США: "Звоночки"

[LV426]

Я не знаю кому нужна эта постсоветская отрыжка.

Ну дык спроси в Госдепе) Ты же ретранслируешь бред этих "отрыжек")) А то какая то амнезия, тут помню, там не помню)

а у вас реализуют свои "гениальные" идеи..

Не свои) А госдеповские) Даже на курсы ездят к вам)
Странный ты))) "Отрыжка" вам не нужна, но госдеп их содержит и обучает, но "идеи" этих отрыжек, а Госдеп как Рафик - Неуиноватый)))))

 

[Bender]

LV426,

Ну дык спроси в Госдепе) Ты же ретранслируешь бред этих "отрыжек

Отрыжка.. ваша. Я совок не рушил и либералов к власти не приводил. Похлопай своих руководителей по плечу.

Не свои) А госдеповские) Даже на курсы ездят к вам)

Панк малевна? У нас бы за такое посадили на очень долго. Идеи ваших либералов, деньги США.

Госдеп как Рафик - Неуиноватый))

Cлушай, они живут и жируют на вашей земле? В Совке бы они давно пропали, ваши непротив, вини США не вини, ваши непротив!

 

[Evgeniy63]

Разговор напоминает анекдот!
-Мальчик,здраствуй?
-молчит
-Тебя как зовут?
-Здрасьте!
-Ты что,тормоз?
-Меня зовут Петя.
-Где твои родители?
-Я не тормоз!

 

[LV426]

Cлушай, они живут и жируют на вашей земле?

Живут тут, а бабло ваш Госдеп оплачивает) У нас свободная страна) Ни по политическим убеждениям по цвету кожи, ни по вероисповеданию дискриминации нет.

У нас бы за такое посадили на очень долго. Идеи ваших либералов, деньги США.

Пусек сажали ненадолго. Расстрелять нельзя по закону. Ты очень хорошего мнения о наших либералах - они тупые грантососы) Были бы умные, то так бездарно не просирали бы вложенное госдепом бабло)

Я совок не рушил и либералов к власти не приводил

Я в курсе - Рафик неуиноватый) Рафик говнецо таскает)

 

[umarex]

И чего ты сюда приплел Иранские? Сирия просила в 2013 году C-300, ваши как обычно зажались. И аж в 2015 вмешались, когда Сирия уже полностью разбомблена, а террористы в пригороде Дамаска находились.

У нас просто по зомбоящику 99% обсасывалась тема про Иранские С-300, про сирийские - тема была не популярная. У нас вообще в СМИ тема Сирии до 15 года была непопулярна.
Это в очередной раз доказывает, о огромной эффективности СМИ, что на неокрепшие, что на закостенелые умы. А мышление стереотипами, так вообще любимое занятие обоих "сверхдержав". Вообще политика, что наша, что "их", это самое грязное что можно придумать.

 

[LV426]

У нас просто по зомбоящику 99% обсасывалась тема про Иранские С-300, про сирийские - тема была не популярная. У нас вообще в СМИ тема Сирии до 15 года была непопулярна

Надо признать что наши СМИ работают через задницу. Видимо поколение из ГПУ еще сидит на местах) Смотрю Россию24 - Новости круглосуточно. Спецпроекты типа Киселева/Соловьева как то не интересны, да и долго. Больше получаса смотреть невозможно.
Потратил время на передачку на НТВ, где девочка рассказывала как работала на Йэху мацы - шлак полный. Хотя рекламу сделали хорошую. А по сути девочка рассказывала какая она крутая, что ее боится оппозиция и прочую хрень в стиле "я молодая и перспективная"...
Первый канал очень редко. поздно вечером. Там иногда киношки показывают хорошие, которые лень с торентов качать, перед сном позырить - глаза попузырить. В остальном какой то кал для имбицилов транслируют. Малахов с какими то дикарями, кого то женят, чота готовят на кухне из фейхуов, спаржи и вырезки брунейского утконоса.
Звезда еще ни чо. Люблю старые фильмы про войну.
Так что больше на тытрубке обретаюсь. Щас смотрю цикл лекций Олега Стеняева по книге пророка Даниила - вот это действительно мощная вещь.

Ну енто так, лирика.

 

[Сиамский слон]

У нас просто по зомбоящику 99% обсасывалась тема про Иранские С-300, про сирийские - тема была не популярная. У нас вообще в СМИ тема Сирии до 15 года была непопулярна.
Это в очередной раз доказывает, о огромной эффективности СМИ, что на неокрепшие, что на закостенелые умы. А мышление стереотипами, так вообще любимое занятие обоих "сверхдержав". Вообще политика, что наша, что "их", это самое грязное что можно придумать.

Тема "иранских С 300" обсасывалась, из за непоставки оных, и иска Ирана к РФ.
Так и говорили, - Иран подал иск за непоставку ЗРС. В итоге поставили, персы иск отозвали.
На Сирийские ЗРС всем было плевать, потому как у ИГИЛ нет ВВС, и война идёт гражданская. По кому сирийцы стреляли бы с ПВО? Для стареньких ф 4 и ф 16 Турции, хватало того что было уж в САР. Сбитые Ф 4 и тот же Фалькон тому подтверждение.
А вот Иран боялся ударов ВВС как западной коалиции, так и Израиля отдельно. Любимые некоторыми аналитики, типа Храмчихина и Ивашова, предрекали авиаудары по Ирану 3 раза. Поэтому истерика в СМИ и была по поводу именно иранских систем. Если у Ассада, уже столицу осаждают игиловцы, ему не до ПВО совсем, ему другие рода войск укреплять надо.
В итоге то что? Сирия "получила" С-400. Каа сдержал слово Нетаньяху ))), 300-ки на дежурство не поставил.
Для Бендера же сие явный слив Сирии. Дескать не поставлены комплексы. Если бы вдумался в слово СИСТЕМА, понял бы, что один дивизион трёхсоток, вопрос не решит. Нужна система ПВО, а это комплекс средств и мероприятий. Итог каков? ВКС РФ базируются в Сирии и гоняют проект США. Как и ПВО.
Если это слив Сирии Путиным. То что тогда разговоры о поставках оружия бывшей украине, со стороны США. Не слив? Полтора года несчастных каличей, обещаниями кормят. Даже кокаиновый фюрер подключился, в оценках мощи ВСУ вооружённых американским оружием.

 

[umarex]

Сиамский слон, Я говорил про простых смертных хомяков, те, кто интересовались в нете не фотками котиков и голых жоп, естественно понимали что правда всегда посередине между СNN и ANNA NEWS.

Тема "иранских С 300" обсасывалась, из за непоставки оных, и иска Ирана к РФ.

Кстати хороший вопрос, а почему РФ решили кинуть Иранцев? Тут говорят что кое кому заморозили аккаунт в Бэнк ов Нев Ёрк, иначе зачем Лучезарному, собственоручно примерять костюм кидалы?

Так и говорили, - Иран подал иск за непоставку ЗРС. В итоге поставили, персы иск отозвали.

Поставили, когда поняли что аккаунт приморожен навсегда.

Вот и все, или вы думаете что там все настолько сложно что без пузыря не разобраться? Возможно. Но суть то не меняется.
Что в итоге: Россия берет бабло за оружие, и только под угрозой суда отгружает товар? Весь мир теперь так и думает, И только в России думают что кидалы это Франция. )))

Парни, нехрен лезть в внешнюю политику, вы там все равно нечего не решаете. А вот внутри своей страны вариант что то сделать лучше есть.
Предугадываю взрыв конторских пуканов: Я не про привод к власти либерастов. ))))

 

[Сиамский слон]

Сиамский слон, Я говорил про простых смертных хомяков, те, кто интересовались в нете не фотками котиков и голых жоп, естественно понимали что правда всегда посередине между СNN и ANNA NEWS.

После фэйков CNN, во время 080808. Даже американские хомяки продыбали тему.

Это как в прошлом и 14 году. Когда когда фотографии одинокого немецкого леопарда передвигающегося на учения на зап.украине или высадка "трех танков" мериканских в Прибалтике вызывали подобный резонанс. Мол это проявление видимой части подготовки НАТы к решительным действиям по входу на БУ. Мол еще чуть чуть подождать пока АУГ в ЧМ войдет и вот тогда... И? А надо понимать, что основания войти на БУ на стороне пусть и спорной но центральной власти, были куда более лучшие чем входить в САР, когда её власти даже для самых непонятливых эльфов планеты открытым текстам про гробы сказали и надо быть наивным полагая, что сирийцы озвучивали исключительно свою, не согласованную позицию. Но тогда на БУ НАТа по выпендривалась малеха, но потом привычно уже сглотнула и утерлась, переведя усилия на единственно комфортный для себя информационный фронт... А вот сейчас она войдет в САР. Ага... Тем более, что аль-Сауды сначала о полноценной наземке громогласно вещали, а сейчас, не прошла и неделя, малость подсдулись и пыл поумерили до спецназа и то с оговорками, понимая, что вероятность того, что он и так уже давно там и на ровне с тапками отхватывает в прямом эфире, просто запредельна...

Так и сейчас, СМИ накачивают... Однако, КМК если НАТо побоялось лезть на Украину по приглашению, то тем более зассыт лезть в Сирию, предупреждённая законным правительством.

Меня другое пугает. Что у нас новые танковые армии формируются, новые армии ВВС и ПВО. А так же что с хранения подняли с-300 и формируют полки с нуля. С чего бы МО РФ, резко начала усиливать ВКО-ПВО.
Тут ещё янки верещат, что атомный подплав РФ, занял пик активности, выше чем во времена холодной войны...

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

Сиамский слон, Я говорил про простых смертных хомяков, те, кто интересовались в нете не фотками котиков и голых жоп, естественно понимали что правда всегда посередине между СNN и ANNA NEWS.


Кстати хороший вопрос, а почему РФ решили кинуть Иранцев? Тут говорят что кое кому заморозили аккаунт в Бэнк ов Нев Ёрк, иначе зачем Лучезарному, собственоручно примерять костюм кидалы?

Потому что РФ, в отличии от англоскаксов соблюдает заключённые договора и международное право. А ООН наложило санкции на Иран. Конкретно, по мимо прочих. оружейное эмбарго. Пока мы вдрызг не разругались с западом. мы шли на уступки, не поставляли ЗРС. Как пошёл разрыв. Так "вспомнили" что ПВО это оружие защиты, не нападения. Значит есть возможность положить болт на мнение США. Тем более они уже всем показали. что клали на наше мнение. Тогда к чему нам уступать янки? ЗРС им бы и так поставили, без снятия санкций.

 

[umarex]

Меня другое пугает. Что у нас новые танковые армии формируются, новые армии ВВС и ПВО. А так же что с хранения подняли с-300 и формируют полки с нуля. С чего бы МО РФ, резко начала усиливать ВКО-ПВО.

Может потому что посмотрели на проблему по трезвому? Вспомни 080808, когда мы приехали в Грузию на импотентных Т-62 времен Карибского кризиса. Мля, все сми детально обсосали этот факт, даже нищие грызуны все свои 10-15 Т-72 модернезировали до уровня т-90. (плюс минус)

 

[Сиамский слон]

Может потому что посмотрели на проблему по трезвому? Вспомни 080808, когда мы приехали в Грузию на импотентных Т-62 времен Карибского кризиса. Мля, все сми детально обсосали этот факт, даже нищие грызуны все свои 10-15 Т-72 модернезировали до уровня т-90. (плюс минус)

дык а смысл, в 58 армии держать ОБТ против танков уровня НАТО?
Почему не зрите в корень то!!! Итог каков?
не 10-15 было Т 72. А 44 еденицы. Целая танковая бригада. Модернизировали 72, почти как SEP1 в США. Там СУО иудейское хорошее. Было. Танки хорошие, но солдаты из грузин гамно! Что события и показали. 4 года тренировок, и уйма денег, были профуканы за 3 дня.
Все 44 танка, грузины бросили даже не вступив в бой. Кто импотенты то после этого?

 

[kap-lei]

Сирия "получила" С-400.

Дак контракт вроде на С-300 с сирийцами был?

В сентябре 2015 г. газета "Коммерсант" со ссылкой на источники в сфере военно-технического сотрудничества с иностранными странами сообщила, что вместо поставки С-300 в счет выплаченного аванса Сирия и Россия договорились о поставках партии бронетранспортеров БТР-82А, военных грузовиков "Урал", стрелкового оружия, гранатометов и другого вооружения.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/2305654

ХЗ, верить "Комерсанту " или нет? Но вроде БТРы с Уралами Асаду важнее С-300х.
Плюс закрыли контракт на поставку 8 дивизионов ЗРК "Бук" и "Панцирь-С"

 

[umarex]

Почему не зрите в корень то!!! Итог каков?
не 10-15 было Т 72. А 44 еденицы. Целая танковая бригада. Модернизировали 72, почти как SEP1 в США. Там СУО иудейское хорошее. Было. Танки хорошие, но солдаты из грузин гамно! Что события и показали. 4 года тренировок, и уйма денег, были профуканы за 3 дня.

Ок, зрим в корень. Предлагаешь остановится на Т-34 и Т-62? Амеры же тоже не войны? Без биотуалетов и кока-колы же в бой не пойдут? Верно?
Раз Грузинов сработали ржавым старьем, так и весь мир, нагнем своими АК-47 и Т-34? Верно?

 

[Сиамский слон]

Ок, зрим в корень. предлагаешт остановится на Т-34 и Т-62? амеры же тоже не войны? без биотуалетов и кока-колы же в бой не пойдут? Верно?

слушай, хватит передёргивать!
Я сказал:
- Зачем против противника уровня грузин держать новейшие танки? Их как раз и держат против НАТО и США,
Что грузин не разогнали на "импотентных"(как ты их назвал) Т-64???
Кстати, а чего украинские Т-64, такими не называешь. Или в 08 году Т-64, коглда он в ВС РФ - импотент, а в 14 году, под украинским флагом, - половой гигант???
Там паче, что мы грузинов гоняли. А ВСУ против полчищ армат сражались...

Холивар решил развести ради холивара, на ровном месте?

Я так понимаю, зря я тут про новую танковую армию рассказывал. Наверное, даже если фото будет Т-14 и Т-72Б3. Некоторые товарищи заявят, что это Т 34...

 

[umarex]

Сиамский слон, Ты сегодня какой то невнимательный. Я понимаю что Т-62 и Т-64 для кого то это одинаковые танки, но это далеко не так. Это даже разные поколения. ))) Так что то что ты написал ниже, это ..... Пук в воду. Ты какой то сегодня.... Надимедроленный, что случилось то? Розовые очки дают трещину? А грузин можно было победить совсем по другому. Надо было взять все асфальтные катки, поставить их в ряд, и проутюжить всю Грузию. А 44 шт грузинских Т-72, можно было бы уничтожить облив ведром с бензином и поджечь, или устроить 44 тарана на асфальтоукатчиках. Это ж, Путин мог бы 44 раза приехать к вдовам и на камеру 44 раза дать им звезду героя, и сертификат на 3-х комнатную квартиру. Улавливаешь чей то пиар просчет? И это не разжигание, это предположение, моделирование прошедшей войны.

 

[Сиамский слон]

Сиамский слон А грузин можно было победить совсем по другому. Надо было взять все асфальтные катки, поставить их в ряд, и проутюжить всю Грузию. А 44 шт грузинских Т-72, можно было бы уничтожить облив ведром с бензином и поджечь, или устроить 44 тарана на асфальтоукатчиках. Это ж, Путин мог бы 44 раза приехать к вдовам и на камеру 44 раза дать им звезду героя, и сертификат на 3-х комнатную квартиру. Улавливаешь чей то пиар просчет?

И это я "надимедроленный"?
ВС РФ поступило умнее. МЫ просто забрали себе 44 модернизированных танка. Грузины и их хозяева попытались нажать на РФ, чтоб вернули. Ответом им было, - Есть понятие военных трофеев.

Что ты привязался к этим Т-62? 58-я армия только ими была вооружена? Т-64,72,72Б там не было?
Ежели да, чего же войну РФ выиграла? Или было какое то эпичное танковое сражение, чтоб истерику из за пары десятков старых ОБТ поднимать?
Ты в своих припадках либерализма, уже давно меня "надимедроленного" переплюнул.
Даже странно такое от военного слышать. Есть оружие, есть область его применения, есть конкретный противник. Под которого это оружие и точат.
Ты же не удивился, почему по Грузии из РТ 2ПМ2 не отстрелялись.
Так же каплей, я думаю, не удивился, когда по ВМС Грузии стрелял МРК Мираж, ракетами 60-х годов.
Что должен был флагман, по ним Яхонтами ониксами стрелять? А не жирно будет?
Так же и ОБТ, а не жирно тратить моторесурс, против армии, что разбежалась в три дня.
Тем паче, что по мимо 62 ек, 58 армия имела Т-72Б.
И уж тем более понятен ввод туда старых ОБТ, после того как их оставили местным вооружёным формированиям. Потому как осетины и абхазы, вообще т 55 юзали. Пока 62-ки не получили в дар.
Повесели нас ещё историями про катки. потом рассказывай какой я надимедролленый неадекват...

a propos! когда вы тут подсчитывали армию Турции, то считали все 1800 ОБТ на вооружении.
Вопрос, Почему тащ старший лейтенант, не вспомнил, что 1400 из них это одногодки Т-62. М-60 и Леопард 1. У которого броня 70мм.
И только 400 едениц, это Лео 2 А4, конца 80-х годов.
Вы, тащ старший лейтенант, избирательно к критике подходите?
Почему несколько Т-62(попавших в объектив камер зап. СМИ) в 58-й армии 2008 года, вы считаете убогими. А такие же древние танки, но уже в 2016, в армии Турции, вы считаете за грозные ОБТ?

 

[umarex]

Ты в своих припадках либерализма, уже давно меня "надимедроленного" переплюнул.

Слушай, успокойся, я просто не хочу что бы нашим солдатам давали 1 гранату на 3 танка, и предлагали стать героями. Вообще, война, это последний довод королей. Кстати, война в привычном нам значении, это не решение проблем, а порождение новых, возможно более геморойных. У нас запрещено обсуждать те способы, которые приносят результат близкий к 100%. Наиболее не попадающий под бан способ описан в романе Марио Пьюзо, Крестный отец. Где мать Марио Корлеоне умаляла пощадить своего сына, главу местного Царька-Дона. На что тот ей сказал, что он лично против 7-ми летнего пацана нечего не имеет, и ему его даже жаль. Но он ДОЛЖЕН его замочить, иначе он выростет, и замочит его. Что в принципе и вышло, так так Царек не смог замочить пацана, а вместо этого замочил его мать. Вы все еще живете с розовыми очками? И видите во мне либерала? Да бросьте.
Если становится диктатором, то самым жостким, полумер - не бывает. Или диктатор, или танцуешь под дудку, заискивающе заглядывая в глаза, лижбы активы не заморозили.

 

[Сиамский слон]

Спойлер

Слушай, успокойся, я просто не хочу что бы нашим солдатам давали 1 гранату на 3 танка, и предлагали стать героями. Вообще, война, это последний довод королей. Кстати, война в привычном нам значении, это не решение проблем, а порождение новых, возможно более геморойных. У нас запрещено обсуждать те способы, которые приносят результат близкий к 100%. Наиболее не попадающий под бан способ описан в романе Марио Пьюзо, Крестный отец. Где мать Марио Корлеоне умаляла пощадить своего сына, главу местного Царька-Дона. На что тот ей сказал, что он лично против 7-ми летнего пацана нечего не имеет, и ему его даже жаль. Но он ДОЛЖЕН его замочить, иначе он выростет, и замочит его. Что в принципе и вышло, так так Царек не смог замочить пацана, а вместо этого замочил его мать.

Вы все еще живете с розовыми очками? И видите во мне либерала? Да бросьте.

Не не не.
Я и сказал "припадки либерализма".
Никто не говорит что компания 080808 была образцом для подражания. Она вскрыла кучу проблем. Как в управлении, так и в прикрытии войск средствами РЭБ, и связи. Именно поэтому, ими и насыщают сейчас ВС. Если уровень 08 года взять и сравнить с нынешним. То кол-во и качество РЭБ РЭП и РТР, выросло на несколько ПОРЯДКОВ.
Бардак с взаимодействием опять же был вскрыт.
Разве для тебя, как для военного, компания по возврату Крыма не заставила сделать выводы? Что кое кто сделал в 08 году свои.
Что операции в Крыму и вост. Украине, сейчас в Сирии. Хотя "ихтамнет", но показали что дело сдвинулось с мёртвой точки. И в сравнении с 080808 наметился не то что прогресс. Уверенный ход в правильном направлении.
Твою епархию, перевооружают в первую очередь. Тут бы о другом задуматься. Зачем ВС РФ, делают резкий качественный и количественный скачок, по основным направлениям, при явном отставании по второстепенным.
Перед какими обычно событиями такое происходит с ВС России. Будь она империей, красной республикой, или федерацией.
Об этом КМК, думать надо. Я понимаю что ты утрировал, про гранату на одного. Но не до такой же степени .... Ситуация с армией только улучшается. Как в качественную сторону, так в количественную.

 

[umarex]

Что должен был флагман, по ним Яхонтами ониксами стрелять? А не жирно будет?
Так же и ОБТ, а не жирно тратить моторесурс, против армии, что разбежалась в три дня.
Тем паче, что по мимо 62 ек, 58 армия имела Т-72Б.

Ты знаешь, - Да. Если это избавит от ненужного героизма. Ты до сих пор не понял, деньги ВПК, это не твои деньги, а ИХ деньги, а жизнь, она твоя, и ОНИ, если что её кинут на баланс какого нить конфликта, абсолютно не парясь. Сейчас тем охламонам которых буцкают в хахлячем плену, бэйца кусачками отстегнут, и что? Это жертва во имя Родины? Я вот не думаю что всем по нраву такая родина, для которой люди расходный материал. Я когда служил, мне денежное довольствие пол года не давали, говорили, что надо потерпеть, Родина в опасности, и всем трудно. И это виноваты все проклятые амеры, а мы же защитники Отечества, мля, а потом выяснилось, что это начальник полигона прокручивал под проценты всю зарплату полигона в Питерских банках. Мы сосали у шарика, стреляли сигареты у бойцов, а был матерым распи.. разгельдяем, и женится не хотел, поэтому и детей пока служил в тот период небыло, а те кто у кого были грудные дети, соснули такого, что неизветно что хуже, на войне, или унижаясь добывать металлолом, цветмет, или еще что похуже. Я лично полгода или год, уже не помню, каждые выходные комерсам разгружал стриралки и холодильники с вагонов. Что бы не воровать. Такое вот время было. Так что о либерализме или патриотизме мне не говори. Я немного жизнь патриота похавал.

 

[Сиамский слон]

Ты знаешь, - Да. Если это избавит от ненужного героизма. Ты до сих пор не понял, деньги ВПК, это не твои деньги, а ИХ деньги, а жизнь, она твоя, и ОНИ, если что её кинут на баланс какого нить конфликта, абсолютно не парясь. Сейчас тем охламонам которых буцкают в хахлячем плену, бэйца кусачками отстегнут, и что? Это жертва во имя Родины? Я вот не думаю что всем по нраву такая родина, для которой люди расходный материал. Я когда служил, мне денежное довольствие пол года не давали, говорили, что надо потерпеть, Родина в опасности, и всем трудно. И это виноваты все проклятые амеры, а мы же защитники Отечества, мля, а потом выяснилось, что это начальник полигона прокручивал под проценты всю зарплату полигона в Питерских банках. Мы сосали у шарика, стреляли сигареты у бойцов, а был матерым распи.. разгельдяем, и женится не хотел, поэтому и детей пока служил в тот период небыло, а те кто у кого были грудные дети, соснули такого, что неизветно что хуже, на войне, или унижаясь добывать металлолом, цветмет, или еще что похуже. Я лично полгода или год, уже не помню, каждые выходные комерсам разгружал стриралки и холодильники с вагонов. Что бы не воровать. Такое вот время было. Так что о либерализме или патриотизме мне не говори. Я немного жизнь патриота похавал.

И что сейчас тоже самое?
Мне тоже можешь не рассказывать. У меня вся семья или в промыслах ВПК или погоны носит. К тому что ты сказал могу добавить!
Когда солдаты срочники не то что сигареты офицерам давали. Когда подходили будто извиняясь, и в РД передавали крупу и тушняк с сухпайка караульного. Своих офицеров кормили мля. Когда банка тушёнки, подаренная на 18 летие, была самым дорогим подарком.
Так что, про ужасы армии времён ЕБН мне говорить не надо.
По твоему времена не поменялись? Я тогда не въезжаю, как у меня один друг мичман на АПЛ, с зарплатой в 90 тыс. а другие нет? Он врёт мне? Или всё же всем военным зарплату подняли?
Корректно ли сравнивать армию 90-2000 года, с нынешним положением. И уж тем более, после 08 года.
????