Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Украина: "Звоночки"

Должен ли Крым быть присединен к России, если сами жители Крыма за это проголосуют?


  • Всего проголосовало
    198
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Складывается впечатление, что злобные свидомые могут злорадствовать. Зелёный свет на подавление Юго-Востока дан.
Грустно. Хотелось бы ошибиться...

Такое же грустное недоумение. Если уж совсем прагматично, то оно конечно, Украина как чемодан без ручки, бросить жалко, но и тащить на себе неподъемно. Только там ведь еще и люди. Пусть по духу в массе уже никакие не братья в результате 20-летнего промывания мозгов. Однако ж этнически и культурно часть славянского народа и честь немаленькая...

Посмотрим, как события будут развиваться. Все же там очень большие люфты для всех заинтересованных в происходящем сторон. По коренным вопросам ни "да" ни "нет" в документе не сказано.
 

Русский79ру

Выживальщик
Регистрация
6 Фев 2014
Сообщения
527
Поблагодарили
571
Город
Биробиджан
О федерализации и референдуме ни слова.
Лавров сказал, перед проведением конституц. реформы западу и востоку придется договориться, внесены док-ты с требов. юго-восточных областей, среди которых требов. о децентрализации (только что на это нам ответили не ясно)

Разоружиться и освободить площади и здания в центре и на западе Украины не смогут, выходит что хунта снова не выполнит обязательства по договору и вообще все пункты соглашения не выполнимы на сегодняшний день... (мне кажется толкут воду в ступе, или я чего то не понимаю)

21 02 14 когда подписывали соглашение янык, яйцык и еврохрены, тоже были мысли что слили Украину, посмотрим что будет через неделю.....

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------

мира не будет
http://www.youtube.com/watch?v=omhSwi3bM9s
 
  • Like
Поблагодарили: Mih@il

вик_тырыч

Выживальщик
Регистрация
12 Окт 2011
Сообщения
447
Поблагодарили
422
Город
Краснодар
Вот интересно. Человек из Харькова пишет о мягкости властей. Т.е он от всей души желает смерти сотен людей в том числе женщин и детей.Но по отношению к себе эти личности вопят о правах человека.И товарисчи хохлы. У нас на Кубани больше половины населения имеют корни из Запорожской сечи.Все гакают и шокают.А деды балакают.Но когда называют хохлами могут и палкой по спине дать.
 

tarsv

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2012
Сообщения
1,608
Поблагодарили
1,474
Город
Волгоград
Сейчас под этим предлогом начнут разоружать ЮВ, а правосеки как были вооружены, так и останутся. А когда разоружат южан, то тупо продиктуют свои условия и начихают на их мнение. Будет ещё одно Приднестровье.
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Сейчас под этим предлогом начнут разоружать ЮВ, а правосеки как были вооружены, так и останутся. А когда разоружат южан, то тупо продиктуют свои условия и начихают на их мнение.

Именно так. Выгонять из зданий самих себя правсеки ессно не будут. А по части разоружения... Так они уже обозвали себя нац.гвардией, теперь у них оружие типа законно, так что об их разоружении даже и речь не идёт.
Всё, что касается освобождения зданий, разоружения, сдачи типавластям относится только к Юго-Востоку.
Попадос короч у парней. Теперь им надеяться можно только на себя, со стороны России похоже, что и политической поддержки уже не будет. А у них там и лесов-то почти нет, степи большей частью, партизанить-то негде. Думаю будут беженцы...
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Ребятушки, стоп-стоп, Россия теперича следить будет официально(Лавров же ясно сказал, что разоружать и освобождать будут все, а не только Ю-В) т.ч. терпения нам, сидим и ждем что Ярош скажет и Турчинов с кодлой
паниковать рано, никого не слили, но маятник качнулся уже
время паниковать правосекам и прочим секам и майдановцам
 
  • Like
Поблагодарили: madaun

tarsv

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2012
Сообщения
1,608
Поблагодарили
1,474
Город
Волгоград
время паниковать правосекам и прочим секам и майдановцам
Да нифига. ПС в полном составе перейдет в нацгвардию и останется при оружии. Тут я согласен с Аллюром. Сейчас ЮВ сдаст все здания и оружие и в тот же миг будет раздавлен. А затем без всяких референдумов, под предлогом сохранения целостности власти забьют на их мнение. А ПС, точнее уже нацгвардия будет диктовать: кого ставить к власти, а кого нет. Выборы выиграет Порошенко. Правый сектор и Тимошенко создадут коалицию. и Украина двинется широкими шагами навстречу к западу. По ходу дела шантажируя Россию по газовому вопросу.
А дальше: "Обама WIN! Finish him!" Ну и фаталити последует в виде санкций и упадка экономики России, с попыткой возврата к состоянию 91-93 годов. Олигархи станут богаче, народ станет беднее.
 

madaun

Выживальщик
Регистрация
6 Апр 2013
Сообщения
174
Поблагодарили
79
Город
дальний восток
Нет теперь Россия законно перед западом чиста! Если не разоружатся то может войти . В Конституцию собираются вносить изменения. А по итогу уже получается что турчилы военные приступники и к выборам то собственно отношения не имеют. ИМХО И если все прокатит посадят пророссийского президента. Ну и автоматом -Америка геть.
 

tarsv

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2012
Сообщения
1,608
Поблагодарили
1,474
Город
Волгоград
Если не разоружатся то может войти
ПС легализуют как официальное подразделение. Они уже сейчас властями крутят как хотят. Вон даже указывают кому быть судьями, а кому нет. А это первейший столп законности! Если нет независимого суда от власти, то нет и закона вообще! Никуда мы не войдем, предлогов нет уже. Ведь власть будем тихо, мирно и законно разоружать юговосток. Всё по конституции.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
а куда делся менеджер-харьковчанин, плохо пишущий по-русски, но точно знающий, что в/на Украине все спокойно? Опять в баню послали?
А то у меня вопрос - их фирма построила за 12 лет 60 котельных в Крыму, так?... для начала хочу видеть адреса хоть парочки этих котельных:rtfm::rofl:

дело в том, что в Крыму (да и по всей Украине практически) котельные строятся за счет местного бюджета (иногда даже поселкового), да и трубы газовые тянутся по такому же принципу, да и дороги...
Но (!) тендеры проходят "на всеукраинском уровне" . Т.е. надо детскому саду (муниципальному) в деревне воду и канализацию центральную провести - будьте любезны на тендер заявку, а там, с учетом всех интересов, вам "выберут" подрядчика, но деньги сами платить будете:russian_ru:

из последнего, что делали за бюджетные деньги Украины это трасса Е95 от Киева до Одессы кусок, а вот кусок от Симферополя до Ялты в прошлом году делали за счет крымского бюджета (под эту стройку брался республиканский займ, а не деньги бюджет Украины дал, т.е. мы их вернуть в казну должны)

---------- Сообщение добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:25 ----------

ПС легализуют как официальное подразделение. Они уже сейчас властями крутят как хотят. Вон даже указывают кому быть судьями, а кому нет. А это первейший столп законности! Если нет независимого суда от власти, то нет и закона вообще! Никуда мы не войдем, предлогов нет уже. Ведь власть будем тихо, мирно и законно разоружать юговосток. Всё по конституции.
не думаю:russian_ru: Турчинов и Ко радикалов сейчас ой как боятся, а то давно б уже молодчикам Яроша оружие отдали, да погоны навесили
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Безвольные марионетки. После выборов будет рулить Порошенко и юлька в Раде. Вот тогда начнется.
да не дай Бог... только не тЮльку:dash2: сколько ж можно... или новая украинская традиция, на ряду с майданами каждый год - будут на грабли не просто наступать, а танцы на них устраивать?
нефиг:punish: я сегодня хочу думать, что мозги еще хоть чуть у украинцев остались (ну хоть та ниточка, что уши держит)
 

tarsv

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2012
Сообщения
1,608
Поблагодарили
1,474
Город
Волгоград
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что Киев взял на себя обязательство амнистировать тех мирных протестующих, которые сложат оружие.

"Такие люди не будут преследоваться, кроме тех, кто совершил тяжкие преступления. Это, в первую очередь, убийства, которые ни при каких обстоятельствах никто никому не простит", - сказал он, открывая заседание правительства в четверг поздно вечером.

Он также призвал вооруженных лиц, занявших административные здания в восточных регионах страны, сложить оружие и освободить помещения.

По словам Яценюка, украинская власть готова и проводит диалог как восточными, так и с западными регионами страны.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/372426
Вопрос: Где призыв сложить оружие ПС? Где призыв освободить здания ПС? Где??
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
самой писать аналитику лень т.ч. сбрасываю "разбор-полетов" из лирушечки
Хорошо.
Что вижу.

Ясно, что люди сели договариваться.
Ясно, что Запад, сидя в жопе, стремится сохранить лицо.
Ясно, что, как бы того кому ни хотелось, о подписании безоговорочной капитуляции речи не шло.
Ясно, что главное сказано г-ном Путиным, а дело г-на Лаврова делать это главное мягко и красиво.


Ясно, наконец, что соглашение – чистой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то сроки, механизмы исполнения и контроль за реализацией. Стороны договорились «продолжать встречаться в разных форматах», причем «США и ЕС проявляют искреннюю заинтересованность в трехсторонних встречах с Россией», то есть, мнение Киева никого не интересует. Также, РФ не возражает против «посреднических миссий ОБСЕ», но при этом намерена их «поддерживать». То есть, присматривать, чтобы все было «честно» и «объективно».

Тем не менее, определенная конкретика налицо:

(а) Войны не будет. Запад увидел, что Россия, если совсем приткнет, готова, и дал задний ход. Это, наверное, самое главное. Россия, со своей стороны, ничем не поступившись, подтвердила то, что говорила изначально: пятно на карте, очерченное линией, именуемой «границами Украины», останется в нынешних очертаниях. Естественно, без Крыма. Это называется «целостностью», а какие конфигурации будут внутри этой «целостности» - разговор отдельный.

(б) Закреплен принцип «отказа от насилия». Это означает, у РФ «нет никакого желания [желания!!!] вводить войска на Украину» (что и раньше говорилось), поскольку это «противоречит коренным интересам России» (что совершенно правильно). Но и другая сторона, приняв этот принцип, согласилась, что войска вводить не будет (о чем речь в последние дни шла уже в совсем нешуточном ключе). При этом, однако, вопрос о «внеблоковом статусе» для России остается одной из «красных линий», и этот вопрос не подлежит обсуждению (с чем США и ЕС по умолчанию согласились). И наконец, по итогам Россия не обязалась ни отводить войска от границы, ни отменять разрешение Совфеда на ввод войск, что уже само по себе огромная победа, поскольку «та сторона» на этих пунктах намерена была настаивать.

(в) Крайне важно: после подписания документа, закончились все инсинуации насчет «сепаратистов», «террористов» и так далее. А следовательно, в глазах международного сообщества силовое подавление Сопротивления становится недопустимым. Это, понятно, серпом по яйцам хунте (отчего Дещица, которого буквально вынудили перед тем признать, что "все стороны не должны применять силу", в итоге сдриснул), но на его отсутствие, судя по всему, никто не обратил внимания. Таким образом, отныне Юго-Восток – одна из сторон «подотчетного национального диалога» (внутреннего переговорного процесса), легитимная не менее, чем Киев. Это, - «убедить всех украинцев проявить ответственность за судьбу своей страны и решать вопросы с учетом мнения всех регионов», - особо подчеркнуто.

(г) Ни шага назад не сделано в ключевых принципах соглашения, которое устроит Россию. Это по-прежнему федеральное устройство, как его ни назови («Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть самые разные. Может быть федерация, где права субъектов усечены, может быть унитарное государство только по названию, с широкими правами регионов»), и это по-прежнему вопрос о равноправии русского языка («это залог обеспечения стабильности украинского государства при обеспечении языковых особенностей различных регионов страны»), и «та сторона» приняла такую позицию Москвы, скрепив ее подписями.

(е) Короче говоря, «Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев», и теперь «дело за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении», то есть, в первую очередь, выпустить всех политзаключенных и протестующих, кроме тех кто совершил тяжкие преступления (то есть, лидеров и активистов Сопротивления, причем Павел Губарев помянут персонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только после соблюдения этих условий может начаться согласованный тремя сторонами диалог по конституционной реформе.

(ё) И вот это для хунты форменная мышеловка. Ясно, что ополчения Юго-Востока, если их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) сложат оружие и вернутся к мирной жизни с удовольствием. А вот о боевиках хунты этого никак не скажешь. Им нужна власть и война. Ни разоружаться, ни возвращать захваченные здания они не станут. Напротив, если хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и устроят очередной Майдан. Причем, что интересно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковские» отряды. Ибо эти ОПГ не прописаны в Конституции и учреждены властью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - само собой разумеется, - пока не сложили оружие штурмовики нацистов, не сложит оружия и Юго-Восток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решиться крайне сложно.

(ж) Итак, налицо огромный успех. Ясно, что хунта соглашения выполнять не будет, во всяком случае, в части «разоружений и освобождений зданий». Просто не сможет. Тем паче, в условиях тяжелого экономического кризиса, остановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придется, и разного рода «правосеки», решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже с хунтой, то есть, с милицией, армией и тэдэ. Если, конечно, она посмеет. Но она не посмеет. Сопротивление же в такой ситуации по-прежнему никому ничем не обязано и может действовать спокойно, ориентируясь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на «прямой линии» о гарантиях для Юго-Востока.

(з) И в такой ситуации, насколько я понимаю, главной задачей повестки дня для Сопротивления становится решение, как сказал С. Лавров, "технических проблем". То есть, формирование политической силы, способной выступать на переговорах с хунтой от лица всего Юго-Востока, от Харькова до Донецка, имея за спиной всестороннюю поддержку РФ. Кто это будет, трудно сказать. Ясно, что не Партия Регионов. Она, как структура, явно списана со счетов, а предложения отдельных групп регионалов (типа "ефремовского" г-на Визира), судя по всему, Кремлю не интересны. И "выдвиженцы снизу", - лидеры местных ополчений, - тоже могут быть востребованы только как группа поддержки основного фаворита, которым, насколько я понимаю, станет новое политическое движение, возглавленное Олегом Царевым.

Вот и все.
И умным врагам это уже ясно.
Те же, кто ломает руки, вопия о "сливе", тот, извините, или не очень понимает, что танки не показатель, или, еще хуже, работает по заданию КиберСотни.

UPD:
А тем временем, хунта уже не посмела.
Боевиков, которые рядом и могут убить, она боится больше, чем хозяев, которые далеко и максимум снимут с довольствия. И м-р Керри уже юлит и выкручивается, пытаясь изобразить дело так, что хунте теперь можно все. И дурноватый Кролик ему подпискивает. Но поскольку соглашение подписано и отказалась выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно связаны, а у России наоборот. Что же касается Востока (и дай Бог, Юга), то тут уже все сказано опытным и знающим человеком.
http://putnik1.livejournal.com/3058342.html
ШЕЛКОВЫЙ ШНУРОК
 

tarsv

Выживальщик
Регистрация
1 Июн 2012
Сообщения
1,608
Поблагодарили
1,474
Город
Волгоград
Татия, Да это-то всё понятно. Но вопрос не в разоружении Юго-востока. Вопрос в легализации правого сектора. Яценюк уже отметился: призвал юговосток сложить оружие. Призывов же сложить оружие правому сектору никто не высказывает и высказывать не будет.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
ИМХО:
1) Оружие никто не сложит
2) сказали что обеспечение этого процесса внутреннее дело Украины
3) как быть с нацгвардией? она же типа законная сила, но состоит из ПС
4) Тянут время , чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии тем хуже для сегодняшней власти Украины .экономически она скоро полностью выдохнется.
и самое главное см.п.1))))))
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
ИМХО:
1) Оружие никто не сложит
2) сказали что обеспечение этого процесса внутреннее дело Украины
3) как быть с нацгвардией? она же типа законная сила, но состоит из ПС
4) Тянут время , чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии тем хуже для сегодняшней власти Украины .экономически она скоро полностью выдохнется.
и самое главное см.п.1))))))
нац гвардия НЕ законная сила (есть же регламент создания подразделений, частей... т.е с обозначением задач, подчинений...), а не просто и.о. сказал - значит существуют..
ясен пень, что сейчас анархия мать порядка и дуракам закон не писан, но шаги ж к разруливанию предпринимать надо...
насчет 4 пункта - полностью согласа

и еще... была ж утка не утка, что Янукович 20 вернется в Донецк... ждееем...
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Путин его будет беречь и бережёт........чтобы троллить запад лигитимностью. )))
максимум до 25 мая...если выборы пройдут по всей Украине то Янукович уже не нужен...вроде как ...
но вроде есть там какая то заморочка типа при живом президенте ,без импичмента, нового выбирать нельзя......
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Похожие темы

Сверху