Выбор дозиметра

[Живодер]

Согласен, но.. а куда двигаться? Просто наугад? Если мы не знаем где люди живут, то что делать?...

В любом случае двигатся прямолинейно лучше, чем круги нарезать вокруг одного места...Поскольку двигаясь прямолинейно шансы будут выше куда нибудь да выбраться...

 

[mirex]

А вот мирекс столкнувшись с подобным

.. увеличу порог срабатывания до излучения от гранита уж как минимум. И никаких нюансов..

 

[Satir]

http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=64&topic=158&ysclid=liosyxlfyr233305851

 

[mirex]

После того, что в приборе стоит счётчик Гейггера. Далее зачем смотреть? Чтобы узнать о новом способе подсчёта срабатываний счётчика? Или о том, что корпус алюминиевый а не пластик, хотя какое это имеет значение для радиации?

 

[Satir]

где-то в отзывах/на форумах видел кстати что якобы сцинтилляционный датчик по факту плохо видит/замеряет бету. и как я понял найти прибор с нормальным размером кристалла тоже вопрос.

Где то с 25:00 http://www.saveyou.ru/forum/threads/vybor-radiometra.9502/post-899069

Вот такие графики появятся
[url=https://imgbb.com/] [/URL]

 

[mirex]

Вот такие графики появятся

Вы поясните смысл этих графиков? Мы ведь как никак на портале выживыальщиков, а не службы РХБЗ...

 

[Satir]

Эти графики поккзывают, что "Истинному Выживальщику" с задатками мастурбатора на крутизну необходимо:
1. Иметь несколько тысяч долларов на покупку аппаратуры дозиметрического контроля.

Не обязательно.

2. Иметь грузовик для перевозки станционарной части аппаратуры.

И второй для перевозки фонариков. Сколько их у тебя, нравятся фалические формы и самому их создавать?! )))

3. Иметь маленький личный автономный заводик для выработки жидкого гелия.

Бизнесы в БП бывают разные, может и автономный заводик не плохая идея.

4.Иметь штат сотрудников для обработки полученных данных на ЭВМ..

Ты, что принимаешь что тебя так прет?

По сути же вся фишка в том, что графики показывают (а видео доказывает) : нет идеального прибора который может всё.

В этой теме давно обсуждается и предложены варианты, но если хочешь открыть Америку, то дерзай!)))

Аппаратура из видео позволяет многое для научных исследований, но как вариант носимого "девайса" ну никак.

Видео про датчики, а не аппаратуру! )))
Вспомнилось: Смотрит в книгу, видит фигу (фигню)!

 

[Satir]

Рассмотрим список носимых радиометров дозиметров, внесенных в Госреестр РФ (таблица 3). Сделанные выше замечания дают возможность предостеречь читателей от применения в дозиметрии радиометров, помеченных нами в таблице как индикаторы (причины их внесения в Госреестр мы только что рассмотрели).
В таблице 3 приведены типы детекторов, применяемых в приборах для регистрации каждого вида излучения.


Источник: https://www.doza.ru/docs/pub/2007/02-08 4 2007.pdf

 

[Satir]

Вы поясните смысл этих графиков? Мы ведь как никак на портале выживыальщиков, а не службы РХБЗ...

Это то, что интересно мне в этих графиках для моего поискового дозиметра, который выбрал из-за его чувствительности. И это проверено мной на практике.

3.3.3. Низкоэнергетичное излучение.
Чувствительность дозиметров к низким энергиям может быть совсем слабой или отсутствовать. В этом плане дозиметры со сцинтилляторами «видят» низкоэнергетичное излучение лучше, чем дозиметры с газоразрядными датчиками.
При этом и те и другие дозиметры завышают значение мощности дозы от низкоэнергетичного источника. Эффект завышения мощности дозы хорошо видно на примере пациентов прошедших йодотерапию. Дозиметры рядом с такими людьми просто «сходят с ума». Газоразрядные датчики завышают примерно в пять раз. Сцинтилляторы завышают примерно в пятнадцать раз.
В связи с этой особенностью чувствительности к низкоэнергетичному излучению уместно поднять проблему «видимости» радионуклида Америция 241.
Вот здесь мы провели сравнительные тесты скорости реакции дозиметра с газоразрядными датчиками и дозиметра со сцинтиллятором (тест с Америцием 241 смотрите с 3:35):
Концентрация Америция 241 на планете Земля будет продолжать расти. Происходит это непрерывно в связи с уже состоявшимися крупными ядерными авариями и постепенным распадом Плутония 241. Подвижность и токсичность Америция 241 очень высокая. Максимальная концентрация Америция 241 на европейской территории ожидается в промежутке с 2036 по 2056 год (Чернобыльский выброс плутония). Максимальная концентрация Америция 241 в Японии и в Тихом океане ожидается с 2061 по 2081 год соответственно (Фукусимский выброс плутония).
Предполагается, что Америций 241 активно разносится природными явлениями, растениями и животными по планете.

https://kbradar.org/всё-про-точность-дозиметров-радиации-на-пальцах/

 

[Satir]

.

Нашёл себе частичную замену ДП-5. ))
Дешев, удобен, со стрелочной шкалой, ламповый, в удобном форм-факторе и расположению индикации. Вес 190 грамм, помещается в карман.
Минус, что измерение только до 1000мР/ч.
На зашкал пока не придумал как проверить.

 

[Vitali_v]

Что за прибор?

 

[-=Аlex=-]

Нашёл себе частичную замену ДП-5. ))
Дешев, удобен, со стрелочной шкалой, ламповый, в удобном форм-факторе и расположению индикации. Вес 190 грамм, помещается в карман.
Минус, что измерение только до 1000мР/ч.
На зашкал пока не придумал как проверить.

и на сколько автономен по питанию?

 

[Satir]

Герметичный корпус из толстого сплава не для ударопрочности при падении. Электромагнитные наводки на схему могут быть очень сильные и вызывать сильно завышенные показания дозиметров.
Известно что в высоких полях радиации низковольтные гальванические элементы питания,лампочки и подобное сразу перестает работать. Причина в нарушении электропроводности элементов питания. Дисплей тоже специально сделан с высоковольтным питанием - люминисценты лучше работают при высокой радиации. Низковольтный дисплей потух бы сразу

Дозиметр персональный Canberra Ultraradiac Plus MRAD101 | Personal Radiation Monitor Canberra Ultraradiac Plus MRAD101 :: Форум rhbz.org

forum.rhbz.org

 

[Satir]

… Если удосужится найти методику поверки конкретного прибора. Из которой узнает две простые истины:
1. Не все дозиметры калибруются именно по Цезию - 137
2. Дозиметры широкого применения поверяют по двум источникам излучения: гамма и бета.
Так что "читайте написанное мелким шрифтом в конце договора (паспорта ) на прибор".

Давай про терру чёрную выкладывай паспорт, методику и свидетельство о поверке. Вроде у твоего поклонника такой прибор.
Кстати, а почему ты после того, как пошарился по сайтам и повысил уровень своих знаний, своему почитателю не написал, что из практики ходоков в зону терра часто ломается от падений/ударов. Ты же читал про это или тебе пофиг на защищающего тебя поклонника и его вопрос по правильности выбора прибора? ))
Реабилитируйся перед ним и докажи, что терру по двум источникам поверяют.
На твой ответ мне пофигу, знаю по каким источникам проверяются и калибруются мои индикаторы, дозиметры и радиометры.

 

[Satir]

- Давай выкладывай свои паспортные данные..
С чего это я должен (обязан) по твоему требованию тут "танцевать" и вообще речь о статье, где говорится о калибровке приборов по (и только) цезию. Я же указал, что это не так. Имею в личном распоряжении дозиметр "Сосна" с четырьмя трубками. В паспорте (его может любой легко найти в интернете ) приведена методика поверки, где указано: прибор калибруется по гамме и по трем источникам бета-излучения различной мощности.
Какое дело мне до "черной терры"‽
Может пора уж научиться внимательно читать написанное? В статье по твоей ссылке было написано:


1.1. Точность показаний дозиметра – это что-то из области шаманства.
Даже с гос. регистрацией и гос. поверкой.
Государственная поверка дозиметра - это когда берется довольно мощный источник излучения Цезий 137 и дозиметр калибруется по этому источнику.
После поверки дозиметр отлично «измеряет» Цезий 137.
Измеряет ли дозиметр так же успешно все прочие источники излучения? Конечно, нет.
На прочие источники излучения дозиметр реагирует так же, как если бы перед ним был Цезий 137."

С какого перепуга такие заявления в отношении конкурентов от какой-то компании? Они вообще "за базар" отвечают?
Типа все дураки, указывают что прибор предназначен для измерения двух видов излучений, и поверка по гамме ставится "от балды"‽ Вообще в коммерции с точки зрения таких заявлений "морду бьют" и не только в коммерции.
Есть документы (методика поверки), есть в паспорте печать государственного поверителя. Что не так кроме клеветы какой-то фирмы в адрес всех и вся? У этой организации денег лишних много в суде отбиваться?

Какие паспорта и методики поверки для тебя, ты не осилил даже титульный лист паспорта своего прибора! Читай статью - дозиметр, читай паспорт своего прибора - дозиметр-радиометр. Иди разбирайся в различиях и назначении прежде чем херню нести.

 

[Satir]

Пояснение для читающих и не понимающих разницу.
Рей сравнивает например:
Дозиметр РМ-1203, который поверяется по гамме

С дозиметром-радиометром ДКС-96, который поверяется по Альфа, бета, гамма и тд в зависимости от присоединяемых блоков детектирования

Размеры дозиметра-радиометра зависят от применяемых датчиков, технических и технологических решений по его компоновке, элементной базе, требований к точности, мощности измерений и тд. Естественно бытовой дозиметр-радиометр будет отличаться по размерам, внешнему виду и возможностям, но не назначению и вытекающим из этого требованиям.

 

[mirex]

Вопрос к Satir : Неужели все производители бытовых дозиметров и\или радиометров, начиная с СССР и до сегодня, а так же пользователи этих приборов все дураки? И сделали\купили приборы, которые бесполезны для того чтобы понять где есть опасная радиация и где её нет?

 

[Satir]

… " на форуме дозиметристов умничай и будь графом "
"На форуме простых выживальщиков не умничай, а говори по делу"

А у тебя и здесь поумничать не получается )) Могу подсказать не куда идти, а куда тебе нужно засунуть свои 5 фонариков!))

Для тех кто в танке повторю. В теме выложено, как минимум 5 вариантов, один из которых мой, разобран и обоснован. Твоего варианта и предложений нет, только безграмотный флуд.

 

[Satir]

Вопрос к Satir : Неужели все производители бытовых дозиметров и\или радиометров, начиная с СССР и до сегодня, а так же пользователи этих приборов все дураки? И сделали\купили приборы, которые бесполезны для того чтобы понять где есть опасная радиация и где её нет?

У производителей все понятно, они не дураки и четко знают для чего, что делают. То что вы здесь пытаетесь обсудить ограниченное количество типов и вариантов приборов, их это не касается.

Если по простому, кастрировано по доступным приборам.
Задача дозиметра это индивидуальный дозиметрический контроль, то есть полученная доза, а для этого надо отсечь все кроме проникающей гаммы. Разные типы дозиметров могут вообще не иметь сигнализации об облучении. Например ДКП, ИД, фото… и тому подобные дозиметры. Соответственно конструкция прибора/датчика будет включать в себя экраны от беты. Дозиметры могут быть и для предупреждения о превышении дозы, без ее регистрации и отображения.
У радиометра измеряющего бету, задача наоборот, отсечь гаму. Соответственно в конструкции прибора/датчика не будет экранов. Задача этого прибора получить точные значения, а не паниковать/сигнализировать об превышении уровней радиации, дозиметрист сам разберётся.
Соответственно при объединении этих задач в бытовом дозиметре-радиометре чему то отдаётся большее предпочтение.
Сегодня добавить в дозиметр или дозиметр-радиометр разных плюшек для бытового пользователя, хоть пороги, нитратомер, часы нет проблем. Все зависит в большей степени от заказчика/промышленности/военных и в меньшей степени от спроса бытовых пользователей. Поэтому и сложен выбор между, когда не знаешь, что нужно.

П.С. Задал ты конечно интересную задачку. Читай термины и определения http://www.saveyou.ru/forum/threads/radiacionnyj-kontrol-dezaktivacija-i-rekultivacija.7548/

 

[mirex]

Я видел видео молодого человека у ковша экскаватора в Припяти. Он там с гордым видом демонстрировал верещащий дозиметр. Типа, "вот я крутой".

Может ли случится так (при стечении каких-либо обстоятельств, мне не ведомых), что бытовой дозиметр орёт, но опасности этому человеку нет? И наоборот - бытовой дозиметр молчит (и молчал), работоспособный, а в это время человек получает дозу?