БП пистолет выживальщика

[umarex]

Рамочный приклад+ПБС (АПБ) превращающий его в "стелс" оружие)

Длинной сантиметров так 80. )))
Держал в руках (травмат, но тем неменее). У меня рука средняя поэтому - ощущения, как будто взял в руки ПМ в масштабе 2:1, нереально здоров, короче, DE марк 19, это типа про него.

 

[Kazbich1]

Из за достаточно большой массы в снаряженном виде, практически полностью исключает в боевых условиях меткую стрельбу с одной руки.

Отнюдь. Скорее с точностью до наоборот. Пистолет тяжёлый, патрон относительно слабый, отдача заметно ниже, чем у ПМ. При выстреле минимальный увод ствола вверх с фактически "самопроизвольным" возвратом на прежнюю линию прицеливания.

Что касается веса - та же Беретта М-92 не намного легче (порядка 1112 грамм с полным магазином). Кольт 1991А1 - если не путаю, даже тяжелее. 1220 грамм у АПС с полной обоймой, 1247 грамм у Кольта.

 

[Род]

Камрад Kazbich1, уже за меня ответил

Что до длины разьве возможность увеличить прицельную дальность до 200 м и кучность стреляя с упором - это недостаток? Большие габариты - это не только увеличение массы (как выше сказано положительно сказывается на точность) но увеличение линии прицеливания (читаем точность).
Спору нет. Есть много более современных, более легких итд итп. Но пистоль образца 1951 года по прежнему актуален и любим.

 

[Добрый ЭэХ]

Отнюдь. Скорее с точностью до наоборот. Пистолет тяжёлый, патрон относительно слабый, отдача заметно ниже, чем у ПМ. При выстреле минимальный увод ствола вверх с фактически "самопроизвольным" возвратом на прежнюю линию прицеливания.

Что касается веса - та же Беретта М-92 не намного легче (порядка 1112 грамм с полным магазином). Кольт 1991А1 - если не путаю, даже тяжелее. 1220 грамм у АПС с полной обоймой, 1247 грамм у Кольта.

Я лишь даю собственное мнение. Сам лет 8 юзал АПС в различных условиях, слушал мнения других.

 

[Kazbich1]

Громоздкая машинка.

Громоздкая.

Штатная кобура абсолютно непрактична, в ношении неудобна и некомфортна.

Собственно пистолет и штатная кабура - вещи очень мало взаимосвязанные (разве что за исключением строевых смотров). У ПМ штатная кабура - тоже далеко не вершина по комфортности и эргономике :scare:. Но это совершенно никак не портит ТТХ, надёжность и эргономику самого ПМ.

Не обеспечивает скрытность ношения.

Смотря в чём носить. У меня, например, во внутреннем кармане моей зимней куртки, АПС потеряться сумеет :rofl:.

Из за достаточно большой массы в снаряженном виде, практически полностью исключает в боевых условиях меткую стрельбу с одной руки.

Из Марголина с балансиром под стволом (и общим весом, приближающимся к АПС), стрелял значительно лучше, чем из Марголина без балансира.

У меня рука средняя поэтому - ощущения, как будто взял в руки ПМ в масштабе 2:1, нереально здоров

Держал в руках ПМ, ПММ, АПС, ПСМ, ТТ, Люгер P-08, Вальтер P-38, Беретту М-92, Кольт 1911 (ещё без А1), Глок-17 (ну это так, из наиболее известных). Стрелял, правда, лишь из ПМ и Марголина с различными вариантами рукояток. У меня пальцы длинные, кисть сравнительно узкая. Ну выступает рукоятка АПС снизу, но именно по самому "обхвату" и удержанию в руке - АПС показался весьма комфортным. 92-я Беретта - ну совершенно в руку не легла. Глок - вполне комфортно, но субъективно мне в нём именно веса не хватало :mosking:. Вальтер P-38 - почему-то в руке не слишком понравился. ТТ - вообще не понял, как его держать при стрельбе ardon:. Кольт 1911 - ну не плох, но и не до "щенячьего восторга". Люгер P-08, а особенно его артиллерийская модификация с длинным стволом - чисто субъективно, вообще вне всякой конкуренции leasantry:.

Кстати, ПСМ почему-то тоже очень хорошо лёг в руку (ещё первая модификация, с щёчкам из алюминиевого сплава, а не из пластика). Хотя о его эргономике - мнения у тех, кто его когда-либо держал в руках, разделились примерно пополам. 50% - удобнее, чем ПМ, 50% - в руках держать невозможно.

Сам лет 8 юзал АПС в различных условиях, слушал мнения других.

Сам из него не стрелял, насчёт низкой отдачи и отсутствии ухода ствола - мнение двух наших тульских тренеров по стрельбе. Тир был напротив тульской тюрьмы, охрана тюрьмы туда по знакомству ходила пострелять. Ну кто-то из них несколько раз АПС и приносил, наши тренеры тоже вдоволь настрелялись.

 

[Добрый ЭэХ]

С пистолетом, как и с другми каким оружием все очень индивидуально. Один мой товарищ так ваще ничего кроме ПМа не признавал, набил руку, творил чудеса при стрельбе и навскидку, и по всякому. А заменял магазин с такой скоростью, что, глаз не успевал увидеть. Так что, jedem das seine... ))

 

[Lmg]

В пионерском возрасте вполне себе настрелял на разряд по стрельбе с пистолета, Херсон , Спартак , да стендовая стрельба, да Марголин , ребят вы даже не представляете вольницу. Я со своего пестика номерного разгонял ворон, Патры просто гильзы веником в совок

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

земы не дадут соврать, начиная с КМС выдавался пест на руки, без затвора. Он был у всех, затвор , дома. Но мы были настолько правильные , што ппц

 

[OXIGEN]

да стендовая стрельба, да Марголин , ребят вы даже не представляете вольницу. Я со своего пестика номерного разгонял ворон, Патры просто гильзы веником в совок

Марголин весчь!... Блин, вроде фигня, но может ностальжи? А чем стрелял? МЦ МЦМ или МЦУ?...
МЦУ я только в руках держал...

 

[Lmg]

OXIGEN,сейчас уже не помню , 25 лет прошло, желтая латунька для серии по 5 мишеням, короткий патрон, и обычная серая на 25 метров.

 

[Irokez]

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

 

[begemot]

Громоздкая.


Люгер P-08, а особенно его артиллерийская модификация с длинным стволом - чисто субъективно, вообще вне всякой конкуренции leasantry:.

А где Вам повезло его в руку взять? Знаю одно место - запасник музея Артиллерии в СПб. Он жуткий, даже с его не самым мощным патроном отчетливо ждешь перелома запястья.

Кстати, ПСМ почему-то тоже очень хорошо лёг в руку (ещё первая модификация, с щёчкам из алюминиевого сплава, а не из пластика). Хотя о его эргономике - мнения у тех, кто его когда-либо держал в руках, разделились примерно пополам. 50% - удобнее, чем ПМ, 50% - в руках держать невозможно.

Дядька был в в чинах в органах, когда его тестировали, говорил - новое слово в пистолетостроении, т.к. позволит брать больше живых.

 

[Irokez]

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:53 ----------

 

[umarex]

Irokez, На фото пистолет ТТ из попсового фильма, но вот "подствольник", это трешь и угар.
При выстреле произойдет следуюшее: После того как отсутствующий УСМ (да ладно, представим что он прячется в подпространстве) наколет капсуль, он создаст давление около 30-50 атмосфер (3-5 МПа) и подожжет пороховой заряд, снаряд дроби или пулю, это совсем не важно - вывалится из дульного среза с скоростью 3-5 м/с, давление в стволе резко упадет до нуля, порох который начал гореть на поверхности зерна - практически весь потухнет и высыпется как конфети в метре от стрелка. Еще будет громкий "ПУК" от сработавшего капсуля. И еще более громкий смех от оппонента. Как то так.

 

[Irokez]

На фото пистолет ТТ из попсового фильма

что за фильм?

 

[umarex]

Я не помню, фильм на троечку, что то типа полупародии на 007, англии, фильм из серии где главный антогонист произносит фразу - "Теперь я буду править миром". )))

 

[Kazbich1]

Irokez, На фото пистолет ТТ из попсового фильма, но вот "подствольник", это трешь и угар.
При выстреле произойдет следуюшее: После того как отсутствующий УСМ (да ладно, представим что он прячется в подпространстве) наколет капсуль, он создаст давление около 30-50 атмосфер (3-5 МПа) и подожжет пороховой заряд, снаряд дроби или пулю, это совсем не важно - вывалится из дульного среза с скоростью 3-5 м/с, давление в стволе резко упадет до нуля, порох который начал гореть на поверхности зерна - практически весь потухнет и высыпется как конфети в метре от стрелка. Еще будет громкий "ПУК" от сработавшего капсуля. И еще более громкий смех от оппонента. Как то так.

Ну УСМ, при некотором желании, там запихнуть можно. Банальный самовзвод, с небольшим ходом внутреннего курка. Перед спусковым крючком в "казённике" - там как раз есть место.

По патрону - а вот тут спорно. Штатный дробовой (со стандартными навесками и стандартным ружейным порохом) - да, просто "выплюнет" из ствола, с приличным фейерверком из несгоревшего пороха за дульным срезом. Если быстрогорящий порох в небольшой навеске, пыж-контейнер с тонким дном и не слишком завышенная навеска дроби - ход дна "снаряда" в канале "ствола" (пусти и внутри гильзы) под давлением пороховых газов, будет где-то в пределах 45-55 мм. У патрона "Осы", ход дна снаряда в гильзе с общей длиной 45 мм - явно меньше (при схожем калибре). И ничего, всё прекрасно вылетает leasantry:.

Сам фильм называется "Kingsman: Секретная служба" (2015).
http://kinogo.co/5427-kingsman-sekretnaya-sluzhbas-2015.html

 

[umarex]

и не слишком завышенная навеска дроби - ход дна "снаряда" в канале "ствола" (пусти и внутри гильзы) под давлением пороховых газов, будет где-то в пределах 45-55 мм. У патрона "Осы", ход дна снаряда в гильзе с общей длиной 45 мм - явно меньше (при схожем калибре). И ничего, всё прекрасно вылетает

Ну, значить я ошибся, значить - вы правы.

 

[Kazbich1]

Ну, значить я ошибся, значить - вы правы.

Правы оба reved:. Говорим о немного разных патронах. И о разной внутренней баллистике. Охотничий, со стандартными навесками и стандартным охотничьим порохом - просто "плюнется" дробью, буквально чуть ли не на метр от дульного срезаardon:. Если использовать быстрогорящие пороха (например пистолетные) - сама гильза в "стволике" будет работать как достаточно короткий ствол с неполным сгоранием пороха (ну и у ПМ, с его 9х18, полного сгорания пороха в канале ствола тоже нет).

Из более-менее близких по сути и баллистике к данному "киношному" варианту - есть не так уж редко используемый в каких-то из южных штатов США так называемый "Змеиный Кольт". У револьвера .45 калибра отпиливают ствол по самую рамку, в стандартную револьверную гильзу делают небольшую насыпку пистолетного пороха, ставят пыж (какой - не в курсе), сверху досыпают мелкую дробь по самое горлышко гильзы. Используют для отстрела змей. Метров до трёх - змее хватает насмерть одного попадания снопа дроби. С дальности полметра-метр - достаточно часто хватает и человеку.

 

[обычный]

Правы оба . Говорим о немного разных патронах. И о разной внутренней баллистике. Охотничий, со стандартными навесками и стандартным охотничьим порохом - просто "плюнется" дробью, буквально чуть ли не на метр от дульного среза. Если использовать быстрогорящие пороха (например пистолетные) - сама гильза в "стволике" будет работать как достаточно короткий ствол с неполным сгоранием пороха (ну и у ПМ, с его 9х18, полного сгорания пороха в канале ствола тоже нет).

Давайте отбросим теорию - высыпьте порох из гильзы нарезного любого и проверьте насколько быстро он сгорает по сравнению с гладкоствольным... Проверили ? в нарезном порох сгорает дольше - когда пуля на выходе он еще горит т.к. надо толкать пулю по нарезам и давление в канале ствола увеличивать... быстрее всего горит дымный черный порох...

ну и у ПМ, с его 9х18, полного сгорания пороха в канале ствола тоже нет

Вот 20 лет отчистил ПМ служебный и ни разу не нашел и гранулы пороха в стволе несгоревшего... бред

 

[Irokez]

Пистолет с подствольником - эт, конечно, стеб, но вот встречал я где-то в литературе (живьем не видел) упоминание о картечных зарядах для подствольных гранатометов.
Ну и пиндосы с завидным упорством пытаются обрезок сайги под ствол автомата пришпандорить.
Уродство, конечно... а ежели двудулку калибра так 10-го? этож йокнет так йокнет, ежели по площадям...
Но это не для пистолетной темы, так, отвлекся на идею, и способы её реализации в пост-бп реальности :о)