Ты путаешь физически здорового человека с человеком в травматическом шоке. у него и так давления нет почти, централизация кровообращения. смещение в крови РН, прекращение перфузии почек, и тд и тп. ты это все учитываешь?))))
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Хирургия при БП
- Автор темы Док
- Дата начала
Bio
Выживальщик
По поводу травматического шока я это действительно не учёл. Просто наверное никогда не доводилось видеть человека в таком состоянии.
Единственное помню один случай когда довелось говорить с человеком у которого в это момент из плеча торчал штырь (ранение было сквозным) - ему было больно но он был в сознании и не бледным на лицо. Он мне рассказал что мол хотел путь срезать и в результате свалился в котлован.
Потом Скорая приехала и забрала его. Но на вид он вроде не был "шокирован"- хрен его знает терминатор какой-то.
Описание торпидной фазы шока Пироговым:
"С оторванною рукою или ногою лежит такой окоченелый на перевязочном пункте неподвижно; он не кричит, не вопит, не жалуется, не принимает ни в чем участия и ничего не требует; тело его холодно, лицо бледно, как у трупа; взгляд неподвижен и обращен вдаль; пульс - как нитка, едва заметен под пальцем и с частыми перемежками. На вопросы окоченелый или вовсе не отвечает, или только про себя, чуть слышным шепотом; дыхание также едва приметно. Рана и кожа почти вовсе нечувствительны; но если большой нерв, висящий из раны, будет чем-нибудь раздражен, то больной одним легким сокращением личных мускулов обнаруживает признак чувства. Иногда это состояние проходит через несколько часов от употребления возбуждающих средств; иногда же оно продолжается без перемены до самой смерти. Окоченения нельзя объяснить большою потерею крови и слабостью от анемии; нередко окоченелый раненый не имел вовсе кровотечения, да и те раненые, которые приносятся на перевязочный пункт с сильным кровотечением, вовсе не таковы: они лежат или в глубоком обмороке или в судорогах. При окоченении нет ни судорог, ни обморока. Его нельзя считать и за сотрясение мозга. Окоченелый не потерял совершенно сознания; он не то, что вовсе не сознает своего страдания, он как будто бы весь в него погрузился, как будто затих и окоченел в нем".
Bio
Выживальщик
Спасибо. Учту.
Bio
Выживальщик
Нет. Да.
А конкретней можно? для чего в каких объёмах, почему именно йодом?
Последнее редактирование:
зачем? прокипятить не проще? а то йода не напасешся, я уж не говорю что он сам по себе токсичный при приеме внутрь.
я вам точно говорю что можно вот фильтр для води российского производства основан на йоде «Турист 2М-1» http://suvonline.narod.ru/suvonline/aksessuars/piknik/09filtr/filtr.htm
Я тут в медтехнику ехать собрался и чтобы там конкретным ослом не выглядеть, решил немного разузнать...
1. Скальпель № ???
2. Игла атравматическая с нитью (можно пример??? какие лучше???)
Исходя из прочитанного возникли вопросы уважаемым медикам:
1. Скальпель № ???
2. Игла атравматическая с нитью (можно пример??? какие лучше???)
Alex Povolotsky
Выживальщик
Тому, кто не умеет этим пользоваться, такая укладка - лишний вес.
А еще - на этапе доврачебной помощи нужно иметь машинку для стрижки волос, бритву и садовый нож.
Два пинцета и два зажима пригодны только для того, чтобы их под стекло положить.
А еще - на этапе доврачебной помощи нужно иметь машинку для стрижки волос, бритву и садовый нож.
Два пинцета и два зажима пригодны только для того, чтобы их под стекло положить.
ну учитывая что не ясно что им и кто будет делать , то думаю любой брюшистый скальпель, ну размер к примеру 21.
увы нет не лучше. ни хуже, все предназначенно для своих функций и выполняет свои конкретные задачи.
1.Никант
Нить с антимикробным действием. Новый вид шовного материала, обеспечивающий профилактику и лечение хирургического сепсиса и улучшающий условия заживления операционных ран.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
экстренная хирургия;
гинекология и урология;
челюстно-лицевая и др.область хирургии.
НИКАНТ превосходит зарубежные и отечественные аналоги по продолжительности и эффективности антимикробного действия.
Выделение гентамицина, входящего в состав капроновых нитей. Продолжительность антимикробного действия в тканях организма составляет не менее 10-15 суток.
Шовный материал выполнен в виде плетеных или крученых нитей, окрашенных в контрастный на раневом фоне синий цвет. Нити достаточно прочны, эластичны, легко и надежно вяжутся хирургическими узлами.
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (4/0; 3/0; 2/0; 0; 1; 2 ;3; 5)
Метрический размер (1,5;2,0;3,0;3,5;4,0;5,0;6,0;8,0)
---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:56 ----------
2.Фторэст
Нить полиэфирная крученая с полимерным покрытием
Химический состав нити: полиэтилентерефталан/композиция на основе фторэластомеров. Нить предназначена для применения в качестве лигатурного и шовного материала в брюшной полости и др.областях общей хирургии. Нить биологически инертна, имеет высокую прочность.
Нить окрашена в цвета от светло-зеленого (или светло-синего) до темно-зеленого (или темно-синего). В зависимости от содержания полимерного покрытия нити производятся в двух исполнениях:
импрегнированная
ФТОРЭСТ-1
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (3/0; 2/0; 0; 1; 2)
Метрический размер (2,0; 3,0; 3,5; 4,0; 5,0)
3.Кетгут
Натуральный рассасывающийся хирургический шовный материал, изготовленный из очищенной соединительной ткани подслизистого слоя тонкого кишечника овец или серозного слоя тонкого кишечника крупного рогатого скота. Отличается высоким качеством полировки, благодаря чему имеет хорошие манипуляционные свойства, сохраняя при этом достаточную прочность в организме в течение 7-8 суток. Легко проходит через ткани, имеет высокую разрывную нагрузку и эластичность,а также надежный узел. В тканях кетгут вызывает умеренную воспалительную реакцию. В зависимости от диаметра и области применения кетгут полностью рассасывается в сроки от 35 до 120 суток. Кетгут при рассасывании хорошо усваивается организмом человека и легко выводится из организма естественным путем. Нить помещена в специальный консервант, обеспечивающий сохранение гладкости и эластичности нити.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
общая хирургия;
акушерство и гинекология;
офтальмология, урология;
пластическая хирургия;
ортопедия и т.д.
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (5/0; 4/0; 3/0; 2/0; 0; 1; 2; 3; 4; 5)
Метрический размер (1,5; 2,0; 3,0; 3,5; 4,0; 5,0; 6,0; 7,0; 8,0; 9,0)
4.Капрон
Шовный хирургический материал. Монофиламентная, крученая, плетеная нити.
Химический состав нити: модифицированный полиамид.
Нити КАПРОНОВЫЕ предназначены для применения в качестве шовного материала при различных оперативных вмешательствах, требующих использования не рассасывающихся нитей.
Область применения: в сердечно-сосудистой, общей хирургии особенно при операциях на кровеносных сосудах и лимфатических узлах, хирургии брюшной полости, кожные швы, трахеи и бронхи, сухожилия, нейрохирургии, офтальмологии, в пластических и косметических операциях.
С целью профилактики нагноения ран нити могут быть дополнительно обработаны антимикробными препаратами, например нити КАПРОГЕНТ или НИКАНТ.
Нити биологически инертны, непирогенны, вызывают умеренную реакцию тканей, имеют высокую прочность хорошие манипуляционные свойства. Очень гибки, надежно держат узел, имеют низкую шероховатость поверхности, хорошо удаляются и отличаются легкостью обращения по сравнению с другими монофиламентами. Нити имеют белый или синий цвет.
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (5/0; 4/0; 3/0;2/0; 0; 1; 2; 3; 4; 5)
Метрический размер (1,0; 1,5; 2,0; 3,0; 3,5; 4,0; 5,0; 6,0;7,0; 8,0)
---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:57 ----------
5. Шовный хирургический материал. Монофиламентная нить.
Химический состав нити: полипропилен.
Нити ПОЛИПРОПИЛЕН предназначены для применения в качестве шовного материала при различных оперативных вмешательствах, требующих использования не рассасывающихся нитей. Этот материал обладает низким коэффициентом трения, гладкой поверхностью и высокой биосовместимостью.
Область применения: в сердечно-сосудистой, общей хирургии особенно при операциях на кровеносных сосудах и лимфатических узлах, желудочно-кишечный тракт, офтальмология, фиксированные раны, кожные швы, в косметической и пластической хирургии.
Нити биологически инертны, имеют высокую прочность, хорошие манипуляционные свойства. Очень гибки, надежно держат узел, имеют низкую шероховатость поверхности, хорошо удаляются и отличаются легкостью обращения по сравнению с другими монофиламентами. Нити окрашены в зеленый или синий цвет, фталоцианилиновыми красителями.
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (4/0; 3/0; 2/0; 0; 1; 2; 3; 5)
Метрический размер (1,5; 2,0; 3,0; 3,5; 4,0; 5,0; 6,0; 8,0)
6.Полиэфир (Лавсан)
Нити ПОЛИЭФИР плетеные или крученые предназначены для применения в качестве шовного материала при различных оперативных вмешательствах, требующих использования не рассасывающихся нитей. Нити биологически инертны, обладают высокой прочностью и хорошими манипуляционными свойствами, окрашены в зеленый цвет или белые.
Область применения: нейрохирургия, сердечно-сосудистая хирургия, мышцы, сухожилия, слизистые оболочки, косметическая хирургия.
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (5/0; 4/0; 3/0; 2/0; 0; 1; 2; 3; 4)
Метрический размер (1,0; 1,5; 2,0; 3,0; 3,5; 4,0; 5,0; 6,0)
Зарубежные аналоги: ЛАВСАН, МЕРСИЛЕН, СУРДЖИДАК, БРАЛОН.
7.Фторлон
Фторлон - хирургический шовный материал, изготовленный из фторопласта, предназначен для применения в качестве шовного материала при различных оперативных вмешательствах, требующих использования не рассасывающихся нитей. Нити химически стойки, биологически инертны, имеют малый коэффициент трения. Фторлон обладает отрицательной смачиваемостью, имеет нулевое влагопоглощение, и не способствует инфицированию тканей через нить. Фторлон обладает высокими прочностными характеристиками и обеспечивает высокую прочность узла.
Область применения: общая хирургия, хирургия брюшной полости, сердечно-сосудистая хирургия, офтальмология, пластическая хирургия.
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (5/0; 4/0; 3/0; 2/0; 0; 1; 2; 3; 4)
Метрический размер (1,0; 1,5; 2,0; 3,0; 3,5; 4,0; 5,0; 6,0)
Зарубежные аналоги: ЛАВСАН, МЕРСИЛЕН.
8.Шелк
Шелковые нити предназначены для применения в качестве шовного материала при различных оперативных вмешательствах, требующих использования не рассасывающихся нитей. Выпускаются в виде плетеных нитей черного цвета или крученых неокрашенных нитей. Материал обладает хорошими манипуляционными свойствами. Несмотря на то, что шелк не является рассасывающимся материалом, постепенная деградация белковосодержащих волокон шелка с течением времени приводит к потере прочности швов, поэтому шелк не должен использоваться там, где требуется постоянное сохранение прочности швов.
Область применения: общая хирургия, слизистые оболочки, подкожная клетчатка, нейрохирургия, пластическая хирургия.
Нити выпускаются в следующем ассортименте типоразмеров:
USP (5/0; 4/0; 3/0; 2/0; 0; 1; 2; 3; 4)
Метрический размер (1,0; 1,5; 2,0; 3,0; 3,5; 4,0; 5,0; 6,0)
Зарубежные аналоги: СИЛК, СОФСИЛК, МЕРСИЛК.
---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------
Ну есть еще и такие нити -Матен, Полигликолид, Капроаг. - типа современные инновации. и тд и тп. - выбирайте на свой вкус!))))
---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:04 ----------
По поводу игл:
Классификация хирургических игл
Каждая игла, независимо от ее вида, имеет три основные части - обжатый конец, тело и острие. Параметры каждой из этих частей влияют на общую характеристику иглы. Для придания идеальной гладкости и прочности соединению игла-нить важно, как это соединение делать.
Иглы делятся по длине, диаметру, форме. Диаметр (продольный) иглы определяется, исходя из того, что иглу считают частью круга. При этом определяют, какую часть круга занимает игла. Так, бывают иглы 1/4, 3/8, 1/2, 5/8 .
По форме различают колющие, режущие (с прямой и обратной формой острия), колющие с режущим концом (часто применяются при необходимости прокалывать соединительную ткань), ланцетовидные, тупоконечные (для шва паренхиматозных органов).
Колющие иглы имеют преимущества при работе с внутренними органами. Эти иглы стандартно применяют для наложения анастомозов, шва мягких тканей и т.д. Для твердых тканей (апоневроз, сосуд с кальцификатами и т.д.) специально созданы иглы колющие с режущим концом. Колющие иглы наиболее распространены в хирургии.
Традиционные режущие иглы предназначены для прошивания жестких, твердых тканей без риска сломать или согнуть иглу. За счет третьей режущей кромки игла приобретает повышенную прочность в области острия и легче прокалывает твердые ткани. Обратно-режущие иглы (reverse cutting) более предпочтительны для узлового шва за счет того, что основание иглы обращено к ране, и при затягивании шва меньше шансов его прорезать.
Шпателеобразные иглы или иглы с боковыми режущими кромками наиболее применимы в глазной хирургии. Такая игла проникает между тонкими слоями тканей, не повреждая их.
Тупоконечные иглы используют для прошивания хрупкой, паренхиматозной ткани без риска ее повредить. Такие иглы разрабатывались специально для прошивания ткани печени, почки, поджелудочной железы. В тех же случаях можно применять и колющие иглы.
---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:06 ----------
Извините камрады, но проще ответить у меня по этому вопросу не получилось!
Dicdoc, Доброго времени суток вопрос такой ранение конечности если она умирает или умерла что делать - ампутация когда нет врача , или если конечность живая но сильно повреждена что нужно сделать что бы спасти человека и по возможности конечность опять же без врача ?
---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:54 ----------
---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:54 ----------
ХМ наверное ты прав тока лучше уж попытаться помочь человеку чем стоять и смотреть как он умирает в мучениях. когда спрашиваем у дохтора что делать копим инфу а если и припрет то вдруг все сделаешь с перепугу все как надо считаю что минимальный хирургический набор нужен.
это подробно обсуждалось тут
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2118&page=3
начиная с 28 поста. там несколько страниц разбора схожей ситуации.
Alex Povolotsky
Выживальщик
Без набора инструментов - дохлый номер, увы. Если есть пила, хороший нож и ассистент - можно попробовать сделать банальную гильотинную ампутацию.
Нет.
1. Для мало-мальской операции нужно, грубо говоря, килограммов 5 железа. Ассистент и расходники. Если этого нет, то хирургический набор - МЕРТВЫЙ ВЕС. С тем же успехом можно таскать с собой гантели.
2. С перепугу, практически, никто и никогда не делал "как надо".
Alex Povolotsky, э нет нет согласен в корне Парацельс знаете такого обходился всего 5 6 инструментами причем очень удачно не имея современных знаний и техники ВОТ ! 5 кг инструментов это для современных детей асфальта а тут я думаю надо рассматривать вопрос о максимальном эффекте при минимальных средствах вот так вот ! и вообще знаете ли человек в экстремальных условиях способен на многое особенно русский!
---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:29 ----------
Dicdoc, большое спасибо начал читать !
---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:29 ----------
Dicdoc, большое спасибо начал читать !
Alex Povolotsky
Выживальщик
Ну, если Вы так же талантливы и опытны, как Парацельс, и 70% смертности среди раненых не смущают... тогда 5-6 инструментов - самое то!
Alex Povolotsky, ну блин я не талантлив и не опытен но постараюсь сделать все что бы мой друг выжил и жена или я сам шанс всегда есть а когда у тя есть приспособления которые тебе облегчат жизнь и увеличат шанс выживаемости то я за то
---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------
Alex Povolotsky, а вообще считаю что снаряжение должно быть оптималным включая все - это на мой взгляд и есть цель форума
---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------
Alex Povolotsky, а вообще считаю что снаряжение должно быть оптималным включая все - это на мой взгляд и есть цель форума
