Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Выбор дозиметра

rom1427

Новичок
Регистрация
16 Май 2012
Сообщения
9
Поблагодарили
7
Город
Волгодонск
Таким образом измеряют чувствительность детектора, так как например счетчики Гейгера из за расхода галогена, теряют свою чувствительность, особенно при высоких мощностях ИИ.
иле "помутнение" ФЭУ, ага, еще сказали что прибор с ионизационной камерой нельзя считать чисто цифровым, аналогово-цифровой, ацп говорят присутствует. На счет высоких мощностей.. думаю нужен один прибор чтоб смотаться из города и выбрать место (жилья, стоянки?) и второй обязательно с бетта-датчиком, чтоб видеть чо в рот тащишь. Но цены на них............
 

warblade

Интересующийся
Регистрация
6 Ноя 2011
Сообщения
44
Поблагодарили
27
Город
78
думаю нужен один прибор чтоб смотаться из города и выбрать место (жилья, стоянки?) и второй обязательно с бетта-датчиком, чтоб видеть чо в рот тащишь. Но цены на них............

Зачем вам бету та мерить?
Кроче!
Берём два дозиметра:
дозиметр А обычный!
дозиметр Б такой же фольгой от шоколадки оборачиваем несколько раз!
А - меряет бетта+гамма
Б - меряет только гамма(фольга не пропускает электроны)
Вычитаем показания А-Б=поток бетта!
Только кому это надо не понимаю?
Бетта это поток электронов - при столкновении с атомами воздуха ионизирует его превращая в озон(О-три) и испускает гамма кванты.
Т.е. присутствие бетты(электронов) можно узнать по характерному запаху озона и повышенному фону(примерно 1% мощности бетты уходит в образование гамма квантов при столкновении с атомами кислорода)
 

st0974

Выживальщик
Регистрация
20 Апр 2010
Сообщения
498
Поблагодарили
272
Город
ЦФО, Брянская область, г.Брянск
Режим ионизационой камеры и гейгеровский режим соответсвенно - разные режимы работы газового счетчика. Во втором случае АЦП не нужен, т.к. считываются импульсы. В первом случае да, АЦП присутствует, однако преобразование идет линейно, хоть и не исключаются ошибки самого АЦП и неточность из за разрядности.
На счет высоких мощностей.. думаю нужен один прибор чтоб смотаться из города и выбрать место (жилья, стоянки?) и второй обязательно с бетта-датчиком, чтоб видеть чо в рот тащишь. Но цены на них............
Счетчик СБМ-20 позволяет все это делать. Если хочется уж ну супер чувствительность по бете всесто СБМки включи СБТ-11 например, и измени счетный алгоритм.
Т.е. присутствие бетты(электронов) можно узнать по характерному запаху озона
Мне страшно представить эти мощности. При паре рентген ничего не ощущается.
 
Последнее редактирование:

warblade

Интересующийся
Регистрация
6 Ноя 2011
Сообщения
44
Поблагодарили
27
Город
78
Мне страшно представить эти мощности. При паре рентген ничего не ощущается.

Озон и рентген образуется при сталкивании частиц бетта(электронов) с молекулами кислорода. Сам рентген(гамма) не способна ионизировать воздух при малых мощностях, а бета практически при минимальных дозах разлагает О-два на О-три(на этом свойстве электронов основано много промышленных технологий очистки и обеззараживания воздуха и жидкостей).
Даже минимальный поток бета почуешь несомневайся!
 

st0974

Выживальщик
Регистрация
20 Апр 2010
Сообщения
498
Поблагодарили
272
Город
ЦФО, Брянская область, г.Брянск
Озон и рентген образуется при сталкивании частиц бетта(электронов) с молекулами кислорода. Сам рентген(гамма) не способна ионизировать воздух при малых мощностях, а бета практически при минимальных дозах разлагает О-два на О-три(на этом свойстве электронов основано много промышленных технологий очистки и обеззараживания воздуха и жидкостей).
Даже минимальный поток бета почуешь несомневайся!

Ну понюхай Б-8))))
 

rom1427

Новичок
Регистрация
16 Май 2012
Сообщения
9
Поблагодарили
7
Город
Волгодонск
Зачем вам бету та мерить?
Кроче!
Берём два дозиметра:
дозиметр А обычный!
дозиметр Б такой же фольгой от шоколадки оборачиваем несколько раз!
А - меряет бетта+гамма
Б - меряет только гамма(фольга не пропускает электроны)
Вычитаем показания А-Б=поток бетта!
Только кому это надо не понимаю?
Бетта это поток электронов - при столкновении с атомами воздуха ионизирует его превращая в озон(О-три) и испускает гамма кванты.
Т.е. присутствие бетты(электронов) можно узнать по характерному запаху озона и повышенному фону(примерно 1% мощности бетты уходит в образование гамма квантов при столкновении с атомами кислорода)
нее.....чета вы не то говорите, бетта очень опасно при попадении внутрь организма, на слизистую, всякие там ожоги, язвы и кровотечения. Запах озона будет при очень высоких мощностях, сотни Р/час., какое соотношение бетта/гамма при яд.взрыве не знаю. Озон образуется при жестком рентгеновском, там кислород поглощает сколько-то кДж и получается озон. Зачем оборачивать дозиметр фольгой, если он и так в корпусе?
По этому считаю, что необходим грубый дозиметр, пусть чисто гамма, или даже без него, уходишь в сторону от места яд. взрыва/аварии или в сторону от факела-куда ветер дул, а чувствительный с бетта датчиком (можна еще и с альфа, сменные датчики, прибор порядка 30-40 тык.рублей) чтоб потом не заболеть. ИМХО.
ПС. вот хороший прибор: Дозиметр-радиометр МКС-АТ1117М
 
Последнее редактирование:

Kest

Новичок
Регистрация
6 Июл 2011
Сообщения
3
Поблагодарили
3
Город
Урал
чеж такие дозиметры то дорогие ?
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин

warblade

Интересующийся
Регистрация
6 Ноя 2011
Сообщения
44
Поблагодарили
27
Город
78
Озон образуется при жестком рентгеновском, там кислород поглощает сколько-то кДж и получается озон.

Гамма-квант практически не имеет массы и не может сам по себе ионизировать воздух.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионизация
В процессе ионизации воздуха участвуют частицы имеющие большУю массу - альфа и бета.
 

rom1427

Новичок
Регистрация
16 Май 2012
Сообщения
9
Поблагодарили
7
Город
Волгодонск
warblade вы имеете в виду вторичное-тормозное излучение? так больше всего возникает при торможении бетта частицы высокой энергии на тяжелых ядрах(прим. на свинце, а на бутерброде иле колбасе???))))))).
гамма тоже по разному взаимодействует с веществом, всякие там образование электрон-позитронной пары, комптон-эффект, вы это имели в виду, говоря что гамма на прямую не образует озон?
я с вами не спорю по поводу образования озона, я хотел сказать, что запах озона вы учуете при оч. высоких мощности гамма и, возможно, большой загрязненности, поэтому не надо ориентироваться на запах,
как сказал st0974:При паре рентген ничего не ощущается.
от себя добавлю, что ~100.000 част/мин*см2. тоже не пахнут (МКС больше не мерит).

Вот нарыл: При очень больших величинах радиации, в сотни и тысячи рентген в час - человек видит свечение радиоактивного источника (Черенковское свечение?), ощущает исходящее от него тепло, жар и чувствует резкий запах озона в сильно ионизированном воздухе (как после грозы). При такой мощности излучения, с быстрым, по времени (в считанные минуты и часы), набором дозы 5-10 Грэй - у людей появляются симптомы, обусловленные сильным облучением: резкая слабость и головная боль, тошнота и рвота. Может повыситься температура тела. Появляется гиперемия (покраснение или бронзовый загар) кожи и инъекция сосудов склер (красные глаза).

Еще: В настоящее время установлена предельно допустимая концентрация озона в воздухе рабочего помещения – 0,1 мг/м3, что в 10 раз больше обонятельного порога чувствительности для человека (0,01 мг/м3).

Сможете озвучить величину загрязнения бетта и соответсвующую концентрацию озона? в смысле чтоб почуять мона было? это если загрязнение на большой площади и ни ветерка, а если надыбал куртку или обувь хорошую (а если боты ношены? так там никакого озона не почуешь))))

Вот источник стронций90 + иттрий90, активность не помню, че та 10*4 Бк, замер МКС-01Р с бетта датчиком и СРП-68-01: бетта-16000, гамма-0,08 мкР/ч, практически фон. Запаха озона нет. СРПшку атестовывали правда по цезию, хотя родной источник кобальт, и все это по энергиям как-то не вяжется с Sr+Y, да и чистых бетта и гамма излучателей не будет после взрыва, но меня всеже напрягает неизвестность возможного бетта-загрязнения при практически фоновом гамма, что и демонстрируют дешевые бытовые дозиметры.
 

warblade

Интересующийся
Регистрация
6 Ноя 2011
Сообщения
44
Поблагодарили
27
Город
78
warblade вы имеете в виду вторичное-тормозное излучение? так больше всего возникает при торможении бетта частицы высокой энергии на тяжелых ядрах(прим. на свинце, а на бутерброде иле колбасе???))))))).

Да, просто тормозное(не вторичное!). От электронов(бета) оно будет всегда, хоть свинец, хоть колбаса! Еслиб тормозного от беты небыло не надо было бы делать био защиту на всяких ускорителях-коллайдерах электронов.

Дело в том что энергия распада изотопов не вилика и электрон пролетает в воздухе небольшое расстояние(до метра), а одежду и кожу вообще неспособен преодолеть. По-этому я считаю что бета-излучением можно пренебреч.
Любой дозиметр будет реагировать на чистый источник беты когда электроны начнут долбиться о колбу сбм-20 выбивая из него гамму!
Если расковырять десяток Б-8 и выплавить стронций из сплава с титаном думаю что завоняет!

Так что наличие гаммы на дозиметре есть показатель опастности!
И настойчиво искать причину(стронций там валяется в кустах или кусок реактора сияющий вторичной гаммой) никак не следует!
Не партесь о бете, беты без гаммы не бывает! А малые дозы беты неопастны!
 

Kest

Новичок
Регистрация
6 Июл 2011
Сообщения
3
Поблагодарили
3
Город
Урал
Ладно, взял себе советский со склада, через две недели приедет. Надеюсь за 20 лет он не помер от старости. Я тут откопал какую то хрень, притащил домой и кинул под ванную. А щя как то сыкатно вдруг фанит до дурасти :)
 

Kest

Новичок
Регистрация
6 Июл 2011
Сообщения
3
Поблагодарили
3
Город
Урал
Да собственно вот molotok.ru/portativnyj-dozimetr-radiometr-alarm-03-1-i2542764979.html
 

felon91

Новичок
Регистрация
5 Сен 2012
Сообщения
1
Поблагодарили
1
Город
Минск-Москва
Есть такой вопрос. Имеется прибор радиометр-дозиметр универсальный МКС-01Р-01, какова его реальная стоимость, может кто подскажет?
 

st0974

Выживальщик
Регистрация
20 Апр 2010
Сообщения
498
Поблагодарили
272
Город
ЦФО, Брянская область, г.Брянск
Есть такой вопрос. Имеется прибор радиометр-дозиметр универсальный МКС-01Р-01, какова его реальная стоимость, может кто подскажет?

Хороший прибор. Дорого стоит. Если память не изменяет внесен в реестр измерительных приборов, так что 15-20 кусманов на мой взгляд.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Спасибо камраду с Одессы (с целью конспирации не буду упоминать его имени) ко мне приехал дозиметр -радиометр МКС-05 ТЕРРА с Bluetooth каналом.

Это новинка украинского предприятия Эко тест, вот ссылка на их сайт http://www.ecotest.ua/terra_new/index.php?lang=en&lang=ru






Линк на паспорт изделия http://www.ecotest.ua/download/manu...df?PHPSESSID=3eba7fe196dc6bfb6f884681cf8c28ab

Предыдущая версия этого дозиметра вроде как является штатным индивидуальным дозиметром военнослужащего ВС Украины.

Потому и брал его, что это версия для армии и силовых структур.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K2uLrfJTMb4

Парараметры:

обновленная версия дозиметра-радиометра МКС-05 «ТЕРРА» поставляется с Bluetooth каналом для связи прибора с компьютером.

В комплект поставки дозиметра-радиометра МКС-05 «ТЕРРА» входит программное обеспечение для обмена данными между прибором и компьютером.


Назначение

Измерение мощности амбиентного эквивалента дозы гамма- и рентгеновского излучений.
Измерение амбиентного эквивалента дозы гамма- и рентгеновского излучений.
Измерение поверхностной плотности потока частиц бета-излучения.
Измерение времени накопления амбиентного эквивалента дозы.
Измерение реального времени (часы), будильник.

Новые возможности

Новый большой индикатор с люминисцентной подсветкой.
Одновременная индикация на индикаторе единиц измерений, погрешности измерений, порогового уровня и реального времени.
Аналоговый десятисегментный индикатор интенсивности регистрированного излучения.
Возможность осуществления измерений с заведомо запрограммированной погрешностью.
Звуковая, вибрационная или звуко-вибрационная сигнализация.
Четырехуровневая индикация степени разрядки батареи питания.
Наличие встроенной памяти на 1200 измерений.
Режим связи с ПК по каналу Bluetooth.

Особенности

Наличие пяти независимых измерительных каналов с поочередным выведением информации на один жидкокристаллический индикатор.
Вмонтированный гамма-, бета- чувствительный счетчик Гейгера-Мюллера.
Оперативная оценка гамма-фона на протяжении 10 секунд.
Автоматическое отнимание гамма-фона при измерении бета-загрязненности.
Усреднение результатов измерений с возможностью ручного и автоматического его прерывания.
Автоматический выбор интервалов и диапазонов измерений.
Звуковая, вибрационная или звуко-вибрационная сигнализация каждого зарегистрированного гамма-кванта или бета-частицы с возможностью ее отключения.
Двухтональная звуковая, вибрационная или звуко-вибрационная сигнализация превышения запрограммированных пороговых уровней.
Подсвечивание цифрового индикатора.
Два гальванических элемента питания типоразмера ААА.
Индикация признака разряда элементов питания.
Ударопрочный корпус.
Малые массогабаритные параметры.

Диапазоны измерений и относительные основные погрешности:
- мощности амбиентного эквивалента дозы гамма- и рентгеновского излучений (137Cs) мкЗв/ч 0,1…9 999;
±(15+2/H*(10))%

где H*(10) - мкЗв/ч
- амбиентного эквивалента дозы гамма- и рентгеновского излучений (137Cs) мЗв 0,001…9 999;
±15%
- плотности потока бета-частиц (90Sr+90Y) 1/(см?·мин) 10…100 000;
±(20 + 200/??)%

где ?? - 1/(см? * мин)
- времени накопления ЭД и точность измерения 1мин…9 999ч;
±0,1с за 24часа

Энергетические диапазоны измерений и энергетическая зависимость:
- гамма- и рентгенoвского излучений MэB 0,05…3,0;
±25%
- бета-излучения MэB 0,5…3,0;
Дискретность программирования пороговых уровней:
- мощности дозы
- дозы
- плотности потока
мкЗв/ч
мЗв
10?/см?·мин
0,01
0,001
0,01
Время непрерывной работы от новых элементoв питания часы 2 000
Диапазон рaбочих температур °С -20…+50
Масса кг 0,15
Габариты мм 120?52?26


Сижу, разбираюсь в нем. Интересная штука. После испытаний выложу отчет.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Для дома у меня ДП-64, для шарева в кунге ДП-5 лежит...А у всех этих новоделов цены конские.....
 

rezzerv

Выживальщик
Регистрация
7 Июн 2012
Сообщения
495
Поблагодарили
356
Город
подземелья и пещеры
вы там эти военые дозиметры с 90м в саркофаге хранить собираетесь? прикинем такую картину. вы сидите в бункере, наверху взрывы, или от царь бомбы взорвавшийся за 80 кл от вас , размеры ее описывать не будем. стены бункера ходуном ходят и все прекращаетца.наверху неизвестно што. и вы сидите и с радостью смотрите на свои огромные запасы . и тут с ужасом обнаруживаете разбитый дозиметр и 90й раскиданый на полу бункера, и все! хана бункеру, вылазить на верх пора :)
 
  • Like
Поблагодарили: ximik

Похожие темы

Сверху