Заплечный вес снаряжения для бессрочного драпа

[ionuchin]

Собственно все просто. Медициной, на основании статистики за пару сотню лет, установлено, что максимальная постоянная нагрузка для опорно-двигательный аппарат человека не должна превышать пяти килограмм в течении восьми часового рабочего дня.

Все остальное - заканчивается вынужденным выходом на пенсию не в шестьдесят а в сорок пять лет, как у военных.

Такие дела.

Учитывая, что все, начиная с младенческого возраста (как только вес стал больше 5кг), всю оставшуюся короткую жизнь несут свой крест сильно превышающий эту норму, мы все должны выходить на пенсию не позднее 45 лет. Если же, считать только вес, превышающий некоторую определенную норму, то сразу же возникает вопрос об определении этой самой нормы для каждого конкретного человека. Сдается мне, что серьезные медики или ученые не могут позволить себе столь безапелляционное утверждение. Видимо, это "британские медики".

 

[Husky]

... вопрос об определении этой самой нормы для каждого конкретного человека. Сдается мне, что серьезные медики или ученые не могут позволить себе столь безапелляционное утверждение. Видимо, это "британские медики".

Видимо, это просто некоторая "статистика в общем". Ну, как в старом анекдоте про среднюю температуру больных в палате...:russian_ru:

 

[Zлюка]

Видимо, это просто некоторая "статистика в общем". Ну, как в старом анекдоте про среднюю температуру больных в палате...:russian_ru:

Ну вот я согласна. К тому же когда настанет БП, выход на пенсию меня вряд ли будет беспокоить))

 

[Husky]

... когда настанет БП, выход на пенсию меня вряд ли будет беспокоить))

Выход на пенсию - пожалуй. Состояние здоровья, в т.ч. (а м.б. и в первую очередь) в долгосрочной перспективе - должно. Ибо выжить мы должны не ради себя лично, а дабы "не пресеклась нить". Девочки - чтобы рожать здоровое потомство, мальчики - чтобы их защищать, старики - чтобы передавать знания. А потому и вес поклажи для бессрочного драпа должно соизмерять с.
И если крепкий здоровый бугай понесёт на себе те же 5 кг, что его беременная жена... - *** (дальше матом).
Хотя могут быть частные ситуации. Но мы здесь не о них.

 

[Arty]

и я склонен доверять этим данным

Вот человек написал бред, и все сказали спасибо...
А то, что носимый вес зависит не только от веса человека никто не подумал?
Пример. Человек с ожирением, весом в 200 кг при росте 180 см, имеет избыток веса 120 кг. И что, он потащит рюкзак 50 кг?
А тощий качок типа Вальда, не потащит 30 кг?
А возраст не имеет значения?
А физ подготовка?
Думайте головой, прежде чем спасибки модераторам писать...

 

[Zлюка]

Ну, человек с ожирением и 1000
метров без всякого ТЧ не пробежит.И не все выживальщики качки, я уж о их жёнах и детях не говорю. Просто при наступлении пушного зверя схватишь в зубы что наготовил и побежишь, а уж там видно будет, если невмоготу будет, часть снаряги просто бросить можно.

 

[Kazbich1]

Ну, человек с ожирением и 1000 метров без всякого ТЧ не пробежит.

Ходить и бегать - всё-таки достаточно разные занятия.

Мои - 56 лет, пьющий, курящий. Периодически гипертония вылезает, нога иногда то ли ревматизмом, то ли невралгией мается. На пятый этаж без лифта - уже всегда с одной промежуточной остановочкой поднимаюсь. Но по ровному - хожу много и именно "регулярно". Пацаны - 25 и 27 лет, не пьют, не курят. Периодически в футбол гоняют. Но ходят именно мало.

Катались на выставку "Армия 2017". Натопали там минимум часов по восемь чисто "пеходрала". Пацаны - "язык на плечо" (сам удивился). Мне - ну практически "пофигу мороз". Хотя, если просто метров 500 даже "бодрой трусцой" пробежаться - потом лучше будет минимум минут десять даже не посидеть, а полежать.

По носимому на себе весу - ну сейчас чуть отъелся, немного больше 90 Кг. Раньше стабильно в районе 85 Кг было. Мешок с цементом в 50 Кг на пятый этаж - сейчас уже точно не допру. Раньше, именно свой швейцарский рюкзак и с хорошей укладкой - 15-16 Кг "Брутто" никаких проблем не вызывал. Сейчас - ну где-то 10-12 Кг смогу носить достаточно долго и совершенно спокойно (но именно "в среднем темпе", никак не в режиме марш-броска). А "стометровку" - нормально уже вряд ли пробегу.

 

[обычный]

уже писалось неоднократно - для подготовленного спеца вес аммуниции вместе с рюкзаком не более 30 кг, больше просто не берут - смысла нет... вот и делайте выводы - сколько каждый из вас сможет не только взять, но и проходить в среднем примерно в сутки 20-30км на протяжении скажем 10-15 дней...все остальные веса и огромные расстояния маршбросков-это скорее рекорд, чем правило... Я вот думаю в 42 года больше 15-16кг я не смогу взять и из них 5-6кг это оружие и боеприпасы...хорошо, что я с семьей - на одного ребенка можно медрюкзак повесить и его сменную одежду, на маленькую только сменку ее, на жену соответсвенно мою и ее сменку, хозбыт... ну и т.д.

 

[Night rider]

Перед смертью ненадышитес тов Выживальщики!!))
(пойду проголосую за нож и флягу)

 

[Goblin_13]

для подготовленного спеца вес аммуниции вместе с рюкзаком не более 30 кг

Только у них активный срок участия в полевых операциях - пятнадцать лет максимум. Это если они начали в двадцать. В среднем при таких нагрузках, причем весьма не периодических, человека к тридцати пяти годам или отправляют в отставку или переводят н административную работу. Вынуждено, по состоянию здоровья.

 

[обычный]

Только у них активный срок участия в полевых операциях - пятнадцать лет максимум. Это если они начали в двадцать. В среднем при таких нагрузках, причем весьма не периодических, человека к тридцати пяти годам или отправляют в отставку или переводят н административную работу. Вынуждено, по состоянию здоровья.

глупости

 

[umarex]

уже писалось неоднократно - для подготовленного спеца вес аммуниции вместе с рюкзаком не более 30 кг, больше просто не берут - смысла нет... вот и делайте выводы - сколько каждый из вас сможет не только взять, но и проходить в среднем примерно в сутки 20-30км на протяжении скажем 10-15 дней...все остальные веса и огромные расстояния маршбросков-это скорее рекорд, чем правило... Я вот думаю в 42 года больше 15-16кг я не смогу взять и из них 5-6кг это оружие и боеприпасы...хорошо, что я с семьей - на одного ребенка можно медрюкзак повесить и его сменную одежду, на маленькую только сменку ее, на жену соответсвенно мою и ее сменку, хозбыт... ну и т.д.

Я в свои 40 в этом году попытался с 18-20 кг сходить на майский переход через Кавказкий хребет. Чуть не подох. А по молодости туда еще и тёток на руках заносили. Так что, если вы лет 5-10 не ходили с грузом дальше чем на рынок. Рекомендую сделать переучет.

 

[ionuchin]

Зачем необходимо проходить 20-30км в сутки на протяжении 10-15 дней? Куда нужно переться аж за 200-300км, да ещё с учетом того, чтобы потом отражать нападение вероятного противника (иначе, при чем тут спецы с амуницией). Если топать с невозвратом, и без подготовленной базы, то тут только два варианта: вы либо Дерсу Узала, либо корм для диких животных. Ну, набрали вы 20-30кг тушенки, ну, хватит её на месяц, а дальше что? Любые запасы продуктов будут ограничены, - значит, место будущего обитания должно иметь возможность поддерживать у вас запасы еды. А у вас должны быть небольшие запасы еды только на тот период, пока выбранное место не станет вас прокармливать. Кроме того, у вас должны быть навыки и инструменты, позволяющие добывать еду на выбранной территории, а ещё, должны быть приспособления и навыки для создания/изготовления этих самых инструментов. Естественно, все это имеет ограниченный срок службы, следовательно нужно иметь возможность все это восполнять каким-либо образом. Без подобного подхода любые запасы всего подойдут к концу через некоторое время (а учитывая прожорливость человека, время весьма небольшое).
Попробуйте, чисто теоретически, поиграть в такую "жизнь" и посчитайте, чего и сколько вам понадобится. Это игра по-интереснее СИМСов будет.

 

[обычный]

Зачем необходимо проходить 20-30км в сутки на протяжении 10-15 дней? Куда нужно переться аж за 200-300км

это я еще минимум указал, к примеру чтобы выйти из зоны поражения ЯО, и еще куча всяких вариантов...

Если топать с невозвратом, и без подготовленной базы, то тут только два варианта: вы либо Дерсу Узала, либо корм для диких животных. Ну, набрали вы 20-30кг тушенки, ну, хватит её на месяц, а дальше что? Любые запасы продуктов будут ограничены, - значит, место будущего обитания должно иметь возможность поддерживать у вас запасы еды. А у вас должны быть небольшие запасы еды только на тот период, пока выбранное место не станет вас прокармливать. Кроме того, у вас должны быть навыки и инструменты, позволяющие добывать еду на выбранной территории, а ещё, должны быть приспособления и навыки для создания/изготовления этих самых инструментов. Естественно, все это имеет ограниченный срок службы, следовательно нужно иметь возможность все это восполнять каким-либо образом. Без подобного подхода любые запасы всего подойдут к концу через некоторое время (а учитывая прожорливость человека, время весьма небольшое).
Попробуйте, чисто теоретически, поиграть в такую "жизнь" и посчитайте, чего и сколько вам понадобится. Это игра по-интереснее СИМСов будет

размазанная демагогия- никакой конкретики все "если" да "кабы"... ставьте условия конкретные - я расскажу задачу конкретную...

Рекомендую сделать переучет.

Вот как раз в прошлом году и сделал... Позвал меня на новом месте товарищ в тайгу сходить на заимку отца... Себя дохлым не считаю, особо сейчас уже спортом не занимаюсь, пью, курю,артроз иногда коленки мучает и остеохондроз верхний плечевой пояс-аж руки с утра не работают))), но и в горы на прежнем месте жительства ходил практически регулярно - так 5-10км ходил с 5-6 кг нагрузки... Вот пошли мы в тайгу - взял я сайгу с боеприпасами ну и рюкзак натовский на раме с большим НАЗом - сети, рогатка, веревка и т.д - потянул он один на 15кг...Никакой дороги или тропы не оказалось - пересеченная местность, борщевик в два роста, бурелом местами и трава в пояс, август месяц - комары размером с муху, которым пофиг все брызгалки от них, жара...за 6 часов прошли 17 км... устал конечно адски и 2 часа пролежал пластом, но хватило - быстро восстановился и продолжили отдыхать дальше... рябчика море, костерок, избушка, тишина и ... как много звезд... красота!..

 

[umarex]

Вот как раз в прошлом году и сделал... Позвал меня на новом месте товарищ в тайгу сходить на заимку отца... Себя дохлым не считаю, особо сейчас уже спортом не занимаюсь, пью, курю,артроз иногда коленки мучает и остеохондроз верхний плечевой пояс-аж руки с утра не работают))), но и в горы на прежнем месте жительства ходил практически регулярно - так 5-10км ходил с 5-6 кг нагрузки... Вот пошли мы в тайгу - взял я сайгу с боеприпасами ну и рюкзак натовский на раме с большим НАЗом - сети, рогатка, веревка и т.д - потянул он один на 15кг...Никакой дороги или тропы не оказалось - пересеченная местность, борщевик в два роста, бурелом местами и трава в пояс, август месяц - комары размером с муху, которым пофиг все брызгалки от них, жара...за 6 часов прошли 17 км... устал конечно адски и 2 часа пролежал пластом, но хватило - быстро восстановился и продолжили отдыхать дальше... рябчика море, костерок, избушка, тишина и ... как много звезд... красота!..

После инвентаризации, выяснил что пройти с резким набором высоты, долго уже не смогу, был этап где за час надо было набрать около 400 метров, на этом этапе и сдулся, почти до мух в глазах. а по прямой без набора высоты, в тот же день по руслу реки весело проскакал еще 20 км.
В горку идти всегда сложнее, хотя ходил на г. Индюк, старт с 300 м и до 850, по снегу, на снегоступах, но набор высоты очень медленный, так идти можно днями.

 

[Irokez]

После инвентаризации, выяснил что пройти с резким набором высоты, долго уже не смогу, был этап где за час надо было набрать около 400 метров, на этом этапе и сдулся, почти до мух в глазах.

Пару-тройку лет назад было...
В горы поперся с девками своими (и не своими тоже), местные карамультук дали, типа ежели вдруг медведя встречу, то чтоб без боя не сдался.
Ну и по результатам девки у меня рюкзак с винищщем отняли, потому как я позорно сдулся на подъеме.
В свою защиту могу сказать только то, что карамультук я им не отдал, хотя отнять пытались.

 

[ionuchin]

...
размазанная демагогия- никакой конкретики все "если" да "кабы"... ставьте условия конкретные - я расскажу задачу конкретную...

а никакой конкретики быть не может. Условия у всех разные, состояние у всех разное. Поставишь конкретные условия, а все выйдет совсем по-другому. Так что, только "ковать себя" на предмет приспособляемости, да прокручивать различные ситуации.

 

[Спартанец]

Товарищ служит командиром роты спецназа Внутренних Войск. Недавно подполковника получил. Так вот. Пару лет назад жаловался, что у него серьёзная межпозвонковая грыжа, которую получил, вылавливая духов по горам. Лет на десять его здоровья хватило, а хлопец крепче меня был, в спортзале вместе тренировались, реальный боец. Просился в юрисконсульты войсковой части перевестись. По состоянию здоровья (юр.образование есть). Вроде были согласны, но потом его опередил на эту должность сынок одного крутого хера, как это обычно и бывает. В итоге, пришлось ему и дальше полевые тяготы нести.
Это я к тому, что хотя все и индивидуальны, но этот реально крепкий парень своё здоровье при переноске снаряги по горам за десяток лет ушатал. Сравнивая себя с ним, а я не слабак, я бы, наверное, скопытился ещё раньше.
В итоге принял решение, что мой тревожник не должен превышать 10-15 кг, плюс оружие и б/п. Недавно ещё один товарищ тоже мне сообщил, что свой тревожник тоже до 15 кг урезал (товарищ этот один из самых физически подготовленных ребят, которых я знаю, а знаю я их немало, включая чемпионов и рекордсменов мира по силовому троеборью).

 

[обычный]

не должен превышать 10-15 кг, плюс оружие и б/п.

много очень - в общей сложности будет более 20кг... это для небольшого перехода, порядка 500км может и пойдет, больше идти не вывезешь...

 

[Uhlan]

св

Зачем необходимо проходить 20-30км в сутки на протяжении 10-15 дней? Куда нужно переться аж за 200-300км, да ещё с учетом того, чтобы потом отражать нападение вероятного противника (иначе, при чем тут спецы с амуницией). Если топать с невозвратом, и без подготовленной базы, то тут только два варианта: вы либо Дерсу Узала, либо корм для диких животных. Ну, набрали вы 20-30кг тушенки, ну, хватит её на месяц, а дальше что? Любые запасы продуктов будут ограничены, - значит, место будущего обитания должно иметь возможность поддерживать у вас запасы еды. А у вас должны быть небольшие запасы еды только на тот период, пока выбранное место не станет вас прокармливать. Кроме того, у вас должны быть навыки и инструменты, позволяющие добывать еду на выбранной территории, а ещё, должны быть приспособления и навыки для создания/изготовления этих самых инструментов. Естественно, все это имеет ограниченный срок службы, следовательно нужно иметь возможность все это восполнять каким-либо образом. Без подобного подхода любые запасы всего подойдут к концу через некоторое время (а учитывая прожорливость человека, время весьма небольшое).
Попробуйте, чисто теоретически, поиграть в такую "жизнь" и посчитайте, чего и сколько вам понадобится. Это игра по-интереснее СИМСов будет.

В Сомали есть на этот счет грустная поговорка: "Если у тебя есть автомат- то ты кушаешь, если нет- то нет".
При драпе нужно (1) дойти до мест, где "водится" еда (есть крестьяне, которые еду выращивают), и (2/3) иметь автомат + навыки его применения.
Шансы выжить при таком подходе, конечно, минимальны, но они есть.
В остальном см. концепцию тов. Andre.