Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Ситуационно-организационные разборки

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Юра_ПолныйПц, в Игру вступают и рассказывают, что конкретно лично ты будешь делать исходя из вводной и собственного опыта (и без фантазий о запуске ядерного реактора только потому, что это круто и теоретически возможно, без фантазий "как я одним ударом всех убью" и прочего)), а не с умным видом устраивают критику чужих планов, без предложения своего:rtfm:
критиковать имеет право только демиург, он же Панда (т.к. Игра его)

т.е. критиковать вообще никак нельзя ?
первая вводная была :
LV426 написал(а):
1. Конструктивный - Когда БОЛЬШАЯ группа людей решает вопросы самообеспечения (выращивание хавки, оборона, наведение порядка и т.д.), сохранения и обучения потомства на понятных и укоренившихся моральных принципах.
Как решать проблемы с этими 5%????
дал ответ: расстрел всей семьи под корень. Если лидер довёл дело до такой ситуации то дальнейшее грозит или сплочением враждебных группировок или саботажем.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
изначально речь шла о сохранении технологий на определённом уровне с возможностью дальнейшего развития.
Технологии сохраняет образование. А образование это 100% дотационная отрасль. Т.е. они будут только жрать и давать пендали детям (как это видит обыватель), что бы из них что то получилось лет через 20.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Юра_ПолныйПц, в Игру вступают и рассказывают, что конкретно лично ты будешь делать исходя из вводной и собственного опыта (и без фантазий о запуске ядерного реактора только потому, что это круто и теоретически возможно, без фантазий "как я одним ударом всех убью" и прочего)), а не с умным видом устраивают критику чужих планов, без предложения своего:rtfm:
критиковать имеет право только демиург, он же Панда (т.к. Игра его)
недовольство нужно убирать загодя, не доводя до открытого конфликта.
В любом коллективе есть лидеры вокруг которых складываются группы поддержки. Задача руководителя найти для лидеров работу и зону ответственности, при этом не упуская общего руководства и стравливая уже внутри группы народ. Что даёт направление для недовольства не на общую цель общины а на конкретную задачу которую решает лидер группы. При этом подставляя активного лидера в роли козла отпушения за все промахи.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------

извини, я думала ты вводные игр тоже читал
так это игра ? ну тогда извиняйте, я принял за реальное обсуждение.

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

Технологии сохраняет образование. А образование это 100% дотационная отрасль. Т.е. они будут только жрать и давать пендали детям (как это видит обыватель), что бы из них что то получилось лет через 20.
образование только учит пользоваться технологиями, иначе без применения вырождается в жречество.

Извиняюсь что влез, не думал что это игра. Просто тема очень сильно мне интересная.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,873
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
Юра_ПолныйПц, это разборки после игр...
считай говорильня))) на самом сайте полно статегий - там есть смысл предметно обсуждать каждую
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Скорее организуют внутренний мятеж и уберут тебя, чем уйдут.
Убирать придется ВСЕХ коммунаров. Убийство одного человека ничего не решит, ситуацию придется раскачивать долго и целенаправленно. Как в СССР, лет тридцать. А расколят такую попытку "корпус стражи" за пару недель, на начальном этапе поиска желающих принять участие в заговоре. И на этом период пребывания в коммуне и завершится. В лучшем случае пинком под зад. Вместе с семейством и детьми.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Юра_ПолныйПц, это разборки после игр...
считай говорильня))) на самом сайте полно статегий - там есть смысл предметно обсуждать каждую
я уже, так думается, все пообсуждал за 15 лет :pardon:

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:16 ----------

Убирать придется ВСЕХ коммунаров. Убийство одного человека ничего не решит, ситуацию придется раскачивать долго и целенаправленно. Как в СССР, лет тридцать. А расколят такую попытку "корпус стражи" за пару недель, на начальном этапе поиска желающих принять участие в заговоре. И на этом период пребывания в коммуне и завершится. В лучшем случае пинком под зад. Вместе с семейством и детьми.
методики вычисления базового элемента позволяют свести выбор до 3-4 человек.
"корпус стражи" - как показала практика они первые и продают

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

Чем КШУ отличаются от реальных обсуждений?)
проработаностью и реалистичной логикой.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
проработаностью и реалистичной логикой.
истории известны примеры когда это служило А) предпосылкой к ошибком ибо обстоятельства и враг могут быть не логичными. Б)приводили к провалу так как реальность была не логична и далека от запланированной реальности
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
истории известны примеры когда это служило А) предпосылкой к ошибком ибо обстоятельства и враг могут быть не логичными. Б)приводили к провалу так как реальность была не логична и далека от запланированной реальности
КШУ и проводятся для отработки стандартных тактических решений и планов, всё остальное проводится в рамках стратегического планирования с вероятностной логикой.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
всё остальное проводится в рамках стратегического планирования с вероятностной логикой.
Вот тут это самое и есть. Лучше присоединяйся и вливай свежую кровь. Чем больше нюансов пропишешь и обоснуешь тем больше пользы всем.Я искренне...А то адепты полторашек и крысиных королей в многоэтажках подзадолбали если честно.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
методики вычисления базового элемента позволяют свести выбор до 3-4 человек.
Есть эффективные методики противодействия подобным попыткам. И оперативно-розыскные и организационные. И они будут активно применятся.

"корпус стражи" - как показала практика они первые и продают
Туда с улицы нанимать не будут. Только повязанных.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Туда с улицы нанимать не будут. Только повязанных.
Повязанных легче сломать или перекупить. Так как сам статус уже о многом говорит. Они уже сломанные.Подробнее позже расскажу, сейчас в лом клаву топтать.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Есть эффективные методики противодействия подобным попыткам. И оперативно-розыскные и организационные. И они будут активно применятся.
нет таких методик. Эти методы рассчитываются по социальным составляющим - против такого только создание "зеркальных" структур. Но это безумно сложно и дорого. Реально такое осталось только в США, Франции и Израилье.

Туда с улицы нанимать не будут. Только повязанных.
Первое управление в 90-х - ну очень яркий пример.

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:50 ----------

Чем больше нюансов пропишешь и обоснуешь тем больше пользы всем.
чукча не писатель а читатель. На конкретный вопрос могу ответить а скользить по верхушкам не получается - фантазии слишком мало, приземлённый очень
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
чукча не писатель а читатель.
Вот тут мля все сцуко читатели. Как дельное что то предложить без сме***чков так нет никого. А как по критиковать так вагон служивых. Ну дык спорь, опровергай-доказывай. И поверь под маской шутов и флудеров тут до фига людей которые реально мозгой шевелят и думать умеют. Я не про тех которые только читают. я про тех которые пишут. Видимо только те которые пишут -наивно хотят выжить не только сами но еще и людей спасти. Правда не все, тут и провокаторов хватает и откровенно дебилов (я и справку могу показать)
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
нет таких методик. Эти методы рассчитываются по социальным составляющим - против такого только создание "зеркальных" структур. Но это безумно сложно и дорого. Реально такое осталось только в США, Франции и Израилье.
Для сбора информации нужно время, доступная и достоверная информация. Не будет ни первого, ни второго, ни третьего. Перекрестная система дублирования управления и отвественности сделает ликвидацию отдельных членов управления бессмысленным а узурпацию власти - невозможным.

Особенно в условиях общества где подавляющее большинство членов будет иметь высокую социальную активность.

Повязанных легче сломать или перекупить.
Так не будет там таких, кого можно будет задешево купить или перекупать. Или, что хуже, будут сидеть в 31 отделе. В качестве наживок.
 
Последнее редактирование:

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Вот тут мля все сцуко читатели. Как дельное что то предложить без сме***чков так нет никого. А как по критиковать так вагон служивых. Ну дык спорь, опровергай-доказывай.
Единственное что предложить могу - посчитать а сколько людей (и каких профессий) надо для продолжения цивилизации.
Выжить можно и поселением в 10 человек, но по всем прикидкам такое получается максимум 25-30 лет при самых благоприятных условиях и всё это выживание накрывается медным тазом. И то это сильно зависит от качества управления. Лыковых только приплетать не надо - они выходили к людям.

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:01 ----------

Для сбора информации нужно время, доступная и достоверная информация. Не будет ни первого, ни второго, ни третьего. Перекрестная система дублирования управления и отвественности сделает ликвидацию отдельных членов управления бессмысленным а узурпацию власти - невозможным.

Особенно в условиях общества где подавляющее большинство членов будет иметь высокую социальную активность.
Агентурная разработка ведётся с самого начала службы интересующего лица.
Кроты были, есть и будут. Плюс сейчас модно в Контактиках и Однокласниках свою жизнь выкладывать. А уж СМС ну кладезь внутренней информации.
Дублирования у нас тупо нет и не будет - перегрызут друг-другу за "право первой ночи".
"высокую социальную активность" - Ливия и Сирия. Ну очень активные
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Единственное что предложить могу - посчитать а сколько людей (и каких профессий) надо для продолжения цивилизации.
В десятером не выживете. Выродитесь в третьем поколении.
База - примерно семьсот человек. Поровну.

По цивилизации - тут задача должна будет делиться на три части.
Первая - сбор и консервация информации.
Вторая - сбор или консервация материально-технической и, по возможности, ресурсной базы.
Третья - обеспечение непрерывного образовательного процесса и приемственности знаний при смене поколений.

В принципе на все перечисленное, с агентурной и технической разведкой, силовым крылом прикрытия для выездных групп и несколькими группами дальней разведки и операций, преподавательским составом и отделом инженерно-технического обеспечения - примерно пятьсот человек.
Из которых около двухсот будет находится на полной занятости, преподавательский состав, разведка, медицина, библиотекари и работники типографии, воен-спецы, триста в оперативном резерве и по мобилизации будет подключаться вообще все население коммуны.

При этом высшее образование для всего подрастающего населения общины будет обязательным. По крайней мере до преодоления порога численности в миллион человек. При достижении порога в пять тысяч - дети старше пяти лет будут проходить обучение исключительно в закрытых интернатах. По единой и общей для всех программе.
Национальная политика будет строиться по очень простому принципу. Тот же кодекс стротеля коммунизма (по сути обычный набор христьянских ценностей на русском культурном базисе). Одна национальность, одна культура, один язык, один менталитет. Что то неустраивает, хочешь быть ягрузином или яевреем - будь им. За воротами коммуны без шанса вернуться.

Имиграционная политика проста еще более. Есть коммунары. Это те, кто прошел первоначальный отбор и дети, воспитанные в тех самых интернатах. Это те, кто обладает правом решать. Для остальных - только их дети, после завершения образования в интернатах, смогу стать полноправными коммунарами. Без исключения. У всех остальных будут только обязанности, без каких либо прав. И это не рабство. В отличии от рабства тут ни кто ни кого держать, кормить и воспитывать не собирается. Что то неустравает - вали на все четыре стороны.



---------- Сообщение добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:57 ----------

Агентурная разработка ведётся с самого начала службы интересующего лица.
Кроты были, есть и будут. Плюс сейчас модно в Контактиках и Однокласниках свою жизнь выкладывать. А уж СМС ну кладезь внутренней информации.
Дублирования у нас тупо нет и не будет - перегрызут друг-другу за "право первой ночи".
"высокую социальную активность" - Ливия и Сирия. Ну очень активные
Пегрызутся одни - заменим на других. А эти пойдут искать себя в других местах. И кто знает, будут ли среди них только невписавшиеся или наши же подставные.

Социальная активность, с учетом полной поддержки идей и идеологии коммуны, разумеется. Что то неустраивает - ворота ВСЕГДА открыты на выход. Так и будет проходить отбор членов коммуны. Только честные. Только грамотные. Только идейные. Остальным в коммуне места или не найдется вовсе или будут сидеть "за тыном" в непильсони. Без каких либо прав и перспектив. Просто за шанс получить медицинскую помощь, первым отправившись в качестве пушечного мяса и шанс, что их дети, после обучения в нашим интернате, станут полноценными коммунарами.

Агентура - правило будет простое. Первый отловленный агент снаружи - автоматически смертный приговор его хозяину, всему руководству и оказавшим сопротивление. Остальным, кто выживет - кастрация и "на рудники" лет на пять. Так, что бы один из сотни выжил и пошел по миру наглядным пособием, что бывает когда демонстрируешь чрезмерное любопытство. Причем так будет в начале. А потом и вовсе сами начнем сначала политику регрессорства, особенно против моноэтнических и религиозных общин а как поднакопим мускулатуру - так и вовсе силовых методов загона в каменный век.

Никто не говорил, что коммуна будет проповедовать гуманизм и братство рабочего класса. По крайней мере по отношению к внешним врагам, покушающимся на основы.
 
Последнее редактирование:

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
В десятером не выживете. Выродитесь в третьем поколении.
База - примерно семьсот человек. Поровну.
Если не ведётся товарного обмена, то с вероятностью 80% на 6-7 году развалится из-за : банды, пожара, пищевого отравления, внутренних склок. А предложить на обмен такой общине нечего и поэтому будет представлять интерес только как источник рабов.
Просто посчитай сколько нужно человек чтоб просто удержать машинную металлообработку.
При достижении порога в пять тысяч - дети старше пяти лет будут проходить обучение исключительно в закрытых интернатах. По единой и общей для всех программе.
было уже - Яныча́ры. ник чему хорошему не приведёт.
Имиграционная политика проста еще более. Есть коммунары. Это те, кто прошел первоначальный отбор и дети, воспитанные в тех самых интернатах. Это те, кто обладает правом решать. Для остальных - только их дети, после завершения образования в интернатах, смогу стать полноправными коммунарами. Без исключения. У всех остальных будут только обязанности, без каких либо прав. И это не рабство. В отличии от рабства тут ни кто ни кого держать, кормить и воспитывать не собирается. Что то неустравает - вали на все четыре стороны.
в точности описываешь современную властную вертикаль - родо-племенную без вливания внешней крови
Пегрызутся одни - заменим на других. А эти пойдут искать себя в других местах. И кто знает, будут ли среди них только невписавшиеся или наши же подставные.
а заменялка вырастет ? грызца будут весьма не последние люди с неслабыми ресурсами.
Только честные. Только грамотные. Только идейные. Остальным в коммуне места или не найдется вовсе или будут сидеть "за тыном" в непильсони.
А кто будет определять "честность, грамотность, идейность" ? за всю историю мира ещё никому не удавалось такое, обязательно находились те кто "равнее равного"
Агентура - правило будет простое. Первый отловленный агент снаружи - автоматически смертный приговор его хозяину, всему руководству и оказавшим сопротивление. Остальным, кто выживет - кастрация и "на рудники" лет на пять. Так, что бы один из сотни выжил и пошел по миру наглядным пособием, что бывает когда демонстрируешь чрезмерное любопытство. Причем так будет в начале. А потом и вовсе сами начнем сначала политику регрессорства, особенно против моноэтнических и религиозных общин а как поднакопим мускулатуру - так и вовсе силовых методов загона в каменный век.
В СССР за агентурку шла смертная казнь, на Востоке запросто варили в свинце - но число кротов это никак не уменьшало.
Такими темпами формирования мускулатура накопится к Страшному суду.
Никто не говорил, что коммуна будет проповедовать гуманизм и братство рабочего класса. По крайней мере по отношению к внешним врагам, покушающимся на основы.
Внутри придётся вести ещё жёстче - слишком мало любителей военного духа в народе. При попытке организовать, будешь неприятно удивлён вынужденности организовать внутреннее гестапо.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
было уже - Яныча́ры. ник чему хорошему не приведёт.
Блистательная Порта просуществовала без малого восемьсот лет.

в точности описываешь современную властную вертикаль - родо-племенную без вливания внешней крови
нет. Просто строительство общества можно начинать подходя с разных концов. Можно пытаться построить коммунизм во всем мире. Можно а одельно взятом государстве. А можно для отдельно взятого человека. Преимущество последнего споса - нет необходимости заниматься убеждением, перевоспитанием и борьбой с несогласными. Кто не с нами - тот просто не с нами.

а заменялка вырастет ? грызца будут весьма не последние люди с неслабыми ресурсами.
А что они смогут, если вся коммуна покажет им на дверь? Ничего.

А кто будет определять "честность, грамотность, идейность" ? за всю историю мира ещё никому не удавалось такое, обязательно находились те кто "равнее равного"
и это не повод создавать общество с заведомым социальным неравенством.

В СССР за агентурку шла смертная казнь
Так я не говорил, кто агента поставят к стенке. Я говорил, что отправивший агента подписывает себе смертный приговор. А агента... его будут судить и суд решит, что с ним делать. Отправить поработать на рудники или просто выгнать, пинком под зад. Или без оного.

Внутри придётся вести ещё жёстче
нет необходимости. Кому что то не нравится - в любой момент может уйти сам. С гордо поднятой головой. Или потирая отбитое седалище.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху