БП как он есть.

[Kazbich1]

Потеря государством власти это уже БП по своей сути

Отнюдь. Развал Российской Империи был не настолько болезненным, куда большей проблемой была Гражданская Война. Развал СССР - обошлось достаточно мирно. Разделение Чехословакии - вообще предельно цивилизовано. Югославия - ну да, там прилично побузили. Отделение Абхазии и Южной Осетии от Грузии - со стрельбой, но достаточно лоально и весьма непродолжительно.

То есть - в некоторых ситуациях, потеря "центральным" государством власти - может не тянуть даже на серьёзный ЛП. И уж никак не тянет на БП, поскольку практически всегда есть возможность иммигрировать в другие страны.

 

[ArGeo]

И уж никак не тянет на БП, поскольку практически всегда есть возможность иммигрировать в другие страны.

А что в твоем понимании значит БП (ничего что на ты?)? Для людей, участвующих в ЛП, как ты его охарактеризовал, события разворачиваются именно как БП - твой дом разрушили, родных и близких убили и искалечили, не действуют законы и даже понятия - тайга закон, медведь прокурор, нет органов власти и привычного средства для проживания, т.е. нет работы, денег, никто помочь не хочет и не может. Поверь, провести даже месяц в таких условиях, равно году в обычных.

 

[Камлающий]

Отнюдь. Развал Российской Империи был не настолько болезненным, куда большей проблемой была Гражданская Война.

Гражданская война была как следствие смены общественно-политической системы. Как сказал один историк , что после Февральской революции власть фактически "лежала на полу" , бери не хочу. Взяли большевики. В итоге был период безвластия , регулярная смена власти .
Отвлек от темы , ссорри.
В нашем случае будет не смена ОПС , а развал и временное отсутствие власти , если я правильно понял.

 

[Хитр]

Предлагаю конкретный критерий, что есть БП, а что личный П или например локальный П. Итак предлагаю считать БП событие регионального масштаба и выше до планетарного, при котором за короткий период резко сокращается численность населения, не менее, чем на 10-95 процентов, а остальное население в массе своей вынуждено поменять свой уклад жизни на значительно более тяжелый, связанный с угрозой жизни по тем или иным причинам. Т Е как минимум событие уровня ВОВ или что то хуже. Челябинской метеорит, Чечня и на данном этапе(пока) украина не есть БП

 

[ArGeo]

Т Е как минимум событие уровня ВОВ или что то хуже. Челябинской метеорит, Чечня и на данном этапе(пока) украина не есть БП

Я бы не согласился, ибо для жителей Чечни, события произошедшие там, являлись самым настоящим БП, приче ничем не отличающимся от ВОВ, а во много даже превосходящим ВОВ - градус ненависти, кол-во разрушений, да и продолжительность. Метеорит вообще улыбнуло, показали бесплатный фейерверк, где-то стекла выбило, ну какой это П?

 

[Kazbich1]

Итак предлагаю считать БП событие регионального масштаба и выше до планетарного, при котором за короткий период резко сокращается численность населения, не менее, чем на 10-95 процентов, а остальное население в массе своей вынуждено поменять свой уклад жизни на значительно более тяжелый, связанный с угрозой жизни по тем или иным причинам. Т Е как минимум событие уровня ВОВ или что то хуже.

Вторая Мировая - скорее категории "континентального" ЛП. То есть, в пределах Европы от него было предельно сложно убежать. Всё, что мельче - это ЛП. Хотя, для находящихся в зоне этого самого ЛП, ситуация вряд ли более приятна, чем глобальный ЛП.

Но при ЛП - всё-таки есть места, перемещение в которые значительно увеличивает шансы на выживание. При БП - среднестатистическая вероятность выживания в любых местах будут отличаться лишь на единицы процентов.

 

[ИскательИ]

Не плохая статья с критикой сторонников "медвежьего безопасного угла" http://kungurov.livejournal.com/105791.html#comments

 

[KOHTAKT]

Но при ЛП - всё-таки есть места, перемещение в которые значительно увеличивает шансы на выживание.

... при условии, что для этих мест есть возможность добраться. В противном случае для потребителей такой бучи отличие от БП незначительно по восприятию и последствиям. Только теоретический интерес представляет, что Австралию не затронули проблемы, коли как и планировалось все аэродромы накрыло ЯО и в пределах шаговой доступности от места обитания стало тоскливо.

 

[ArGeo]

Только теоретический интерес представляет, что Австралию не затронули проблемы,

А кто сказал что Австралию не затронут проблемы и катастрофы мирового БП? Эта страна ничто иное, как сырьевой придаток Китая, и в случае мирового шухера, там будут все прелести БП - оккупация, разрушения, геноцид и тд. Китайцам нужны ресурсы, а не англосаксы. А то что БП минет Австралию лишь миф, который форсится аборигенами, чтобы привлечь к себе в страну наивных переселенцев с денежками.

 

[Хитр]

Может быть, домик в деревне и схрон с продуктами поможет выжить лично вам? Нет, запасы рано или поздно кончатся, даже если вас не прирежут за кусок еды голодные соседи, бродяги или бандиты. Что будете делать дальше – возвращаться к первобытной жизни? Ни один «выживальщик» мне на этот вопрос не ответил. Потому что все «выживальщики» – тупые жЫвотные, которые думают не о том, как предотвратить или преодолеть БП, а о том, как спасти свою бесценную шкуру. Но именно такие людишки и дохнут первыми в любой передряге.


Просмотрел я эту неплохую статью, одна в общем всем уже давно известная болтология. Здесь каждый готов писать о том, что видит со своей колокольни. Не надо забывать, что мы все в совершенно разных условиях и имеем разные возможности. Например уровень здоровья сильно различается и когда здесь молодые здоровые сапоги в камуфле начинают спорить со старыми больными тапочками в махровом халате это выглядит не только некорректно. На данный момент на территории проживания медленно но уверенно разворачивается Финансовый П, очевидно что дальше будет хуже, а если на той же территории начнется война, то автор этой статьи может считать себя очевидным *****ом, так как именно запасы продовольствия и медикаментов, а также дров и керосина, и газовых баллонов будут очень востребованы и помогут так называемому мирному населению выжить. А вот когда страна будет связана войной с украино-грузино-натовской армией и резервы станут быть невелики, вот тогда в спину нам ударят китайцы, которые к тому времени достроят свою железную дорогу через казахстан и смогут быстро перебросить крупные силы. И вот когда они дойдут до москвы, вот тогда может и на станет время, когда уже тушняк и квашенная капуста не спасет и надо будет вырыть пкм и начать самоорганизовываться с теми, кто на тот момент будет еще жив.

 

[LV426]

Моя режиссерская версия.

Для начала надо определить кто будет рулить всем этим бардаком. Как ни крути, всегда нужен человек, который будет принимать решения. Так же надо определить выборность этого человека и срок его правления. Можно сколько угодно дундеть про народное вече, но собирать толпу пейзан ради решения вопроса - А из чего строить забор вокруг поселения? Просто глупо. Поселение будет весь день проводить на таких собраниях и работа встанет колом. По любому нужен человек которому будут делегированы некие полномочия.
Следующим этапом, т.е. одновременно надо определить некие правила/закон. Не укради, не убий и т.д. Иначе, когда кузнец Вакула прибьет топором Ваську конюха будет некомильфо, да и Васька тоже должен знать что воровать у Вакулы подковы нельзя.
Как следствие вылазит исполнительная власть. Надо за порядком смотреть да и пейзан контролировать что бы картоху не ныкали по нычкам.
Поясняю - в каждом обществе будут иждивенцы. Старики, женщины на сносях, инвалиды, например пораненные медмедем охотники, дети и т.д. Те же лекари и учителя вообще испокон веков были дотационной структурой. Надеюсь ни кто не хочет иметь в довесок больных деградантов?
Т.е. появляется некий "общак"/казна из которой будут кормиться иждивенцы. Конечно же всех пейзан надо по мере возможности и дееспособности пристраивать к делу, но при любом раскладе должна быть социальная защищенность. Тот же учитель не сможет одновременно пропалывать маркошку и учить детей математике и стрельбе из лука. А врачеватель не сможет запасать травы и варить аццкие зелья во время заготовки сена.
Можно конечно пустить все на самотек - Типа каждый сам себе пусть зарабатывает, но тогда нужны будут некие эквиваленты труда (деньги) их эмитент и сразу же возникнет классовое неравенство. Это тоже вариант, но на этапе рождения новой цивилизации будет не комильфо повторять ошибки предков и строить финансовые пирамиды типа Мавроди.

Тут пауза. Пока не определимся с формой правления и критикой моей версии, задавать вопрос "Камо грядеши" нет смысла. Потому что планы надо строить на каком то фундаменте.

Можете предлагать любые примеры от военной диктатуры до анархии.
Будем считать это вторым этапом игры.

И так: - Предлагаете форму правления, некий уклад и защищайте его от тролей. Т.е. приведите аргументы почему именно по вашему, а не по другому. Желательно в одном посте, что бы не растягивать сопли на несколько страниц.

З.Ы. Маленькое уточнение - В новом обществе все равны. Каких то запасов у всех поровну. Если кто то задумает понтоваться тем что у него есть ружжо, будет наказан ректально кузнецом Вакулой, т.к. у него нет ружжа, но в темном углу из головы делает скворечник (кто не знает что такое скворечник поясняю - это маленький домик с дырочкой).

 

[обычный]

LV426, больше 20 лет в Израиле существуют коммуны и очень неплохо сосуществуют с нашей цивилизацией...

 

[carver]

предлагать любые примеры от военной диктатуры до анархии.

Считаю, что общину или сборище разношёрстных людей случайно оказавшихся вместе организовывать надобно по принципам военного коммунизма, где определяющими являются следующие признаки:
1. Централизация управления экономикой.
2. Присвоение или, если следовать риторике, национализация крупной, средней и мелкой промышленности, орудий производства и т.д.
3. Общинная монополия на продукты сельского хозяйства.
4. Запрет частной торговли в общине, никаких товарно-денежных отношений.
5. Уравнительство в распределении материальных благ.
6. Милитаризация труда.
7. Введение трудовой повинности.

Практически классика жанра. В общем!... начинать постБПешную жизнь именно с этих принципов и лишь создав........а ещё лучше! Окрепнув!...... можно вводить привычные сегодня-частную собственность, права и свободы.

 

[Камлающий]

Милитаризация труда.

Это как?

 

[carver]

Это как?

Жестокая принудительная регламентация труда и быта людей по армейским образцам

 

[Камлающий]

Жестокая принудительная регламентация труда и быта людей по армейским образцам

Сейчас очень много индивидумов(шек) в армии не служивших. Не поймут. Нужен хороший замполит и подобие НКВД. Впрочем это уже проходили , работало. Кадры решают всё.

 

[ArGeo]

Тут пауза. Пока не определимся с формой правления и критикой моей версии, задавать вопрос "Камо грядеши" нет смысла. Потому что планы надо строить на каком то фундаменте.

Вопрос. Для какого общества данный сценарий. Для общины спасшихся людей, для страны или области внутри страны? Везде будет разные сценарии и модели поведения.
А на самом деле ничего нового выдумывать не придется. Все постепенно сведется к форме общественной жизни, что была при Средневековье. на уровне гос-ва вертикаль власти распадется, рулить на местах будут удельные князья, жестко. На уровне общины все сведется к авторитаризму. Будет один сильный лидер, который сможет заставить людей работать. Причем очень скоро придется работать не на благо и процветание общины, а для того чтобы отдать дань (налог, оброк) в соседний райцентр, где сидит бугор, и которому пейзане отпор дать не могут, например у него есть пара БТР или БМП. Вполне возможно, что бугор может поставить рулить общиной своего человека, чтобы кормился и следил за порядком и пресекал недовольство на корню. Как-то так.

 

[carver]

для того чтобы отдать дань (налог, оброк) в соседний райцентр, где сидит бугор, и которому пейзане отпор дать не могут

А если выжившие будут существовать локально и до следующей конгломерации живых людей не одна сотня километров? Наибольшее количество прогнозов от людей с учёной степенью именно так определяет сохранение человечества как вида-выживут немногие и локально.

 

[ArGeo]

А если выжившие будут существовать локально и до следующей конгломерации живых людей не одна сотня километров? Наибольшее количество прогнозов от людей с учёной степенью именно так определяет сохранение человечества как вида-выживут немногие и локально.

Во-первых локально выжить не удастся, локально можно только переждать небольшой период времени, не больше года. Потом начнутся большие проблемы и гибель, причем чем больше община, тем быстрее наступит локальный БП для общины. Кончатся припасы, кончатся медикаменты, поломаются или потеряются орудия труда. На чем землю пахать, если плуг сломался, новый сделать не из чего, да и лошадь сдохла и съедена? Сначала начнется голод, потом болезни, потом вырождение и исчезновение, кто выжил и обладает толикой ума, бросит этот сумасшедший колхоз и пойдет искать людей.

Во-вторых в обжитых местах России нет таких мест где-бы на 100 км не было бы более-менее крупных скоплений людей. Сбежать и затаиться крупной массе людей, хотя бы в 100 человек не получится. А ведь в случае глобального БП наименьшие разрушения и последствия будет иметь глубинка. Основной катаклизм затронет крупные города и областные центры, а мелкие райцентры и заштатные городки могут вообще не пострадать. И именно мелкие доморощенные бугры этих урюпинсков и будут рулить в округе - менты, бандиты, командиры уцелевших воинских частей, иногда сильные главы районов.

 

[carver]

Основной катаклизм затронет крупные города и областные центры, а мелкие райцентры и заштатные городки могут вообще не пострадать.

А вот посмотри хотя бы карты затопления при глобальных катаклизмах, найдёшь много интересного о городах и деревнях.