Заплечный вес снаряжения для бессрочного драпа

[Kazbich1]

Доштудировал всю тему от начала до конца.

В опросе ответил "менее 15 Кг". В реальности, скорее получится 15+/-2 Кг. Уже по своей реальной практике. Тот груз, с которым я смогу передвигаться, а не "ползти". Передвигаться в течении 8 часов подряд, с парой перерывов минут по двадцать. Из них - 2.0 Кг вести сам рюкзак (совершенно конкретный, в котором подобные грузы уже носил), ну и плюс ещё пара Кг EDC по карманам верхней одежды. 53 года, не турист, ходить умею, но и ноги и физподготовка - уже совсем не те, которые были 25 лет назад :sad:. Два совершеннолетних пацана - 22 и 24 года. В своих собственных рюкзаках по 15 Кг донесут. Чуть больше - уже начнут достаточно быстро выдыхаться (и, соответственно, снижать общую скорость). Но тут уже придётся "давить на гордость" :wink3: - мол два молодых мужика, непьющие, некурящие, регулярно в футбол играющие :training1:, не могут топать с той скоростью, с которой топает пьющий и курящий "дед" :sarcastic_hand:. Супруга - тут чуть сложнее. 6-7 Кг она в рюкзаке точно спокойно пронесёт (единственное, придётся в добровольно-принудительном порядке выкинуть её нынешний городской и надеть на неё мой городской "Койот-1"). А вот со своими ногами, с "шишками" - ну летом ещё в кроссовках туда-сюда, а зимой даже непонятно, что ей обуть, подходящее для длительного пеходрала.

Если не только "заплечный" вариант, то возможны "дополнения":
1. Две тележки, на каждой из которых, по асфальтовым дорогам, обочинам и даже сухим грунтовкам - запросто можно везти ещё по 25 Кг.
2. Два велосипеда на семью (правда - на разных квартирах, в разных концах города). Без "велоштанов" и даже без нормальных багажников, но если слегка извернуться - что-то к ним тоже можно прицепить.

---------------

Основная ориентация - именно на скорость драпа. Плюс, по возможности, использование любого попутного транспорта. "Комфортность" передвижения (соответственно, лишний вес, обеспечивающий подобный комфорт) - уже где-то минимум на предпоследнем месте. Задача совершенно конкретная - перебраться из города к родственникам в деревню, на 27 Км за МКАД "по прямой". В реальности, может вылиться и в 30 Км от станции метро, и в 50 Км от дома, и в 100 Км "окольными тропами".

 

[Скржитек]

В опросе ответил "менее 15 Кг"
Основная ориентация - именно на скорость драпа. Задача совершенно конкретная - перебраться из города к родственникам в деревню, на 27 Км за МКАД "по прямой".

под эту задачу расчёт, на мой взгляд, верный. :good:

 

[Husky]

Основная ориентация - именно на скорость драпа. Задача совершенно конкретная - перебраться из города к родственникам в деревню, на 27 Км за МКАД "по прямой". В реальности, может вылиться и в 30 Км от станции метро, и в 50 Км от дома, и в 100 Км "окольными тропами".

ИМХО основная ориентация в определении веса поклажи (а именно это обсуждается в ветке), всё-таки на:
силу и выносливость носильщиков - от этого зависит предельный вес носимого (для меня, увы - не более 15 кг. + 5-6 кг на жену и не более 3 кг на дочку)
совершенно конкретную задачу - просто драп из города в никуда, или на заранее подготовленную базу, или к ожидающим родственникам, или к родственникам, которые не ждут, и пр. От этого зависит минимально достаточный набор необходимого, что обязательно нужно брать с собой.
обстоятельства драпа - "по прямой" или "окольными тропами", по дороге или бурелому, бегом или шагом, скрытно или внаглую, и пр. (на горбу нести или в тележке/санках)
специфику ЧС - большой или малый П, факторы опасности/угрозы (химия-радиация или блок-посты на выходе из города, свои или чужие солдаты, регулярные войска или мародёры, и пр.). Если выходы блокированы, проще бежать налегке с чем-нибудь "для откупиться" - всё равно отберут, как показывает практика.
и т.д. - можно продолжать до бесконечности, ибо у каждого своя имха...

 

[Kazbich1]

и т.д. - можно продолжать до бесконечности, ибо у каждого своя имха...

Могут быть разные условия. Могут быть разные маршруты. Совершенно точно будет разная физическая подготовка для каждого конкретного человека.

Но есть определённые "функциональные зависимости", которые будут действовать и "в общем случае":
1. Увеличение носимого веса будет снижать скорость. И, как результат - увеличивать время нахождения с грузом за плечами и общее время на маршруте.
2. Увеличение времени однозначно потребует увеличения веса носимых продуктов и, возможно, питьевой воды.
3. Увеличение времени (ориентировочно, немногим более суток), почти однозначно потребует снаряжения для ночлега и, возможно, снаряжения для приготовления горячей пищи.
4. Процесс увеличения общего веса груза получается несколько "нелинейным", то есть, к каждому добавленному килограмму "полезного" груза, добавляется ещё и составляющая "вынужденно носимого", просто для обеспечения более длительной жизнедеятельности в полевых условиях.
5. Уменьшение груза также не прямо пропорционально увеличивает скорость, то есть, даже при нулевом весе полезного груза - скорость останется конечной и время передвижения не уменьшится до нуля.
6. Если это вынужденный "экстренный драп", а не туристический поход - нахождение на маршруте свыше какого-то определённого времени (своего для каждой конкретной ситуации), может легко привести к летальному исходу.
7. В некоторых случаях, может возникнуть необходимость вынужденного "ускоренного передвижения", при котором груз свыше какой-то определённой величины, придётся просто вынужденно выбрасывать (для ситуаций, когда снижение скорости из за наличия груза может привести к тем же самым летальным последствиям).
8. Часть параметров можно просчитать заранее и достаточно точно, часть определяется вероятностными значениями, часть вообще никак заранее не просчитывается. Но, скорее всего, можно достаточно точно спрогнозировать какой-то определённый оптимум по носимому весу. Ниже которого будут проблемы с жизнедеятельностью при нахождении на маршруте, выше которого - есть значительная вероятность вообще не дойти до конечной точки.

Свой вариант просчитывал не совсем с точки зрения туристов легкоходов, скорее больше из соображений уменьшения веса за счёт исключения элементов, не обеспечивающих напрямую жизнедеятельность. Сама концепция - скорее ближе к классической концепции НАЗа, а не к концепции "отдыха в турпоходе".

 

[Husky]

Kazbich1, опрос, вообще-то, обозначен как "Мой вес заплечного снаряжения для бессрочного драпа", потому и излагал я исключительно свою т.зр., без поправки на российские просторы, извините. С "функциональными зависимостями", которые будут действовать и "в общем случае", безусловно согласен.

 

[Kazbich1]

потому и излагал я исключительно свою т.зр., без поправки на российские просторы, извините.

Какие могут быть возражения. Даже по территории России (и даже на одной широте и долготе) - просто по направлению драпа из города и наличию источников питьевой воды (ну или хотя-бы условно-пригодной после фильтрации) по конкретному направлению - у меня уже набегает разница до 2.0 Кг в сутки. То есть, в моём конкретном случае, даже на 3 дня, разница по носимому весу может получиться чуть ли не в 1/3 общего веса рюкзака :sad:.

Что в любых других случаях будут свои конкретные индивидуальные особенности, "местные" особенности в зависимости от климатической зоны и времени года - ни разу сомнений не возникало.

В самом рассмотрении задачи - ну просто пытался выявить хоть какие-то устойчивые функциональные зависимости, а не привязывать их к какой-либо конкретной ситуации или конкретному месту проживания.

 

[ryururu]

моё видение многих вопросов практически полностью совпадает с казбичем. видно практика с опытом! походника и пр,.. а у нас таких мнения диктуются опытом: что брать, как паковать, как использовать и т.д. хотя ничего мудреного нет: на природе всё сразу становится на места. гавныен принципы:
1. ничего лишнего;
2. маскимально легкое, но не в ущерб практичности;
3. опора на знания-умения, а не на барахлизм.

п.с.: рад тут видеть! на ганзе уже всех разогнали туповатые модеры и админ)))

 

[Kazbich1]

п.с.: рад тут видеть! на ганзе уже всех разогнали туповатые модеры и админ)))

Взаимно!

 

[sosed]

Ребята, ну что вы как дети, какие велики и дороги. Беженцам не дают перемещаться по нескольким причинам, сгоняют в лагеря, и т.п. Обычная же практика: блокпосты и стрельба по неподчинившимся.
Уже обсуждали на Ганзе.
+ из Москвы выпускать не будут.
+ вспомните драп из Донецка и стрельбу по колоннам.

 

[Скржитек]

sosed, ты по видимому тему не читал. А там кроме дорог много о обходных путях как раз для того что бы не идти толпой.

 

[Kazbich1]

+ из Москвы выпускать не будут.
+ вспомните драп из Донецка и стрельбу по колоннам.

А там кроме дорог много о обходных путях как раз для того что бы не идти толпой.

Правильно замечено - по колоннам. Да ещё и на основных трассах, да ещё и вблизи блок-постов хотя-бы одной из враждующих сторон.

Из Москвы можно запросто "не выпустить" на автотранспорте. МКАД, даже для автомобильной техники повышенной проходимости - действительно, очень серьёзная "ловушка". Помимо "штатных" магистральных выездов, непосредственно "в лоб" преодолимая разве что на тяжёлой гусеничной технике.

Тут, пожалуй, и возникает достаточно чёткое различие между тем, что можно провезти через трубы водостоков, надземные переходы, либо перетащить через разделительный отбойник, и тем, что может проехать лишь по хотя-бы какому-то подобию дороги (пусть даже с выездом на железнодорожные пути).

Ну а перекрыть весь периметр МКАД, длиной в 109 Км - это скорее уже из области ненаучной фантастики.

 

[sosed]

Что за наивность )
109 км - вообще не проблема закрыть. Один боец простреливает примерно 200(в зависимости от местности) метров в обе стороны даже ночью, с освещением. Увеличим количество в двое, чтобы на каждой точек было по 2 бойца. Получим около 550 человек + отдяды для мостов и разных ходов и сливов, то есть как раз и выйдет 2 батальонов ДПС, что совсем не много.

Уверен, что еще с СССР-овских времен существуют планы "П-1,2,3....", лежат себе конверты у ответственных лиц и там написано, что делать, если.
Если, например, какая-нибудь Эбола (если не ошибаюсь в 70-х годах была чума из Индии, утроили тогда мероприятие, только в меньших масштабах)

И в прочих случаях власти паники не допустят и москвичей поэтому и по другим известным причинам не выпустят. Кстати, Киев в этом году уже блокировали на въезд и выезд, если кто не в курсе.

 

[Kazbich1]

Киев в этом году уже блокировали на въезд и выезд, если кто не в курсе.

На въезд и выезд, а не на вход и выход. Согласитесь, немного разные задачи (и соотношение по численности населения - в 5 раз меньше, чем в "Нерезиновой"). А в данной теме рассматриваем вроде бы именно "пешее" передвижение, а не движение на автотранспорте. Автотранспорт и так, при малейшей панике, совершенно самостоятельно, организует такие сплошные "мёртвые" пробки на всех магистральных выездах за пределы МКАД, что даже никаких блок-постов строить не потребуется :sarcastic_hand:.

109 км - вообще не проблема закрыть. Один боец простреливает примерно 200(в зависимости от местности) метров в обе стороны даже ночью, с освещением. Увеличим количество в двое, чтобы на каждой точек было по 2 бойца. Получим около 550 человек + отдяды для мостов и разных ходов и сливов, то есть как раз и выйдет 2 батальонов ДПС, что совсем не много.

Минимум умножаем на три, чтоб хотя-бы три смены организовать. Плюс, явное отсутствие нормальной организации подвоза питания, воды и обеспечения хотя-бы минимальными условиями для отдыха. Плюс, отсутствие хоть каких-то, хотя-бы противопулевых укрытий. Плюс, чисто психологическая неготовность прям так сходу стрелять в своё же мирное население.

И когда на всё это, "теоретически простреливаемое" пространство, рванёт озверевшая и абсолютно невменяемая (просто от настоящего испуга ) толпа, хотя-бы в 10% от общей численности населения города (включая работающих в городе, но проживающих в пригороде и включая всех незарегистрированных гастарбайтеров) - 1.500.000 не вооружённых огнестрельным оружием, на 1.500 сотрудников ДПС (пусть даже и с автоматами) - кхм, вероятнее всего всю охрану "периметра" просто банально затопчут...

Ситуация в Киеве - так там ведь никто особо ни "наружу", ни "внутрь" массово драпать даже и не собирался - просто объективных причин к тому не было. А что не могли в город мелкими группами войти или из него выйти - просто не поверю, даже без каких-либо обоснований. Перекрытые въезды и выезды - это уж никак не "Берлинская стена".

 

[Sax]

Плюс, явное отсутствие нормальной организации подвоза питания, воды и обеспечения хотя-бы минимальными условиями для отдыха. Плюс, отсутствие хоть каких-то, хотя-бы противопулевых укрытий. Плюс, чисто психологическая неготовность прям так сходу стрелять в своё же мирное население.

бреед... по мкаду то питание не подвести, и пару машин для укрытия не перевернуть.. и караулы сменить конечно невозможно.
Все планы давно разработаны подетально, в зависимости от сложности ситуации. Если будет необходимо - мышь не проскочит. С современными средствами город с кольцевой объездной автодорогой закроют наглухо за 1 день.
Я бы не надеялся что силовики не будут стрелять по толпе. Особенно войска ВВ. Особенно по людям, объявленным зараженными и угрозой им самим. Да и такой толпы как в фильмах, прущей на пулеметы, не припоминаю в новой истории, даже во вторую мировую. Да и только будет подозрение - пригонят вертушки или технику потяжелее все по тому же МКАДу.

 

[Kazbich1]

Я бы не надеялся что силовики не будут стрелять по толпе. Особенно войска ВВ. Особенно по людям, объявленным зараженными и угрозой им самим. Да и такой толпы как в фильмах, прущей на пулеметы, не припоминаю в новой истории, даже во вторую мировую. Да и только будет подозрение - пригонят вертушки или технику потяжелее все по тому же МКАДу.

Не хочу уходить в ОФФтопик. В 1991-м и 1993-м находился в Москве. Позже подробно общался с непосредственными участниками тех событий. Одним - тех событий, которые происходили в 1991-м, вторым - которые в 1993-м. После, по видеорепортажам, очень внимательно оценивал эффективность солдат срочников ВВ в нескольких непосредственных столкновениях с толпой в 1993-м.

Выводы - в обоих случаях, не сумели организовать сплошное оцепление всего лишь вокруг Белого Дома. Подготовка срочников ВВ - на порядок хуже, чем подготовка футбольных фанатов :sarcastic_hand:. Вероятность, что им рискнут выдать огнестрельное оружие в подобной обстановке - фактически стремится к нулю.

Не вижу ни одной объективной причины, по которой, в случае серьёзного ЛП в пределах Москвы (именно с необходимостью организации сплошного оцепления), бардака должно быть хотя бы на один процент меньше, чем в тех двух предыдущих реальных случаях. Исключительно ИМХО.

---------------

Соответственно, практически не вызывает сомнений, что с автотранспортом на выездных магистралях будет твориться именно то, что и должно твориться (неоднократно наблюдал, что бывает на Ленинградском шоссе в пятницу вечером, по направлению из города и в воскресенье вечером, в обратном направлении - и это без какого либо ЛП или массовой паники). Предполагаю, что и на самой МКАД, в подобной ситуации, будет аналогичная картина. Чисто технически, очень плохо себе представляю, каким образом можно хотя-бы просто доставить личный состав до требуемых мест, для организации того самого оцепления по периметру МКАД.

Выезды - да, попробуют перекрыть (опять же, не факт, что сумеют на практике, а не как в инструкциях прописано). Перекрыть пересечение МКАД целиком, именно "пешим порядком" и в произвольном месте - даже если попытаются хоть как-то это организовать, на полное перекрытие уйдёт как минимум неделя.

=============

Возвращаясь к исходной теме - в том числе и из соображений возможности достаточно быстро пересечь (перебежать, переползти, подползти снизу :mosking тот самый МКАД, либо аналогичные "травмоопасные" :sad:, но достаточно ограниченные по протяжённости участки - как раз и ограничиваю вес рюкзака в пределах 15+/-1 Кг. Ну просто не хочется, в случае попадания даже под самый "неприцельный" обстрел, сбрасывать более тяжёлый рюкзак и быстро-быстро убегать/уползать только с тем НАЗ, который может поместиться в карманы верхней одежды (и, возможно, ещё в РПС).

 

[montashnik]

Плюс, отсутствие хоть каких-то, хотя-бы противопулевых укрытий.

Мешки...По идее бензорезы должны быть.Да и сами говорите пробки,машины подрассеивать будут.

---------- Сообщение добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:25 ----------

Да и только будет подозрение - пригонят вертушки или технику потяжелее все по тому же МКАДу.

Их слишком мало по околомосковии.

---------- Сообщение добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:28 ----------

и пару машин для укрытия не перевернуть.

Перевернуть конечно ,но и не все и не всегда надо переворачивать.

---------- Сообщение добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:33 ----------

Чисто технически, очень плохо себе представляю, каким образом можно хотя-бы просто доставить личный состав до требуемых мест, для организации

Могут тупо поставить задачу---добирайтесь,значит прихватизируют двухколёсники...

 

[Kazbich1]

Могут тупо поставить задачу---добирайтесь,значит прихватизируют двухколёсники...

Рота срочников ВВ, едущая по МКАД на конфискованных велосипедах :rofl:. Представил себе визуально - чуть не поплохело.

Повторюсь - и в 1991-м, и в 1993-м, при наличии желания, можно было и внутрь условного "периметра" и наружу проскочить без особых трудностей. Другой вопрос, что с туристическим рюкзаком "попугаистой" :laugh4: расцветки и объёмом более 60-70 литров, это было бы куда более проблематично. И, как минимум, вызвало бы нездоровый интерес с обеих сторон этой "условной линии разграничения". По крайней мере, на группу "спортсменов" с наплечными сумками, в которые запросто помещался АК-74 с нескладным прикладом - в 1991-м изнутри "периметра" внимание обратили сразу. Ну а до чего-то, вроде обычных городских рюкзаков на 35-40 литров - вообще никому не было дела. Кстати, мелькала информация, что в 1993-м, уже из под обстрела, изнутри "периметра" часть "участников" тех событий эвакуировалась через ливневую канализацию. Опять же, в подобной ситуации, что-либо объёмом более 40 литров, вероятнее всего, очень сильно помешает передвижению по подобным путям эвакуации.

Собственно, откуда, помимо веса, у меня ещё возникает и ограничение по габариту носимого рюкзака. То есть, сама форма рюкзака должна обеспечивать возможность передвижения хотя-бы по тем же трубам водостока, проложенным под МКАД. Исходя из этого и предполагаю, что даже при объёме под 60 литров, рюкзак не должен выступать за габариты плеч ни по высоте, ни по ширине. И с точки зрения "цепляемости", и с точки зрения "внешней приметности". И, как опция, возможности посадки в ту же маршрутку, не снимая рюкзака.

 

[СЕРЖ66]

Подготовка срочников ВВ - на порядок хуже, чем подготовка футбольных фанатов

Бред голимый ! Я служил во ВВ 85-87 год, это самые стреляющие войска и бегающие войска. А вот насчёт стрелять не будут,при массовых беспорядках и волнениях патроны дают только в самых крайних случаях, о таких не слышал . Мой друг был в Сумгаите и Степанокерте в Тбилиси ,патроны не давали. то есть понимаеш что такое крайний случай ? Но спорить о этом бесполезно, отслужи в них сам и будешь об этом говорить. Кстати, мой младший брат то же служил в ВВ , из его взвода набрали личных телохранителей коменданта грозного,по его личной просьбе.

 

[ryururu]

назовите причины перекрытия границ москвы? пока, кроме карантина в случае эпидемии, на ум ничего не приходит.

 

[montashnik]

Представил себе визуально - чуть не поплохело.

Представить что в москве одни велики среди двухколесников--тоже кому то поплохеет......