Взаимоотношения "работяг" с "ротами выживальщиков"

[1gor]

...В шатер их, в шатер.

эээ...если в шатёр - детей не будет.

 

[vanaheym]

И данный случай еще раз подтверждает что у нас нет союзников даже среди славян, украинцы данного форума подтвердят, они все просто ненавидят "высокорусский шовинизм".

проблема в том, что вам нравиться ваш "великорусской шовинизм", а нам - нет.
Если даже взять простой пример - выборы ублюдков на Украине. Старые ******* не пошли, поэтому братья решили помочь Украине Януковичем - он же за русских, он горой и герой.
В 2004 не срослось, поэтому все местные каналы кроме 5го канала рассказывали какой шоколад Янукович.
Наконец получилось выбрать профессора, который в итоге кинул спонсоров.
В итоге, судя по российским ресурсам - украинцы это фашисты, проститутки, твари продажные и так далее - что там о братьях?
Или зайдите кто на topwar - там как раз каждый день согласно оплате статьи делают и потом их комментируют.
Вопрос - схера бы кто то братья?

 

[Irokez]

Не братья мы, не братья.
Ваще не родственники.
Даже от разных обезьян произошли.
Камрады, вы неисправимы - давайте хохлосрачь оставим в теме "Украина"...

 

[vanaheym]

Не братья мы, не братья

Ну наконец то..

Даже от разных обезьян произошли.

Наших обезьян кормили вкусным салом, а ваших?

 

[Irokez]

vanaheym, предлагаю обсуждение сала, рецепты и впечатления от сравнительного анализа вывести в отдельную тему в ветке "питание".
Не, можно, конечно, и тут пофлудить трохи, но лучше всё-таки по теме - как взаимоотношения с кшатриями строить будешь? Или сам ушкуйничать подашься?
За сколько сала... э... за какую цену возьмешься общину охранять?

 

[KOHTAKT]

э... за какую цену возьмешься общину охранять?

Вряд ли так вообще вопрос можно ставить. При предполагаемом отсутствии эффективного регулирования процессов (государственного или какого еще), события будут развиваться по хорошо изученным законам существования биоценозов. Правильнее было бы поинтересоваться, сколько "охранников" способен прокормить за счет избыточного производства продуктов конкретный ареал обитания.

Сильно упрощенная аналогия с хищниками и травоядными. Если хищников будет много и они активно выжрут свою кормовую базу (в объеме бОльшем, чем темпы воспроизводства), то в следующем сезоне с голодухи передохнут хищники. Тут-то как раз расплодятся недоедаемые травоядные.

С людями схожая картина если о многолетнем затяжном БП речь идет. Если отжать у хуторян столько, что они не смогут себя в нормальной физической форме поддерживать или вообще с голоду передохнут, виды на урожай в следующем году скромнее будут. Разбойнички коли и не вымрут, то откочуют в поисках более кормонасыщенных регионов. Это если еще по весне смекнут, что тута даже и к осени ловить особо нечего будет.
Еще через год уцелевшие и освобожденные от оброка поселяне глядишь и выйду опять на прожиточный минимум (сильно поредевшего) народонаселения. Будучи опять в состоянии избытками снабжать залетные "дружины". Но уже в гораздо меньшем поголовье.
И так в цикле.

Посколько человеки всеядные и способны к профпереориентации, схема сложнее будет, конечно. Кто-то скажет "Придется переквалифицироваться в управдомы" (С). Кто-то баб из шатра пошлет щавель и лебеду на суп собирать. А в особо тучные урожайные годы молодые и рьяные колхозники могут на промысел экспедицию направить, случайно сохранившееся ружьишко на всю ватагу прихватив. Типа за солью ну и вообще материальное благосостояние общины поулучшать.

Местечковая история разные зигзаги может при этом совершать. Но как мне представляется, на протяжении лет 10, а то и целого пост-БП поколения, каждый виток будет сопровождаться снижением численности населения в целом и во всех без исключения "сословиях". За счет упомянутой саморегуляции примерно в одинаковой пропорции если в среднем за несколько лет.
Да, % смертности будет разным, но баланс будет поддерживаться за счет перетекания людей по разным сферам деятельности в зависимости от их способности прокормить.

 

[Удар-ник]

Тема такая животрепещущая, что прям захотелось свои 5 копеек добавить.

1) Влад толстенный тролль. Ну на фотках не очень толстый, но так-то видимо весьма)).
2) Я разделяю его любовь к сисястым студенткам, хотя с возрастом стал ценить и зрелую, но все же желательно сисястую красоту.
3) Все юристы упыри и люди совершенно бессмысленные)).
4) Человек имеет полное право любить или не любить НАТО, планировать или не планировать разбойничать. Иногда пристрелить такого человека проще чем с ним договориться, но до тех пор пока до этого не дошло с ним можно пить коньяк и дискутировать кто больше не прав.
5) Наверное самое важное. Посмотрите историю и географию Молдавии, а потом пораскиньте мозгами. Это крохотное государство, на стыке крупных и сильных стран, оно никогда в своей истории не было самостоятельным, то было частью Румынии, то под Турками, то к России примкнуло. Такая страна физически не могла бы выжить самостоятельно, для нее единственный способ-под кого-нибудь лечь. И это конечно накладывает определенный отпечаток на самосознание проживающих там граждан. Если вся страна "приспособленка", то и для каждого ее гражданина быть "приспособленцем" скорее достоинство, чем повод его в чем-то упрекать.

 

[Irokez]

Конкретно Влада никто и не упрекает.
Только люди зачастую ведутся, и выбирают соответствующие жизненные ориентиры... деструктивные, скажем так...

 

[Удар-ник]

Конкретно Влада никто и не упрекает.
Только люди зачастую ведутся, и выбирают соответствующие жизненные ориентиры... деструктивные, скажем так...

Я думаю, что проповеди Влада за разбой, разврат, НАТО, а так же его оргии и поклонение Дионису (он же Бахус), собьют с истинного пути ничтожное количество граждан. В этом смысле куда как полезнее было бы сжечь Останкино).

 

[Vlad17]

Конкретно Влада никто и не упрекает.
Только люди зачастую ведутся, и выбирают соответствующие жизненные ориентиры... деструктивные, скажем так...

В том то и дело, что жизнь она разная бывает. Выживальщик отличается от обычного человека еще и тем, что умеет гибко приспосабливаться к изменившейся жизни. Поменяется жизнь, и что бы выжить придется менять "жизненные ориентиры".

Мне, почему то, ИМХУется, что многие здешние осуждальщики моей концепции выживания в пост БП, когда тот БП наступит быстро позабудут свои высокие моральные принципы, и станут как раз первостатейными ушкуйниками.

Я кстати, за свою концепцию не агитирую, наоборот, для большинства людей наиболее оптимальным сценарием считаю вариант "Крысиной башни" (для тех, кто останется в городе), ну или драп в деревню.

 

[Kreselak]

Vlad17, А мне ИМХУется что Вы немного форум перепутали. Судя по Вашим постам Вам бы зарегистрироваться на форум революционеров, всяких анархистов.

 

[Vlad17]

Vlad17, А мне ИМХУется что Вы немного форум перепутали. Судя по Вашим постам Вам бы зарегистрироваться на форум революционеров, всяких анархистов.

Вот революционером и анархистом меня еще никто называл. Нет, наоборот, как человек живущий за счет государства, его судов и законов, я Государственник и сторонник крепкой власти.

Форум я не перепутал, форум выживальщический и я выживальщик. Мы просто размышляем над разными концепциями выживания группы в пост БП. Ничего личного.

 

[HOTSMILE1]

Куря форум, обратил внимание на забавное убеждение создателей т.н."рот выживальщиков" в том, что люди, добывающие хлеб свой в поте лица своего, в пост-БП будут снабжать их продуктами взамен на защиту и покровительство, причем подразумевается это как само собой разумеющееся. Причем доводы в пользу этого зачастую приводятся "а мы один хрен работать не умеем, так что будем крышевать".

На форуме уже давно все озвучивалось.
Любой вид деятельности должен приносить пользу окружающим. А если он не приносит пользы, то окружающие всегда могут такого деятеля накормить пирожками с крысином или дать попить отвара из мухоморов. Пусть полежит под грядкой и подумает о том какой в следующей жизни профессией овладеть.

 

[constant]

По данной теме уже есть истор. опыт. Не будем копать глубоко (средневековье и т.д.). Актуально вспомнить Тамбовское крестьянское восстание против большевиков в 1921-1922гг. Крыша-большевики грабили крестьян - продразверстка. Но случился неурожай в 1921г, и продотряды выгребли по привычке почти всё. Тамбовские крестьяне поставленные на грань голодной смерти восстали. Это выступление смогли подавить только части Кр. армии снятые с фронтов с использованием бронепоездов, авиации, отравляющих газов... массовых расстрелов заложников (женщин, детей..). Отличились такие "талантливые" палачи-воеводы как Тухачевский, Котовский, Жуков - да, да тот самый - тень победы. Но вот после БП регулярной армии не будет. Будут конечно осколки (их поведение непредсказуемо). Так что у "работяг" есть большие шанцы отбиться от непрошенной "крыши", если они объединяться как жители Сагры.
Тут развели сыр-бор с Владом, но он-то из-за удалённости опасности не представляет. Вот опасны такие как он, кот. могут находиться рядом, но свои намерения скрывают пока

 

[Vlad17]

По данной теме уже есть истор. опыт. Не будем копать глубоко (средневековье и т.д.). Актуально вспомнить Тамбовское крестьянское восстание против большевиков в 1921-1922гг. Крыша-большевики грабили крестьян - продразверстка. Но случился неурожай в 1921г, и продотряды выгребли по привычке почти всё. Тамбовские крестьяне поставленные на грань голодной смерти восстали. Это выступление смогли подавить только части Кр. армии снятые с фронтов с использованием бронепоездов, авиации, отравляющих газов... массовых расстрелов заложников (женщин, детей..). Отличились такие "талантливые" палачи-воеводы как Тухачевский, Котовский, Жуков - да, да тот самый - тень победы. Но вот после БП регулярной армии не будет. Будут конечно осколки (их поведение непредсказуемо). Так что у "работяг" есть большие шанцы отбиться от непрошенной "крыши", если они объединяться как жители Сагры.
Тут развели сыр-бор с Владом, но он-то из-за удалённости опасности не представляет. Вот опасны такие как он, кот. могут находиться рядом, но свои намерения скрывают пока

Я не думаю, что постБП не корректно сравнивать с Тамбовским восстанием. Большевики были не крышей, а новой властью. Крыша обеспечивает защиту в обмен на деньги или товар. Власть большевиков никому ничего не была обязана, и считала себя вправе уничтожить хоть целые классы общества, а уж ограбить крестьян, так это вообще плевое дело.

В постБП общество, ИМХО, вернется в раннее средневековье, но с современным оружием. Будут и постБП феодалы со своими дружинами, и ушкуйники, и сельхоз. общины при стремительно уменьшающемся количестве населения и голоде. Времена будут лютые. Разорять в чистую сельхоз общины смысла не вижу, оброком их обложат, это да. Не исключено и возникновение крепостничества.

В условиях РФ в постБП я бы опасался в первую очередь не ушкуйников, а этнических ОПГ разного рода и племени. Они очень сильны, хорошо вооружены, тем более, что на Кавказе до сих живут родоплеменным строем.

 

[Irokez]

В условиях "до БП" эти родоплеменные поддерживаются деньгами своих диаспор, и покрываются продажными представителями власти.
В условиях "постБП" подобные "этнические" группы скорее всего будут зачищены вместе с диаспорами.

 

[Vlad17]

В условиях "до БП" эти родоплеменные поддерживаются деньгами своих диаспор, и покрываются продажными представителями власти.
В условиях "постБП" подобные "этнические" группы скорее всего будут зачищены вместе с диаспорами.

Не кому зачищать будет. Разобщенное население не в счет.

Предположим, не дай Бог, сегодня на Вас наехали ТРОЕ бандюков. Вопрос: сколько ВООРУЖЕННЫХ родственников/друзей Вы сможете выставить на стрелку через час?

Они же смогут выставить в легкую сотню бойцов (в основном родственников) с незарегистрированным оружием. При этом никто в тюрьму не сядет, всех отмажут. Гарантированно. Вы можете похвастаться таким?

 

[Irokez]

Нет, не могу.
Я не буду хвастаться незарегистрированным оружием, у меня его нет.
И сотни вооруженных друзей-родственников - тоже.
Но как-то один мой знакомый имел неосторожность попасть в ДТП с байкером... на поддержку байкеру приехало как раз под сотню таких же.
Кроме того, сейчас как-то активизируются и организовываются всякие "клубы по интересам", начиная с казаков, и заканчивая ветеранами всяческих войн... что там они на своих клумбах маслом поливают, я даже судить не берусь.

 

[HOTSMILE1]

Опять 25....
Да нет никакой необходимости в сопротивлении бандам. Вся разница в том что бандиту крестьянин нужен. Нужен живой, здоровый, и не станет он работать, если у него детей убили, а жену увели в гарем.
Вот бандит крестьянину не нужен совсем, поэтому пустил его под лед и пусть плавает - рыбку ловит, раз такой юркий.

100, 200, 1000 - какая разница, если они у тебя с рук едят???
Понятно же что они с горба сами не слезут, надо помочь немного бедолагам карму поправить.

 

[Vlad17]

Нет, не могу.
Я не буду хвастаться незарегистрированным оружием, у меня его нет.
И сотни вооруженных друзей-родственников - тоже.
Но как-то один мой знакомый имел неосторожность попасть в ДТП с байкером... на поддержку байкеру приехало как раз под сотню таких же.
Кроме того, сейчас как-то активизируются и организовываются всякие "клубы по интересам", начиная с казаков, и заканчивая ветеранами всяческих войн... что там они на своих клумбах маслом поливают, я даже судить не берусь.

Вот и я том. Они уже сильны и вооружены. Власть и полиция их СЕЙЧАС покрывает. У них не гипотетические друзья/знакомые/байкеры и пр., а реальные сотня-другая родственников с автоматами и ружьями, которые очень быстро организуются. Этим они опасны. Их сразу отмажут, если что.

Мирные выживальщики из сельхоз общин им не враг, так насекомые. Хотите эффективно противостоять им, уже сейчас объединяйтесь и вооружайтесь, под видом казаков, спортивных стрелковых организаций, наконец.

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:22 ----------

Опять 25....
Да нет никакой необходимости в сопротивлении бандам. Вся разница в том что бандиту крестьянин нужен. Нужен живой, здоровый, и не станет он работать, если у него детей убили, а жену увели в гарем.
Вот бандит крестьянину не нужен совсем, поэтому пустил его под лед и пусть плавает - рыбку ловит, раз такой юркий.

Действительно . Лучше быть простым терпилой, чем сопротивляться. Да, жену в гарем не заберут, а вот дочь или сестру запросто. Что будете делать? Отдадите?

Банда кавказцев к вам приедет, стволов 100, что делать будете?

Не лучше ли на вооруженную дружину единоверцев местного князя оброк заслать, чтобы защитил?