. Можно канарейку в клетке держать или свечку зажигать. Свеча не горит, значит пора добавить кислорода (людям при этом уже очень плохо, но жить еще можно). И так, пока все баллоны не истратятся. Напоследок можно еще наружу выбраться и посмотреть осталось ли там еще чем дышать.

На самом деле, просто добавлять кислород, не очень хорошо. Следующий шаг, - связывание углекислого газа. А еще следующий, - те самые регенерационные системы. Каждый шаг дороже и сложнее предыдущего, но позволяет оттянуть момент, когда закончится пригодный для дыхания воздух.

 

[warmaster]

Вообще неплохо сочетать регенеративные патроны с кислородными баллонами. Так патронов хватит на дольше. И по цене будет дешевле чем с применением только патронов.

 

[Андрей Донецк]

Если у кого то есть вопросы по способам укрепления дома, или вопросы в решении мелких бытовых проблем.
Спрашивайте. Поделюсь всем чем разбогател.

 

[Варвар59]

да просто покажи, что сделал