Украина: "Звоночки"

[Kazbich1]

США втягивают НАТО в Войну.. Меркель и Орланд не хотят.. пытаются поговорить..

Скорее не НАТО, а страны ЕС. Ну а заодно попытаются похоронить всю эту "евроинтеграцию".

 

[Скржитек]

http://moevideo.net/video/03099.0431b1e1952273bc424c54b7376d

 

[sqad]

Прошел по ссылке сверху на моевидео. Под ним комменты, и меня четкие сомнения терзают, что комменты скопированы и я их совершенно недавно где-то читал, проходя по ссылке в этой теме, но на другой сайт

 

[ирбис]

Кого с кем? :russian_ru:

России со всем миром.. по пророчествам..

 

[Igor123]

Интересная статья

. Кто разжег «Дебальцевский котел»?
Степан Сулакшин – генеральный директор Центра научной политической мысли и идеологии, д.полит.н., д.физ.-мат.н., профессор

На востоке Украины происходит усиление военного конфликта, в особенности военная операция вокруг «котла» в Дебальцево. В чем причины обострения? Нужно понимать каковы стратегии у двух противодействующих сторон на востоке Украины. Только понимая их, можно анализировать, почему сегодня происходит это, а завтра будет происходить нечто иное.
Одна из сторон — это США (Европа) и марионеточный Киев. Какая у них стратегия? Она абсолютно четкая, ясная и позволяет понимать, что они делают и что они планируют. Это: отрыв Украины от России, конфликт двух государств и двух народов, это сателлитная марионеточная власть на Украине, это вхождение в НАТО и создание военно-политического антироссийского плацдарма. При этом интересы украинского населения, успешность Украины, конечно, американцев мало волнуют, а киевские власти это волнует только постольку, поскольку это влияет на прочность их политического режима.
И в этом смысле будет ли Украина новой Грецией или Португалией — для Евросоюза, для Америки совершенно неважно. Стратегия их перечислена в трех первых пунктах, она абсолютно системная, прозрачная и очевидно реализуемая.
Что касается ополченцев, то первой и безусловной их целью является просто физическая защита собственных жизней и жизней тех, кто у этих мужиков, мужчин, у этих солдат за их спиной — невинных мирных жителей, которые остались в населенных пунктах. Выше и нравственнее стратегии не бывает.
Второе — это построение самостоятельного государства, но какого именно — абсолютно неясно. Говорить* о стратегии тут попросту нельзя, потому что уже есть факты, когда из либерально-космополитической части Кремля туда привозили проекты Конституции — слепка с либеральной Конституции России. И любому человеку с мозгами понятно, что за подобную Конституцию проливать кровь совершенно бессмысленно. Это то же самое, что проливать кровь за Абрамовича или Вексельберга, или Ахметова, или Коломойского. При этом, как только раздавались голоса полевых командиров, что враг-то даже не Порошенко, враг — олигархи, что на Украине, что в России — тут же наступали репрессии и персональные зачистки. Говорить о программе строительства в ДНР и ЛНР пока рано. Вот что реконструируется на стороне ополчения.
Россия, хотя ее официально объявляют не-стороной — «мы в стороне, знать не знаем, там это внутренний конфликт, это какая-то гражданская война», — конечно, сторона конфликта. Она участвует в международных контактных группах. Она очевидным образом участвует в гуманитарных операциях, неочевидным, но ясно, что существующим образом, участвует в человеческой и военно-ресурсной поддержке ополчения. Какая у России стратегия? Тут самый трудный момент. Ее невозможно вычленить. На самом деле по факту, по правилам реконструкции, ее нет. Я уже давно предлагаю в научных дискуссиях ввести понятие «виляющая дипломатия».
Как началось позиционирование России в этом трагическом конфликте? Вспомним: в лучах прожекторов, славы победителей Олимпиады вдруг приходит известие — друга-Януковича обидели, власть поменялась, риторика вот такая, и... И начинается истерика, начинаются импровизации, начинаются необдуманные решения, которые через два дня отменяются, начинается риторика в военной возможности и инструментах для использования в этом конфликте. Военная тема впервые прозвучала из России, но быстро угасла.
Что дальше? Дальше — Крым, а после этого уже по поводу Востока — удивительнейшая риторика* о «целостности Украины», что, мол, Россия заинтересована в целостности Украины. Но если вы, официальные лица, заинтересованы в целостности Украины, тогда отдайте Крым. Или не говорите совершенно противоречивых вещей, которые не могут вызвать никакого доверия. Ни у врагов. Ни у друзей.
А дальше — призывы к мирным переговорам ополченцев с Киевом. О чем? Был же опыт Хасавюрта. Можно пойти в историю дальше — была попытка «миссии Гесса». Опыт Хасавюрта оплачен большим количеством жизней. Уже упоминалась зачистка командиров в ополчении по планировкам «отдела кадров» Кремля. Ну, точнее, департамента, ответственного за украинскую политику. А дальше — остановка военных успехов, наступления ополченцев. Это чистый Хасавюрт, это чистая сдача и предательство, потому что это было, с военной точки зрения, абсолютно проигрышное решение, глупое решение, опаснейшее решение, решение, которое сейчас оплачивается кровью. Тут нужно видеть детали политические и детали военные. Но какие ни возьми виляющая дипломатия наблюдается и там, и там.
Можно ли в этом усмотреть какую-либо стратегию? Невозможно усмотреть. Поэтому анализ, куда дело будет двигаться, с позиции российской* вершины геополитического треугольника (США-Киев)–Ополчение–Россия, понять невозможно. Что-то замышляется за кулисами, ведется какая-то торговля (по утечкам даже в прямом смысле слова) с Западом. Не удается вычислить стратегию, чтобы было ясно: вот правда, а вот неправда, вот друг, а вот враг, вот эта ценность не продается ни за какие деньги, а вот эта ценность дороже, чем жизнь и мир. Это не просто потому, что мы такие дураки, недалекие люди, а потому, что там нет такой линии. Это противно и стыдно признавать, но ведь Обама прав, когда сказал, что Россия принимает плохие решения.
Какие исходы военных действий, их нынешней активизации могут быть теоретически?
Первое: победа ополчения, создание собственного государства. Соответственно, договорный (типа Россия–Абхазия) либо присоединительный (типа Россия–Крым), либо Приднестровский (где-то кто-то там далеко и малоинтересно России) варианты. Наиболее вероятный Абхазский вариант. Понятно, что Киеву с США это абсолютно неприемлемо, а для ополченцев это естественный и максимальный выигрыш.
Что выгодно России — увы, совершенно непонятно, т.к. у нее нет стратегии. И не надо говорить, что мы маленькие тут внизу, что там, на верху, знают, чего мы не знаем, что там такая мудрость, что нам не снилась. 15 лет эта сказка длится. Уже ученые по ее поводу.
Второй вариант военного исхода: ополчению проиграть войну или сдаться на милость, как в Хасавюрте когда-то Лебедь с Рыбкиным сдавались. Никакой автономии и федерализма они не получат, там будет массовая зачистка, фильтрационные лагеря, как это в Чечне было на исходе конфликта. Киев и США побеждают, ополченцы проигрывают, а Россия? Понять невозможно. Подождите, Россия же говорит, что выступает за целостность Украины? Вот вам в этом варианте целостность. Вроде радуйтесь — а чему радоваться-то в итоге?
И третий вариант исхода — это постоянный конфликт, замороженный конфликт — ни войны, ни мира. Люди гибнут, разруха, Россия наскребает на себя изоляцию, санкции и экономическое ослабление, вползает в кризис. Вот такой палестинский вариант.
Говорить о четвертом варианте — Россия всерьез борется с фашизмом, о котором говорит с февраля — как-то уже не приходится.
Для США третий вариант — это блестящий стратегический исход и победа. Киеву будет тяжко, но марионеткам оплатят все эти «услуги». Украинскому народу тоже будет тяжко. А что Россия? И опять понять невозможно. Ей это, что ли, нужно, когда она останавливает наступление, взывает к этим самым, типа Хасавюрта, переговорам. Вся эта «виляющая дипломатия» отражает то, что в Кремле, конечно, существуют две группировки — то одна, то другая начинают передавливать. Достаточно ясно, что единого такого воображаемого коллективного Петра Первого — Александра Первого*— Сталина там нет.
Вероятность третьего исхода существует, и очень немаленькая. На самом деле Россия, конечно, фактор и участник этого конфликта и войны. От России, конечно же, очень многое зависит, но там, на украинских полях, еще работает и логика войны. То есть ополченцы, командиры, они сами по себе, они на поле боя, им там не до высоких политик и политесов — им надо побеждать или иначе их просто убьют и закопают. Это очень важный и мощный фактор, и именно поэтому там зачищали людей, у которых было замечено понимание, что новое государство должно быть не обслугой у новых олигархов, пусть даже российского происхождения, а государством социальной справедливости — иным, чем нынешние Украина и (!) нынешняя Россия. Отсюда и виляние.
Поэтому, на самом деле, предсказать развитие событий очень трудно. Ясно только, что сторона конфликта — Россия, и здесь есть нелинейный момент, нарастающий идеологический конфликт внутри России — выбор ее стратегии.
Сейчас этот выбор не сделан. Испытание, конечно, касается профессиональности, политической, мировоззренческой и ценностной определенности и выбора российского политического режима. Ситуация шатается и может шатнуться так, что мало не покажется. И уже не только на Украине и в Европе. Нам тоже, здесь, внутри России.

 

[ИскательИ]

У меня такое впечатление, что все эти бесконечные переговоры на всех уровнях не помогут. Интересы разошлись кардинально, все договора не соблюдаются, а если и соблюдаются, то настолько, пока это выгодно, а как только не выгодно, легко и просто спускаются в унитаз. Рок событий неумолимо несет нас к мировой войне и БП !

 

[Igor123]

России со всем миром.. по пророчествам..

Я не думаю, что полномасштабная война возможна уже в этом году, к ней просто никто не готов, ни Россия, ни НАТО. В ближайшие 2-3 года все будут интенсивно готовиться к подобной войне, а иам будет видно. Но у России одна надежда- на РВСН, промышленный потенциал со странами НАТО просто не сопостовим.

И еще, такая ситуация на Донбассе сложилась из-за неготовности ВПК страны к производству военной техники и вооружения без импортных комплектующих. Во время заседания Совета безопасности в конце апреля было озвучено, что для избавления от импортозависимости в ВПК потребуется 1- 3 года, в зависимости от направления.

 

[ирбис]

Я не думаю, что полномасштабная война возможна уже в этом году, к ней просто никто не готов, ни Россия, ни НАТО. В ближайшие 2-3 года все будут интенсивно готовиться к подобной войне, а иам будет видно.

Ну понятно, что к войне будут готовиться.. Нас сперва будут давить санкциями, попытаются устроить революцию, не получится, то переворот в верхах (об этом кстати хорошо Стрелок Старикову обьяснил).. Так же возможны диверсии, поджоги, сливы и проч... И только после максимально возможного хаоса у нас и полной подготовки у них.. все начнется.. Но вот дадут ли нам 2-3 года на подготовку и переориентацию??? Возможно еще есть год..

 

[Барракуда]

Шоколадному Зайцу все равно естественно. Ему на второй срок не идти.

Даже если мы сейчас уступим США и Ес и даже если после этого нас не отутюжат ракетами для профилактики - то геополитечески мы станем никем лет на 30 как минимум.

 

[Скржитек]

Интересная точка зрения

http://www.regnum.ru/news/polit/1890506.html

 

[Lisa]

Вот они зачем собирались:

Мирный план канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда по Украине предусматривает демилитаризованную зону от 50 до 70 км, сообщает телеканал France 2.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/07/n_6902045.shtml
От 50 до 70 км в какую сторону мерить? Это уже до нашей границы дойдет? И там будут "миротворцы" вместо ополчения?

 

[Igor123]

Ну понятно, что к войне будут готовиться.. Нас сперва будут давить санкциями, попытаются устроить революцию, не получится, то переворот в верхах (об этом кстати хорошо Стрелок Старикову обьяснил).. Так же возможны диверсии, поджоги, сливы и проч... И только после максимально возможного хаоса у нас и полной подготовки у них.. все начнется.. Но вот дадут ли нам 2-3 года на подготовку и переориентацию??? Возможно еще есть год..

НАТО тоже пока не готово, если они сейчас начнут интенсивно готовиться, то только на запуск законсервированных производст потребуется пол года до выпуска значительно увеличеных обьемов продукции. Но я не думаю, что в мире западного капитализма они держали значительные производственые мощности законсервироваными. Речь скорее может идти о перепрофилировании производств, но значительная часть не военных производств была вывезена в ЮВ Азию.

Согласен, что до своей готовности, НАТО будет изматывать Россию всеми возможными средствами, в том числе и интенсификацией боевых действий на территории БУ, решая при этом сразу 2 цели: выматывая Россию и обновляя свои арсеналя, сбагривая старье в ВСУ.

 

[Барракуда]

Как эта зона повлияет на военную ситуацию на Украине?
И кого она будет разделять?

 

[Олеся]

Ангела Меркель: Германия выступает за «большую Европу» от Владивостока до Лиссабона
- а мне больше нравится вариант Большая Россия - от Сахалина и до Лиссабона как минимум (а там можно и до Сахалина, обогнув шарик).

 

[ArGeo]

- а мне больше нравится вариант Большая Россия - от Сахалина и до Лиссабона как минимум (а там можно и до Сахалина, обогнув шарик).

За что вы так обозлены на людей? =))) Что вам сделали европейцы, чтобы их заставить жить в России? =)))

 

[кочевник]

За что вы так обозлены на людей? =))) Что вам сделали европейцы, чтобы их заставить жить в России? =)))

:russian_ru:
Понимаете в чём дело... тут ещё стоит репу почесать, а стоит желать всей Европе добра и подключать её к Росси? по некоторым прикидкам - у тех кто будет в коалиции с Россией есть некоторые шансы на выживание, а кто нет тот увы в пролёте - возможно полное уничтожение( ни единого шанса на выживание)
Посему... стоит ну очень крепко подумать.

 

[ArGeo]

по некоторым прикидкам - у тех кто будет в коалиции с Россией есть некоторые шансы на выживание, а кто нет тот увы в пролёте - возможно полное уничтожение.

На выживание где, или в чем? В ядерном конфликте? Вряд ли у кого-то шансы будут выжить. Глобальная безъядерная война невозможна, вернее она может начаться, но как только одна сторона начнет терпеть поражения, то сразу же она перерастет в глобальный ядерный конфликт. Ну а в локальном конфликте уничтожение таких стран как Германия или Россия невозможно.

 

[Igor123]

Вот и обьяснение зачем все эти волны мобилизации

. 08.02.2015, 12:20
«Немецкие спецслужбы оценивают вероятное число погибших украинских военнослужащих и мирных жителей до 50 тысяч человек. Эти цифры в десять раз больше, чем заявленные официальные данные. Официальные цифры явно слишком занижены и не заслуживают доверия», — сообщает газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.
Согласно последним официальным данным Киева, в ходе конфликта погибли 1,2 тыс. военных и 5,4 тыс. мирных жителей. Эти цифры привёл президент Украины Пётр Порошенко, выступая 7 февраля на Мюнхенской конференции по безопасности. В свою очередь, источники в спецслужбах утверждают, что данные киевских властей носят односторонний характер. Например, после тяжёлых боёв нередко сообщалось не более чем о десяти погибших, хотя на самом деле потери были намного серьёзнее, сообщает РИА Новости.

 

[vwwwv]

http://www.youtube.com/watch?v=RUv9PFLghK0
http://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo

 

[ArGeo]

И уже на закате по сути - вся европейская цивилизация, это нормальный исторический процесс.

Про закат Европы писал еще Шпенглер 200 лет тому назад, никак не закатится. Она трансформируется, меняется, но никуда не денется.

По сути Россия обеспечивает безопасность Европы - прикрывая её своей инертной огромной массой.

От кого? напомню что США это порождение и суть от сути Европа, и борьба идет не за уничтожение Европы или США, а за то кто будет играть первую скрипку, кто кому будет подчиняться и кто кого будет беспрекословно слушать и не иметь собственного мнения. Но уничтожать друг друга им бессмысленно, ибо они друг без друга не смогут существовать.