Бункер.

[warmaster]

Меня вот знаете что удручает, в теме о строительстве бункера никто реально не интересуется строительством бункера. Ясное дело, что у кого нет недостатка денег, заплатят за бункер "под ключь". А у кого нет, те сами пытаются что-то придумать. Но таких я здесь не вижу.

 

[patria]

на плечах с такой далеко не уйдешь!!! На надувание тож требуется электричество тож -

А никто и не собирается тащить ето на плечах.
Ети укрытия предназначены для быстрого создания жилищ, больниц и т.д. при гуманитарных катастрофах.
Скажем в Таити землетрясение.
Подлетают самолеты, сбрасывают етих палаток, а на земле их развертывают и в считаные часы возникает целый лагерь для пострадавших.
Относно надувания, там в клипе показано что ее надули при помощи автомобильного двигателя.
Не понял только, он питал компрессор или ее надули из выхлопной трубы.

 

[warmaster]

Продолжаю смотреть упомянутую мной передачу "В ожидании конца света" (Doomsday Preppers). Досмотрел до 9 серии. Естественно наибольший интерес представляют сюжеты о людях построивших свой бункер. Сюжетов таких было уже несколько. Упомяну наиболее интересные.
Владелец строительной компании купил списанную ракетную шахту и оборудует в ней убежище. Ракетные шахты служат не столько для маскировки, сколько для защиты ракет, чтобы они пережили удар и были запущены в ответ. Так что ему осталось только сделать в шахте этажи. Что интересно шахта очень большая: в ней поместилось 14 этажей. А в диаметре не меньше 6 метров. На момент съёмок программы уже были построены перекрытия этажей и лестница. Что интересно перекрытия этажей держаться не на стенках шахты, а на стальном каркасе операющимся на дно шахты. Естественно для одного человека такой проект очень дорог и строитель продаёт в нем места.
Далее показали пару также купившую подобное сооружение, но попроще. И оборудовавшие внутри жилой дом. Сооружение "по проще" по тому что это не шахта, а укрытие для ракеты горизонтального базирования. То есть ракета лежала на боку и поднималась перед запуском, по этому никакой шахты небыло.
Но самую удивительную историю я посмотрел только что. В середине 80-ых человек купил 40 (!) подержанных школьных автобусов по 300 долларов за штуку. Это те жёлтые американские школьные автобусы, что можно увидеть в кино. Они спроектированы по высокому гос. стандарту и имеют очень прочный каркас со сводчатым потолком. Он соединил корпуса этих автобусов, в результате чего получился целый комплекс на несколько сот укрывающихся. Далее залил их 30-ю сантиметрами бетона и засыпал землёй. Внутри оборудовал койки, и вспомогательные помещения. Имеется два входа в противоположных концах. Всё на свои деньги. Построил он этот комплекс естественно не для одного себя. Сейчас уже старик и передаёт дело по уходу за сооружением внукам. Это действительно потрясающая история. Проделать такую работу на свои деньги для спасения других.

---------- Сообщение добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:37 ----------

Очередной раз прихожу к выводу что наличие убежища является не только средством пережить БП, но и жить после. Тем кто настаивает на кочевничестве придётся не только постоянно искать себе пищу, но и постоянно опасаться смерти, быть ограбленными, получить травму в пути, быть не зашищёнными от заражения местности, искать медикаменты.

 

[Димитрий]

Очередной раз прихожу к выводу что наличие убежища является не только средством пережить БП, но и жить после. Тем кто настаивает на кочевничестве придётся не только постоянно искать себе пищу, но и постоянно опасаться смерти, быть ограбленными, получить травму в пути, быть не зашищёнными от заражения местности, искать медикаменты

Не в обиду конечно а из любопытства.А если вести оседлый образ еда что сама прийдет?И грабители и мародеры проявят больший интерес к постоянному убежищу.Потому что если в пути есть хоть небольшие шансы отразить нападение небольшой группы отморозков.То шансы на то что в укрытие всякая мразь будет лезть уже не большими группами минимальны.А прийдут большие хорошо подготовленные группы шансов которым противостоять будет и того меньше.И если даже удасться выстоять пару нашествий то в последующих вас обязательно в лучшем случае выкурят и отправят гулять по местности с пустыми руками

 

[ionuchin]

Продолжать жить до начала БП пока собираюсь в городе.
1. Если оборудовать бункер за его пределами, то я туда явно не успеваю добежать. Это ж надо успеть понять, что происходит, забрать всех, с работы, со школы, из садика, добежать до мешков с ништяками и с ними преодолеть 50 км до бункера. Нереально.
2. Копаю бункер прямо возле подъезда (использую подвал дома). Тогда время уйдет только на сбор. Если при этом еще заранее обговорить строжайшую обязательность действий по сигналу "три зеленых свистка" и дать все по постоянно включенной рации, то возможность успеть спрятаться от "ударной" волы появляется. Но после её прохождения надо в срочном порядке надо бы сматываться на загородную базу. Получается, что бункер во дворе придется бросить. А при подготовке нужно закладываться на обустройство не только "базы" за городом, но еще и "бункера" в городе. Не дешевое мероприятие
Хотя, если в "бункер" вложить средства только на разовую первоначальную защиту, а в базу на продолжительное существование, наверное, и получится сделать более дешевым весь проект...
Короче, надо думать и думать еще

 

[Mih@il]

Не в обиду конечно а из любопытства.А если вести оседлый образ еда что сама прийдет?И грабители и мародеры проявят больший интерес к постоянному убежищу.Потому что если в пути есть хоть небольшие шансы отразить нападение небольшой группы отморозков.

как то у меня складывается впечатление, что кочевой образ жизни подразумевает как раз вашу принадлежность именно к грабителям и мародерам, поскольку не имея своего жилья, запасов продовольствия и орудий труда для их производства, других вариантов кроме как отнять это все силой не будет. Тем самым вы значительно упростите проблему выживания для себя, поскольку очень сократите срок свой жизни, до первого же более менее хорошо организованного поселения либо сохранившейся воинской части, да и аналогичной более крупной кочующей группы. (вообще считаю данную концепцию из раздела фантастики, поскольку кочевой образ жизни - это сложный уклад целых народов, веками так живущих в следствии разведения скота и перемещения на другие пастбища, городскому жители превратиться вдруг в кочевника попросту нереально, это повлечет за собой только деградацию и вымирание "кочующего племени"

Бункер же имеет право на жизнь для малочисленных групп или одной семьи только при 2-х условиях - строжайшем соблюдении секретности при его создании и отменной маскировке, в противном случае они обречены. И чем мощней будет их пассивная защита (стены и двери) тем больший нездоровый интерес они вызовут.

 

[patria]

как то у меня складывается впечатление, что кочевой образ жизни подразумевает как раз вашу принадлежность именно к грабителям и мародерам, поскольку не имея своего жилья, запасов продовольствия и орудий труда для их производства, других вариантов кроме как отнять это все силой не будет. Тем самым вы значительно упростите проблему выживания для себя, поскольку очень сократите срок свой жизни, до первого же более менее хорошо организованного поселения либо сохранившейся воинской части, да и аналогичной более крупной кочующей группы. (вообще считаю данную концепцию из раздела фантастики, поскольку кочевой образ жизни - это сложный уклад целых народов, веками так живущих в следствии разведения скота и перемещения на другие пастбища, городскому жители превратиться вдруг в кочевника попросту нереально, это повлечет за собой только деградацию и вымирание "кочующего племени"

Бункер же имеет право на жизнь для малочисленных групп или одной семьи только при 2-х условиях - строжайшем соблюдении секретности при его создании и отменной маскировке, в противном случае они обречены. И чем мощней будет их пассивная защита (стены и двери) тем больший нездоровый интерес они вызовут.

Между прочем они не шли куда попало и куда хочется.
Есть летние и зимние пасбища, строго для каждого рода.
Нельзя пасти скот на пасбище чужого рода...
А по отношении бункера, то заброшенных бункеров уйма.
Просто надо их найти.
Обезлюдевшие деревни и т.д.
Да хорошо иметь денежки и построить современное убежище со всеми удобствами, но можно обойтись ремонтом забытого всеми убежища.

 

[Desmaster]

А по отношении бункера, то заброшенных бункеров уйма.
Просто надо их найти.
Обезлюдевшие деревни и т.д.
Да хорошо иметь денежки и построить современное убежище со всеми удобствами, но можно обойтись ремонтом забытого всеми убежища.

Это верно. Вот к примеру, человек ищет различные заброшенные объекты. Хобби у него такое Очень интересные встречаются. Думаю в любом регионе такие можно найти.
http://blog.dros.ws/category/vne_doma/

 

[warmaster]

БП конечно разные могут быть, но если допустим атомная война, то все кочевники передохнут от радиации. Ну или хотя бы здоровье себе подорвут. Далее, кочевник ограничен теми вещами, что может унести на себе. Потом, неужели всю оставшуюся жизнь кочевниук соберается ночевать в палатке? В конечном итоге кочевник захочет найти себе нору. Получается, в конечном итоге опять приходим к идее бункера.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:05 ----------

Продолжать жить до начала БП пока собираюсь в городе.
1. Если оборудовать бункер за его пределами, то я туда явно не успеваю добежать. Это ж надо успеть понять, что происходит, забрать всех, с работы, со школы, из садика, добежать до мешков с ништяками и с ними преодолеть 50 км до бункера. Нереально.
2. Копаю бункер прямо возле подъезда (использую подвал дома). Тогда время уйдет только на сбор. Если при этом еще заранее обговорить строжайшую обязательность действий по сигналу "три зеленых свистка" и дать все по постоянно включенной рации, то возможность успеть спрятаться от "ударной" волы появляется. Но после её прохождения надо в срочном порядке надо бы сматываться на загородную базу. Получается, что бункер во дворе придется бросить. А при подготовке нужно закладываться на обустройство не только "базы" за городом, но еще и "бункера" в городе. Не дешевое мероприятие
Хотя, если в "бункер" вложить средства только на разовую первоначальную защиту, а в базу на продолжительное существование, наверное, и получится сделать более дешевым весь проект...
Короче, надо думать и думать еще

Давайте вместе подумаем.

то возможность успеть спрятаться от "ударной" волы появляется. Но после её прохождения надо в срочном порядке надо бы сматываться на загородную базу.

Я недавно рассказывал, почему из города после ядерного удара будет проблематично выбраться. Читали? Оценили возможность выбраться? Надо учитывать розу ветров относительно центра города. И выяснить направление ветра сразу после удара. Если ветер будет от вас, то можно покидать город. Если к вам, то прятаться, уйти не успеете. Много нюансов.

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:18 ----------

Безопасность бункера конечно отдельный вопрос. Помимо секретности и маскировки. Например запасной выход отнести подальше от основного (что и так подразумевается, но отнести ещё дальше) и в случае если уже ясно что нападающие вскроют основной вход, эваруироваться через запасной. Благо галерея запасного выхода обычно строиться минимальной высоты, чтобы по ней только на котрочках пройти, это сэкономит материалы при строительстве длинной галерей. Ясное дело такие вещи строятся открытым способом, людям скажите что траншею вырыли для прокладки комуникаций. Если вы строите свой дом можно и впрямь пустить тунель зап. выхода параллельно комуникациям прокладываемым к дому. У входов разместить камеры наблюдения. А ещё сделать вход удобным для обороны. Как в настоящих военных бункерах, коридор простреливается через амбразуру в бетонной стене.

 

[Димитрий]

из города в случае атомного нападения для отхода можно и нужно использовать канализационные тонели.Но заранее надо изучить куда ведут пути.Запастись дома АЗК на себя и семью.При выходе из тунелей за городом желательно подготовить транспорт.который всегда должен там находиться а дальше следовать к месту базирования.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:40 ----------

кочевой образ жизни подразумевает как раз вашу принадлежность именно к грабителям и мародерам

абсолютно нет и не в коем разе. В моем понятий кочевой образ в случае бп должен быть не с обрезом в руках и поисках легкой добычи.А находиться на транспорте КУНы на машинах и прицепах,дома на колесах и пр.Все то что в некотором смысле "мобильно".Т е при нападений на лагерь в течений суток встать на "лыжи"и переехать.А зарабатывать можно ремонтом снаряги,оружия и пр на что будет спрос.Так же в мастерских на колесах можно производить что либо.Вот в принципе такой расклад

 

[warmaster]

абсолютно нет и не в коем разе. В моем понятий кочевой образ в случае бп должен быть не с обрезом в руках и поисках легкой добычи.А находиться на транспорте КУНы на машинах и прицепах,дома на колесах и пр.Все то что в некотором смысле "мобильно".Т е при нападений на лагерь в течений суток встать на "лыжи"и переехать.А зарабатывать можно ремонтом снаряги,оружия и пр на что будет спрос.Так же в мастерских на колесах можно производить что либо.Вот в принципе такой расклад

Противниками бункеров много писалось про то что многие захотят поживиться припасами в бункере. Но по моиму еще больше людей захотят поживиться вищичками из вашего кунга. Он заметнее чем замаскированный бункер и несравненно слабее зашищён.

 

[ЮГ-123]

Порылся в архиве.

 

[Димитрий]

Противниками бункеров много писалось про то что многие захотят поживиться припасами в бункере. Но по моиму еще больше людей захотят поживиться вищичками из вашего кунга. Он заметнее чем замаскированный бункер и несравненно слабее зашищён.

ну с одного куна безусловно выпотрашат все что можно.А если это будет кочевое поселение из 8 и более жилищ стоящих кругом в поле с хорошим обзором выпотрошить гораздо сложнее

 

[warmaster]

у с одного куна безусловно выпотрашат все что можно.А если это будет кочевое поселение из 8 и более жилищ стоящих кругом в поле с хорошим обзором выпотрошить гораздо сложнее

Смысл кочевания выживальшика в охоте и соберательстве. То есть всё время искать себе пропитание. Если вас двое человек - то еще можно найти еду в постапокалиптическом мире. Но если как вы говорите 8 кунгов ~ 20 человек. На такую толпу еды вы не найдёте. Такой большой группе имеет смысл вести оседлый образ жизни и самим производить продукты.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:30 ----------

Порылся в архиве.

Это ещё советские картинки для населения. Я кстати этой темой в детстве увлёкся, когда в пианерлагере нашёл кучу плакатов по томе. Потом в библиотеке всю литературу по теме перечитал. Брошюры для населения, тоненькие книжки и церые книги по ГО от оружия массового поражения с подробными инструкциями. Эти картинки там были. Я думаю каждый кто называет себя выживальшиком, должен их прочесть. Там иструкции как оборудовать самодельное укрытие (то, что изображено на этих картинках) с описаниями. Инструкции по самодельному изготовлению средств индивидуальной защиты и т.д. Как действовать, что, куда, чего.

 

[Antosha]

В ФИЛЬМЕ в "В ожидании конца света" в одной серии мне понравился фундаментализм подхода:

Несколько семей скинулись и купили ферму.
Оборудовали её (генераторы, печи, системы водоснабжения и фильтрации и т.д)
Сделали запасы (оружие, еда, вода, снаряжение, одежда, и даже завели скот).
Сделали там и убежище.
Понастроили замаскированных укрепленных огневых точек.
Установили системы автономной сигнализации.
Собрали автомобильный парк и подготовили авто на случай экстренной эвакуации.
Понаделали запасных тайников и еще одно запасное убежище.

Постоянно тренируются и работают. Показали, как они эвакуируются и устраивают лагерь в поле из машин поставленных по кругу.


ВОТ, готовятся..... Крутовато, на мой взгляд, этому они получается основную часть жизни посвящают, как бы уже живут в состоянии БП. Может они и правы.

Поэтому, лучше иметь как можно больше вариантов, и разумно действовать по обстоятельствам. Например, помимо всего прочего еще ДВОЙНОЕ гражданство получить....

 

[warmaster]

Antosha, Начали смотреть - молодец. Всем стоит посмотреть этот документальный сериал.

 

[искатель13]

Бункер должен быть не персональным, а общественным как сортир.
Чтоб когда приспичит все могли им попользоваться.

 

[Аллюр]

ВОТ, готовятся..... Крутовато, на мой взгляд, этому они получается основную часть жизни посвящают, как бы уже живут в состоянии БП. Может они и правы..

По своему(!) они правы. Каждый имеет право сходить с ума так, как ему хочется, главное чтоб это никому не мешало. Посвящать этому жизнь, делать самоцелью, на мой взгляд, перебор. Для меня это скорее хобби. ИМХО.
Бункер я себе делать не буду, нет у меня такой кучи свободных финансов. А вот хорошо укрепленный подвал с запасиками я по-любому забабахаю.

 

[warmaster]

Нашёл на рутрекере несколько советских материалов по теме: два учебных фильма

"Спасательные работы в очаге ядерного поражения" [1977, Гражданская Оборона, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3505644

Гражданская оборона в сельской местности (А. Братуха) [1962 г., игровой, пропагандистский, Леннаучфильм, TeleSynch] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2849605

Ничего мудрёного, смотреть всем. И три книги. Первая тоже не мудрёная, читать всем

Гражданская оборона СССР - Это должен знать и уметь каждый: Памятка для населения (Изд. 6-е) [1984, DjVu, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3692139

остальные две более специализированные:

Каммерер Ю. Ю., Харкевич А. Е. - Эксплуатация убежищ гражданской обороны [1970, DjVu, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3530987

Котляревский В.А., Ганушкин В.И., Костин А.А., Костин А.И., Ларионов В.И. - Убежища гражданской обороны. Конструкции и расчет [1988, DjVu, RUS] :: RuTracker.org...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3524248

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:52 ----------

По своему(!) они правы. Каждый имеет право сходить с ума так, как ему хочется, главное чтоб это никому не мешало. Посвящать этому жизнь, делать самоцелью, на мой взгляд, перебор. Для меня это скорее хобби. ИМХО.

Для них это тоже хобби, просто очень любимое. Если люди получают от этого удовольствие - это только к лучшему.

 

[Заместитель]

Бункер должен быть не персональным, а общественным как сортир.
Чтоб когда приспичит все могли им попользоваться.

Ага, значит строить и оборудовать я буду в одного, а как БП припрет так всем добро пожаловать, я конечно добрый человек, но не до такой степени