Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Ситуационно-организационные разборки

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
734
Поблагодарили
563
Город
Самара
Я сегодня кинул статью о исследовании. Там это хорошо описано.
Почему готовы что бы вели? Потому что лучше красивое завтра, чем какое-то сейчас. Т. е. ведомые иллюзией.
Это не так ...и исследование на мой взгляд некорректно ....не всё можно решить при помощи математических моделей ...но можно себя пропиарить создав математическую модель идеального общества например ...работать не будет ...но выглядеть будет ...пальчики оближешь .
Никаких иллюзий ни кто не питает ...тем более в вариативной реальности будущего успеха и удачи ...они ведомые просто потому что их с детства так научили ...в садике ...в школе ...институте ...инициатива это не для них ...Всё начальное и среднее образование построено на основе лишения инициативы ...счас немного ситуация меняется к лучшему.
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,682
Поблагодарили
1,100
Город
Хреноград
Это не так ...и исследование на мой взгляд некорректно ....не всё можно решить при помощи математических моделей ...но можно себя пропиарить создав математическую модель идеального общества например ...работать не будет ...но выглядеть будет ...пальчики оближешь .
Никаких иллюзий ни кто не питает ...тем более в вариативной реальности будущего успеха и удачи ...они ведомые просто потому что их с детства так научили ...в садике ...в школе ...институте ...инициатива это не для них ...Всё начальное и среднее образование построено на основе лишения инициативы ...счас немного ситуация меняется к лучшему.
Собственно какие садики и школы 8 000 лет назад? Вполне самостоятельные люди практически каждый из которых мог обеспечить себя сам вполне. С одной стороны, читал исследования, что переход к земледелию зачастую происходил благодаря применению силы. Утверждать не буду, только обозначил этот момент. Поговорим о добровольном переходе. Обычный инстинкт самосохранения. Есть нужно каждый день? Да. Появилась альтернатива выращивать чуть больше чем надо сейчас. Т. е. останется на завтра. Инстинкт удовлетворен. Имеет ли человек на руках это чуть больше? На текущий момент нет, только в перспективе. Т. е. иллюзия обладания тем чего еще нет на данный момент. В течении 8 000 лет мы укоренились в этой иллюзии и по инерции движемся дальше. Как сказал бы Пандыч в "глузду".
А исследование ценно только тем что оно появилось. Подача результатов конечно однобоко и я понимаю почему. Думаю пройдет еще лет 20-30 и официалы заговорят о тупике )))))))))

Собственно к чему это все. Реинкарнация существующей модели лишь оттягивание своего конца. Эта модель недееспособна. Большая часть организмов, называющих себя людьми не жильцы в перспективе нынешней парадигмы цивилизации.
 

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
734
Поблагодарили
563
Город
Самара
Подача результатов конечно однобоко и я понимаю почему. Думаю пройдет еще лет 20-30 и официалы заговорят о тупике )))))))))
А у тебя нет прямой ссылки на эту модель ? Интересно было бы посмотреть ...дело в том что нельзя составить полноценную модель на это дело ...по простому сказать ...невозможно решить уравнение где все элементы неизвестны кроме ответа.))))
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,887
Поблагодарили
7,624
Город
Крым
Prohozhii, давай хоть сюда историю тащить не будем? дело в том, что переход на оседлый образ жизни и земледелие породил принципиально больше проблем, чем получено профита... да, это было вызвано увеличением поголовья "леммингов" (хотя спорно... вполне вероятна обратная связь), но качество жизни упало, если сравнивать с предыдущим кочевым образом жизни

и да... кучковаться в "стадо" хомо-непонятнтикусы начали немного не по тем причинам и намного раньше... еще во времена бибизяно-подобных предков
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,682
Поблагодарили
1,100
Город
Хреноград
А у тебя нет прямой ссылки на эту модель ? Интересно было бы посмотреть ...дело в том что нельзя составить полноценную модель на это дело ...по простому сказать ...невозможно решить уравнение где все элементы неизвестны кроме ответа.))))
Опубликованно в журнале Proceedings of the Royal Society. Для меня интересна не сама модель. Бог с ней, ухватить все просто не реально. Сферический конь. Мне интересен сам факт этого исследования. Между строк я прочел достаточно много, на чем не акцентируется внимание. Т. е. официально наука подтверждает уже некоторые нюансы которые я озвучивал в прошлом году.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

Prohozhii, давай хоть сюда историю тащить не будем?
Да я просто хочу объяснить, что все ваши пляски вокруг трибуны заранее обречены на провал.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:36 ----------

да... кучковаться в "стадо" хомо-непонятнтикусы начали немного не по тем причинам и намного раньше...
Ну если стадом можно назвать общины чуть более 10-ти человек.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,887
Поблагодарили
7,624
Город
Крым
Да я просто хочу объяснить, что все ваши пляски вокруг трибуны заранее обречены на провал
и снова здравствуй капитан-очевидность))))
и так всем понятно, что шанс выжить при подобном коллапсе и сохранить цивилизацию стремится к минус-бесконечность... вполне вероятно, что мы далеко не первые на этой земле))) а так же вероятно, что не человек произошел от обезьяны, а приматы и есть деградировавшие потомки одной из ветвей человечества, как и кистеперые рыбы... и это не альтернативщина, а одна из множества теорий, вполне научных, кстати... их очень и очень много, просто теперь есть интернет и каждый, вдруг прочитавший больше чем в учебнике, бьет себя копытом в грудь и орет про "ученые это скрывают"

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------

Ну если стадом можно назвать общины чуть более 10-ти человек.
10 человек - это даже на семью не тянет в те давние времена...
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,682
Поблагодарили
1,100
Город
Хреноград
и снова здравствуй капитан-очевидность))))
тогда какой смысл мозгового штурма с результатом который не отличается от нуля?

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:53 ----------

10 человек - это даже на семью не тянет в те давние времена...
тем не менее. По этому говорить о стадности как-то не очень правильно. Стадность появляется именно после так называемого "одомашнивания".
 

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
734
Поблагодарили
563
Город
Самара
Да я просто хочу объяснить, что все ваши пляски вокруг трибуны заранее обречены на провал.
Ты знаешь ...я тоже так думаю ...даже почти уверен . Но всё же интересно попытаться найти более одного варианта развития событий ...при определённых обстоятельствах многие схемы выживания сообщества людей имеют в своей структуре удачные решения ...интересно наиболее удачные решения соединить в некую единую формулу...
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,887
Поблагодарили
7,624
Город
Крым
тогда какой смысл мозгового штурма с результатом который не отличается от нуля?
я вообще гот))) мне пофиг...
а мозговые штурмы полезны от закостенения серого вещества - как шахматы или го, не более
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,682
Поблагодарили
1,100
Город
Хреноград
Но всё же интересно попытаться найти более одного варианта развития событий ...при определённых обстоятельствах многие схемы выживания сообщества людей имеют в своей структуре удачные решения ...интересно наиболее удачные решения соединить в некую единую формулу...
Тогда нужно брать реальные случаи и описывать их в единую модель. Провести анализ и... Прийти к тому с чего начинали. Вот я не понимаю, что может быть проще чем исследовать общность людей, которые живут уже несколько десятков тысяч лет без какого либо ущерба для себя?
 

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
734
Поблагодарили
563
Город
Самара
Тогда нужно брать реальные случаи и описывать их в единую модель.
Это не возможно применить к Постписцу как мне кажется ...ну если только с большой натяжкой .
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,887
Поблагодарили
7,624
Город
Крым
Тогда нужно брать реальные случаи и описывать их в единую модель. Провести анализ и... Прийти к тому с чего начинали. Вот я не понимаю, что может быть проще чем исследовать общность людей, которые живут уже несколько десятков тысяч лет без какого либо ущерба для себя?

это ты про папуасов поди каких?
ты этнограф? ты точно знаешь как они живут припеваючи уже десятки веков без ущерба для себя?
могу предложить обсудить так же образ жизни в монастырях...
или берем любую книжку фантастики, а там:pleasantry: можно до опупения разбирать по кирпичикам Дивиргента, к примеру... аффтар маладеца, очень доходчиво и красочно описал и модель и последствия

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------

Это не возможно применить к Постписцу как мне кажется ...ну если только с большой натяжкой .

с сильно большой натяжкой - у них нет в истоках "высокоразвитой" цивилизации и культуры... а если и есть, то это было настолько давно, что проследить деградацию и сделать выводы импосибл
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,682
Поблагодарили
1,100
Город
Хреноград
это ты про папуасов поди каких?
ты этнограф? ты точно знаешь как они живут припеваючи уже десятки веков без ущерба для себя?
Да, я занимаюсь этнографией и палеоэтнологией.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:29 ----------

у них нет в истоках "высокоразвитой" цивилизации и культуры...
Вот о чем и говорю, что для нас БП то для них плохая погода )))))
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,887
Поблагодарили
7,624
Город
Крым
Да, я занимаюсь этнографией и палеоэтнологией.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:29 ----------


Вот о чем и говорю, что для нас БП то для них плохая погода )))))
нуууу... мы тоже не пальцем деланные:russian_ru: что для нас повод не пойти в школу, а пойти на горку кататься (мороз -20), для многих стран ЧП и полный БП

но разобрать общинный, условно первобытный строй (охотников-собирателей?) вполне интересно...да и кочевой образ жизни тоже неплохо себя показал
другое дело, что у нас обременение цивилизацией и ништяками... а еще религии разномастные и потреблятсво в головах...
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Когда после сборки летательных аппаратов подался в ремонтновосстановительные структуры ,помогли быстро освоиться умелые руки и отчасти пытливый ум ..." машины и оборудование нефтяных и газовых промыслов" не помогло ни как ...как и математическое моделирование сложных структур

Это смотря на какую работу попасть. У меня было нечто вроде телефонного бюро ремонта и жалоб от населения. Руками тоже что-то делать было необходимо и зачастую ночами напролет, до прихода следующей смены.
Но главное в работе этой было правильно смекнуть, послать ли кабельную бригаду на раздолбанном автобусе за тридевять земель производить измерения или пинками поднять на ноги пьяную смену на АТС. Ошибка в принятии управленческого решения была непростительна ))

---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:15 ----------

на следующем этапе мы много работаем как в лучшие годы пахали передовики и ударники соц.труда... при этом я периодически закатываю истерики "я ухожу - я не справляюсь", после чего количество и качество помощи значительно прибавляется

Нормальная схема (это я про весь текст целиком). И абсолютно совпадает с полунеформальными комсомольскими движухами. Когда начисто отсутствуют управленческие рычаги давления и все построено либо на энтузиазме, либо на личной заинтересованности участников процесса.
Эх, сколько в свое время смогли так сорганизовать туристических слетов, конкурсов бардовской песни, юморин и КВНов. Зачастую и при ощутимом сопротивлении начальства.

Единственное, но очень сильно слабое )) звено в таких мероприятиях любой продолжительности состоит в необходимости совпадения нескольких условий.

Внутренняя мотивированность участников должна быть одной и той же направленности (ну не прокатывает единоначалие, когда одна половина жильцов ТСЖ страстно жаждет, чтобы их дом снесли и им, наконец-то, предоставили жилье в новостройке с мусоропроводом, а другая солидно вложилась в капитальный ремонт своей квартиры и готова до ЕСПЧ дойти, лишь бы предотвратить снос дома).
Еще % абсолютно пассивных участников играет роль. Ну это когда не проходит ни одно из нужных решений, потому как никогда не набирается необходимого по закону количества подписантов протокола собрания.

---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:38 ----------

я специально выделила границы возрастов

Так-то оно так. По гормональным причинам этот возрастной диапазон наиболее активен и при том уже не совсем дети по опыту восприятия окружающей действительности.
Вопрос в том, на что эта активность направляется.
Ну я вот смотрю на своих. С одной стороны, вроде должен радоваться, что они из походов не вылезают, одна из дочек фаеры крутит похлеще, чем самурай двумя мечами. И зять в самодельных рыцарских доспехах или во фраке на балу в Екатерининской усадьбе Царицына вроде должен вызывать теплые чувства. В сравнении с клубом и энергетиками, где его одногодки обретаются.
Еще вспомнил, какие-то грядки возделывают, когда на дачах у свекров бывают наездами, во.

Выживальческая идилия? Да хрен то.

Их успешности в повседневной, а не эльфийской жизни, я не вижу от слова совсем. Ну не счмиая достаточно приличных заработков.
Совершенно асоциальны в любой среде, за исключением своего очень узкого круга общения.
Ну совсем не представляю их адаптации к условиям дисциплины чуть более жесткой, чем диктуют обстоятельства сейчас
И в экономических условиях существенно хуже нынешних.
Когда стремно окажется к каждому великосветскому балу покупать или шить новое платье ...

я скорее о людях, родившихся 25-35 лет назад

Не столько возраст имеет значение, сколько обстоятельства, в которых это стремное детство прошло.
Своих вот я смог уберечь от голодных обмороков, которыми, бывалочи, страдали одноклассники. Мода такая была натощак в школу детей отправлять, за неимением...
Зато выслушал в более старшем возрасте претензии, что в слишком уж тепличном состоянии содержал (полноценный корм, музыкальная школа, танцы, каратэ...), а надо было учить глотки рвать. Чтобы эти прелестные создания в бизнесе были успешны, вступив во взрослую жизнь.

На мой взгляд, потерянное поколение эти самые 25-35.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
что может быть проще чем исследовать общность людей, которые живут уже несколько десятков тысяч лет без какого либо ущерба для себя?
Не вижу смысла. Некоторые бытовые особенности, пригодятся. Да.
Но социальный строй. Морально-психологическая составляющая. Мы ни понять, ни тем более внедрить, не сможем.
По причине наличия, другой операционной системы.
у нас обременение цивилизацией и ништяками... а еще религии разномастные и потреблятсво в головах...
Именно так.
Прискорбно. Но увы!
А так хотелось... На волю! В Пампасы!
потерянное поколение эти самые 25-35
Любое поколение потеряно. В глазах предков.
Роль личности в истории, пока ещё не отменили.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Короче, тема как и всегда у нас на форуме, опять скатилась к трёпу, и демонстрации своих знаний(реальных или мнимых) и амбиций.

А по сути - какой бы БП ни наступил, люди по любому просто вынуждены будут сорганизовываться в общины с единоначальным командованием\управлением. Потому что это самый эффективный способ руководства\управления обществом.
Демократия - всего лишь разновидность единоначалия, и эта форма существовала всегда. Вспомните хотя бы народное вече, которое существовало на Руси испокон веков. До нашего времени вече дожило только в казачестве. На нём(вече) решались глобальные вопросы, выбирались-снимались князья\атаманы, которые уже после занимались текущими делами общины\города или станицы\княжества.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
тема как и всегда у нас на форуме, опять скатилась к трёпу
Это нормально. Как только заканчиваются аргументы по делу - начинается доставание из широких штанин.
Демократия - всего лишь разновидность единоначалия
Как то это, уж слишком смело.
Когда начальник один - он один и отвечает.
У победы - много отцов. А поражение - всегда сирота.
Вече вещь хорошая, для мирного времени.
Мы, вот здесь, не можем прийти к единому мнению. По незначительным вопросам.

При БП выживут, в первую очередь те, кто примет военную диктатуру и тоталитаризм.
Военные не всегда знают что делать, но быстро реагируют и принимают решения.
Что, в быстро меняющихся условиях, важно.

Тот же ДНР - примером. А ЛНР - образец того, что бывает, если развести демократию и Вече.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
До нашего времени вече дожило только в казачестве. На нём(вече) решались глобальные вопросы, выбирались-снимались князья\атаманы, которые уже после занимались текущими делами общины\города или станицы\княжества.

К счастью, про казачий уклад сохранились не только художественные произведения, доступны руководящие документы, регламентировавшие хозяйственную и прочую деятельность. Типа, сколько %% внутреннего налога предписывалось отводить на содержание школ, сколько на медицину.
И если община технологически скатится на уровень 18-19 веков, вполне можно будет принять такие рекомендации за основу. Цифирь и пропорции выстраданы практикой, не придется велосипед изобретать методом проб и ошибок.

А вот методику самоуправления внедрить посложнее будет. Собраться покричать "любо!" найдутся желающие. Но для проведения этих "любо!" в жизнь потребуется дисциплина почти армейская. Как оно и было в казачьих войсках и поселениях России. Ни разу не запорожская вольница.
 
  • Like
Поблагодарили: Regmaru

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,682
Поблагодарили
1,100
Город
Хреноград
и эта форма существовала всегда.
В том-то и дело, что эта форма существует практически миг по сравнению с историей человека. Для нас, да это привычно. Для истории это миг.

Не вижу смысла. Некоторые бытовые особенности, пригодятся. Да.
Но социальный строй. Морально-психологическая составляющая. Мы ни понять, ни тем более внедрить, не сможем.
По причине наличия, другой операционной системы.
А я не предлагаю слепо принимать то что есть. Я предлагаю проанализировать и сделать выводы. Понять причины. И лишь потом, с новыми знаниями пытаться построить что-то новое. Это если мы хотим действительно строить что-то новое, а не тянуть кота за резину.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху