Версия похоже очень правдоподобная, даже более.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Украина: "Звоночки"
- Автор темы *Юрий*
- Дата начала
- Статус
Версия похоже очень правдоподобная, даже более.
*Юрий*
Yuriy
вроде пишут как от "Бука" он разлетелся бы в хлам в воздухе и обломки бы на многие десятки километров раскидало.
а тут типа был подбит и упал в основном в одно место...
а тут типа был подбит и упал в основном в одно место...
Подрыв боеголовки пво ракеты обычно по одному из двух вариантов:
1. По целям из радиопоглощающих материалов- принудительный подрыв оператором (в основном применяется по зондам, воздушным шарам и аэростатам).
2. При подлете к самолету и захвате головкой цели, она начинает считать импульсы отраженных от цели радиволн. При определенной частоте и количестве импульсов происходит подрыв головки. При этом цель оказывается в фокусе поражения (с учетом скорости и маневренности последствия доя цели несколько разные).
1. По целям из радиопоглощающих материалов- принудительный подрыв оператором (в основном применяется по зондам, воздушным шарам и аэростатам).
2. При подлете к самолету и захвате головкой цели, она начинает считать импульсы отраженных от цели радиволн. При определенной частоте и количестве импульсов происходит подрыв головки. При этом цель оказывается в фокусе поражения (с учетом скорости и маневренности последствия доя цели несколько разные).
*Юрий*
Yuriy
Некоторые искренне не понимают, почему с некоторых пор, Стрелков помимо сводок боевых действий, довольно систематически изрекает довольно пессимистичные вещи. На деле тут причины весьма прозрачны.( Свернуть )
В мае-июня, когда изменившаяся в апреле политическая линия (вопрос о вводе войск был снят 24 апреля) начала постепенно влиять на оперативно-тактическую обстановку на Донбассе, боевые действия постепенно набирали обороты, приходя к ситуации, когда иррегулярное ополчение оказалось вынужденным воевать против регулярной армии. Этот сценарий на этапе захвата власти в Донецке, Луганске и Славянске изначально не планировался - все закладывались на признание РФ и ввод российских войск.
После начала боевых действий и изменения политической линии, на повестку дня вышел вопрос негласной помощи. Применительно к Стрелкову, чтобы было понятно - за 3 месяца боев под Славянском, у него там было всего 2-2.5 тыс. человек (легкое стрелковое оружие + тяжелые пулеметы, автоматические гранатометы, ПТУРСы (часть нерабочие), несколько ПЗРК и т.д.), всего 3 танка + памятник ИС-3, несколько БМП и БМД, 4 или 5 "Нон", несколько зенитных установок калибром 12,7 и 23 мм. Это примерно размер одной колонны из "военторга", которые хунта сейчас фиксирует почти каждый день. Это примерно все, что получил Стрелков сидя в Славянске за 3 месяца и куцый размер помощи был прекрасно виден по тому, что вывезли из Славянска и по тем крайне куцым трофеям, которые смогла показать хунта (1 БМД, партия нерабочих ПТУРсов, немного автоматов и мин).
Все это удерживало Славянск, Краматорск, Николаевку, Семеновку, Красный Лиман и другие население пункты при соотношении 1 к 3,5-4,5 в пользу противника.
То есть надо понимать, что с точки зрения вооружения, помощь поступала, но была совершенно недостаточной в борьбе с группировкой противника до 10-12 тыс. человек. не говоря уже о танках, артиллерии и авиации. Поэтому по мере развития боевых действий и опережающих темпов наращивания сил противника, Стрелков начал открыто предъявлять претензии, общий смысл которых сводился к тому, что помощь недостаточна.
Тем не менее, кураторы российской политики на Донбассе (а это в первую очередь Сурков, которому передали часть рычагов управления российской политикой на Донбассе, отодвинув от этих процессов Володина) вполне спокойно смотрели, как хунта медленно, но верно охватывала Славянск, замыкая кольцо оперативного окружения. Так же спокойно смотрели и на анклав в Соледаре (охранялся с марта силами спецназа хунты - 150-250 человек), где находилось более 1 млн. единиц стрелкового оружия, которое начало поступать на черный рынок, попадая на вооружение ополченцев и карательных батальонов за деньги (торговать начали ориентировочно в конце апреля-начале мая, когда на вооружении сторон начало массово отмечаться старое оружие). Собственно и сам Стрелков весной писал, что приходилось покупать оружие у офицеров хунты.
Так же за 3 месяца не было организовано внятного штурма танковой базы в Артемовске, где даже по пессимистичным оценкам имелось до 20-25 боеспособных танков, не говоря уже о возможности ремонтировать более-менее сохранившиеся машины за счет совсем нерабочих. За 3 месяца ее так и не удосужились взять, не говоря уже о создании деблокирующей группы, которая могла наносить удары по охватывающим Славянск колоннам хунты, что и позволяло удерживать Славянск и Краматорск далее. Но получилось так, что Славянск окружали и в конце концов окружили, а в Донецке даже не почесались. Про сводки Стрелкова начались писать ересь, что "раз Стрелков грустит, это к успеху", хотя если посмотреть на эти сводки сейчас, то они как раз объективно отражали ухудшающуюся обстановку под Славянском.
Причины этого "игнорирования" Стрелкова вполне понятны, пока он там сражался под Славянском, через Донецк шли переговоры людей Суркова с людьми Ахметова, при этом в самом городе зрел заговор с целью сдачи города хунте. Более подробно о политической подоплеке этих процессов уже было расписано вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html
2 июля пошли бои за Николаевку, что привело к потере контроля над последней значимой трассой, осуществлявшей снабжение Славянска. Стрелков "загрустил" еще больше, стало очевидно, что его вместе со Славянском и гарнизоном давно списали и никто их выручать не собирается. 2-3 июля, когда еще продолжались уличные бои в окруженной Николаевке, где героически сражался отряд Мотороллы (даже несмотря на предательство двух полевых командиров оголивших фланг), в Славянске было принято решение прорываться из окружения, надо понимать, что решение это имело как военное обоснование, так и политическое - Стрелков был предупрежден из Москвы, что в Донецке готовят сдачу города.
В ночь с 4 на 5 июля Стрелков успешно осуществил прорыв, понеся лишь незначительные потери. Этим он поломал все закулисные переговоры людей Суркова с Ахметовым и Коломойским (через людей Кургиняна).Общий смысл этих переговоров заключался в том, что околокремлевские круги, которые представляет Сурков, через российских олигархов (Фридмана и ХХХ) пытался согласовать с украинскими олигархами вопрос о "большом Приднестровье" из Луганской и Донецкой Народных Республик, во главе которых должен был на первоначальном этапе встать Царев, на которого были замкнуты часть каналов финансирования Юго-Востока.
В этих контактах были замазаны мэр Донецка Лукьянченко (бежал в Киев), спикер парламента Новороссии Пушилин (оставлен с поста по собственному желанию), министр ГБ ДНР Ходаковский (оставлен с поста министра, батальон "Восток" преобразован в бригаду и оперативно переподчинен штабу Стрелкова), генерал милиции Пожидаев (управление МВД было зачищено практически сразу после прихода бригады Стрелкова в Донецк). Все эти люди так или иначе были связаны с Ахметовым и для зачистки верхушки ДНР был прислан Антюфеев, который начал наводить порядок, после чего и последовала серия отставок.
Как только отход Стрелкова в Славянск сорвал закулисные переговоры, резко активизировались боевые действия по всему фронту - украинские олигархи, которые контактировали с Москвой, сразу стали мишенью информационной компании, после контактов заместителя Коломойского Корбана с человеком Кургиняна, компания против Коломойского в украинских СМИ приняла масштабный характер, в ход пошли даже традиционные сливы СБУ, вроде разговора о подготовке травли Ляшко, цель которых была настроить фашистских радикалов против одного из спонсоров. При этом открытые заявления Коломойского, Филатова и Корбана о том, что надо конфисковать собственность Ахметова, не нашли широкой медийной поддержки, СМИ хунты вполне себе встали на защиту Ахметова, который уже сдал хунте Мариуполь и готовил почву для сдачи Донецка.
После срыва переговоров, хунта уже совсем перестала стесняться разрушать города и инфраструктуру (шансов то на то, что получить их путем сговора с хозяевами Кургиняна и Ко без боя не осталось), так как только военным путем можно было установить контроль над Донбассом.
Вслед за этим, практически сразу на вооружении ополченцев в довольно большом кол-ве в считанные дни появились танки, БМП, артиллерия (гаубицы Д-30 и САУ "Гвоздика") и РСЗО. То есть чтобы лучше было понятно, за неделю на вооружении ополченцев появилось больше тяжелой техники, чем за 3 предшествующих месяца. Это сразу привело к оперативным результатам - образовался "южный котел", а наступление которое началось 1 июля уже 13-14 июля захлебнулось на всех направлениях. Вполне понятна, что если бы та материальна-техническая помощь, которая последовала в июле оказывалась хотя бы с мая в тех же объемах, то бои бы сейчас шли где-нибудь в районе Изюма, а не под Донецком.При этом, даже несмотря на текущую материально техническую помощь, которая оказывалась и оказывается, темпы накопления живой силы и технике у хунты все равно выше (даже не считая материально-техническую и организационную помощь США и НАТО). Поэтому за счет общего численного превосходства в людях и технике, хунта после поражения перегруппировалась и продолжила наступление, атакуя слабые участки фронта (у ополченцев просто недостаточно людей и техники, чтобы одинаково хорошо прикрыть все).
Чтобы было понятно - Стрелков прорвался в Донецк из Славянска с 1 танком, 3 "Нонами" и несколькими БМД/БМП. На помощь ему проследовали 4 танка, 3 САУ "Гвоздика" и несколько БТР/БМП, чуть ранее под Донецком оказались несколько "Градов". Все это приходилось на широкий фронт растянувшийся от Снежного через Донецк до Горловки и далее к зоне ответственности Мозгового. Что Стрелков мог из этого выделить для Мозгового, он отправил. Сейчас его техника связана боями за Мариновку и аэропорт, а так же обеспечивает оборону Донецка и Горловки. Сил на большее у него просто нет.
Собственно, его продолжающиеся пессимистические заявления исходят от объективной оценки реального соотношения сил на фронте. Фантазии на тему "пуля дура, штык молодец" и "пускай у противника много танков и авиации, а мы его молитвой и боевым духом переломим" понятное дело не могут повлиять на тяжелую оперативную обстановку. Поэтому "грусть" Стрелкова, это по сути попытка донести через общественность (где он пользуется широкой поддержкой) до властей, что ему требуется больше оружия и техники. Само собой такие запросы идут и по закрытым каналам - более предметно и менее эмоционально. Но это лишь один из аспектов.
Второй аспект "грустных" заявлений Стрелкова, политический. Провал партии пораженцев со сдачей Донецка отнюдь не привел к ее уничтожению. Как не трудно увидеть из продолжающейся информационной компании против Стрелкова, его пребывание в Донецке явно препятствует планам сговора с олигархами и хунтой на тему будущего Новороссии. Стрелков хочет воевать и идти на Киев, для этого ему нужны люди и оружие, которых он получает в недостаточном количестве.
Но так как эта идея пользуется общественной поддержкой, открыто вести переговоры с хунтой и олигархами на тему будущего "большого Приднестровья" не получается. Стрелков по сути не дает умереть идеи "большой Новороссии", которую Сурков и Ко по большей части списали в утиль еще весной. То есть, Стрелков является политической помехой для попытки политического размена Украины на ДНР и ЛНР. Поэтому его и будут обвинять во всех смертных грехах (провокатор Кургинян в лучшем стиле Доренко сегодня родил, что Стрелков де хотел сбить Путина, ну и следует понимать, что попал в "Боинг"), дабы расчистить сцену для будущего сговора с фашистской хунтой о будущем ДНР и ЛНР. При этом военная помощь для ДНР будет дозированной, чтобы не дать всему сопротивлению сразу схлопнуться (вариант полного слива ДНР и ЛНР для Кремля выглядит крайне обременительным), попутно пытаются обрубить каналы помощи организованные общественностью - блокируются ресурсы информационной поддержки ДНР и ЛНР, закрываются счета, в том числе путем сговора российских банков с СБУ и ее хозяевами.
Провокацию хунты с "Боингом", российская партия пораженцев уже подхватила, фактически подыгрывая пропаганде хунты, вбрасывая тезисы, что за сбитым "Боингом" мог стоять Стрелков и ополченцы, то есть атака на ДНР идет как бы в 2 руки - с одной стороны атакуют США, их сателлиты и хунта, с другой - российские компрадоры-пораженцы и их медийная обслуга, вроде Кургиняна. Вброс про Путина, которого хотел убить Стрелков необходим для того, чтобы где-то на самом верху дали отмашку прекратить поддерживать Стрелкова - то есть картинку создают как для общества, так и для высшего руководства РФ.
Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант, замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.
Для Стрелкова эта атака очевидна, поэтому он как и ранее пытается через общественность донести до общества и властей простую мысль, что слить его просто так не получится (то есть молча на заклание он не пойдет) и что для успеха войны необходима нормальная помощь, апеллируя к "партии войны", которая обеспечивает реальные (а не пиар) поставки и которая заинтересована в распространении восстания за пределы Донбасса. Понятное дело, что он не герой-одиночка и в Москве есть структуры, которые его поддерживают, иначе его давно бы закопали где-нибудь под Славянском.
А обобщенный смысл всей этой московской возни состоит в том, что вариант Стрелкова прост и понятен и Стрелков его "пессимистично" формулирует - либо более активное ведение войны на Украине, либо же капитуляция и перенос боевых действий на территорию РФ, хотя на фоне истерик в стиле "все пропало, все слили", это уже скорее реалистичная развилка, которая очевидна еще с мая. Стрелков ведь не говорит "все пропало", он говорит, что тенденция неблагоприятная. И развитие ситуации подтверждает его выводы.
Партия пораженцев, которая набрала вес после принятия в апреле решения не вводить войска, по прежнему пытается усидеть на уже разъехавшихся стульях войны и капитуляции, надеясь достичь договоренности с фашистской хунтой (чему мешает Стрелков) и украинскими олигархами, дабы получить на выходе решение, которое можно будет представить не как полный слив, на фоне заявлений февраля-марта 2014 года.
В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали и сейчас изыскивают способ, как бы выскочить из этой ситуации, дабы не вызывать волнений в самой России, даже если в долгосрочной перспективе сдаче Украины будет иметь для России катастрофические последствия. Поэтому пока это противостояние будет продолжаться, Стрелков и будет "грустить" до того момента, пока не будет сделан выбор из двух заведомо неприятных решений. Или же до момента его гибели и получения обоих неприятных решений в одном флаконе.
http://colonelcassad.livejournal.com/
В мае-июня, когда изменившаяся в апреле политическая линия (вопрос о вводе войск был снят 24 апреля) начала постепенно влиять на оперативно-тактическую обстановку на Донбассе, боевые действия постепенно набирали обороты, приходя к ситуации, когда иррегулярное ополчение оказалось вынужденным воевать против регулярной армии. Этот сценарий на этапе захвата власти в Донецке, Луганске и Славянске изначально не планировался - все закладывались на признание РФ и ввод российских войск.
После начала боевых действий и изменения политической линии, на повестку дня вышел вопрос негласной помощи. Применительно к Стрелкову, чтобы было понятно - за 3 месяца боев под Славянском, у него там было всего 2-2.5 тыс. человек (легкое стрелковое оружие + тяжелые пулеметы, автоматические гранатометы, ПТУРСы (часть нерабочие), несколько ПЗРК и т.д.), всего 3 танка + памятник ИС-3, несколько БМП и БМД, 4 или 5 "Нон", несколько зенитных установок калибром 12,7 и 23 мм. Это примерно размер одной колонны из "военторга", которые хунта сейчас фиксирует почти каждый день. Это примерно все, что получил Стрелков сидя в Славянске за 3 месяца и куцый размер помощи был прекрасно виден по тому, что вывезли из Славянска и по тем крайне куцым трофеям, которые смогла показать хунта (1 БМД, партия нерабочих ПТУРсов, немного автоматов и мин).
Все это удерживало Славянск, Краматорск, Николаевку, Семеновку, Красный Лиман и другие население пункты при соотношении 1 к 3,5-4,5 в пользу противника.
То есть надо понимать, что с точки зрения вооружения, помощь поступала, но была совершенно недостаточной в борьбе с группировкой противника до 10-12 тыс. человек. не говоря уже о танках, артиллерии и авиации. Поэтому по мере развития боевых действий и опережающих темпов наращивания сил противника, Стрелков начал открыто предъявлять претензии, общий смысл которых сводился к тому, что помощь недостаточна.
Тем не менее, кураторы российской политики на Донбассе (а это в первую очередь Сурков, которому передали часть рычагов управления российской политикой на Донбассе, отодвинув от этих процессов Володина) вполне спокойно смотрели, как хунта медленно, но верно охватывала Славянск, замыкая кольцо оперативного окружения. Так же спокойно смотрели и на анклав в Соледаре (охранялся с марта силами спецназа хунты - 150-250 человек), где находилось более 1 млн. единиц стрелкового оружия, которое начало поступать на черный рынок, попадая на вооружение ополченцев и карательных батальонов за деньги (торговать начали ориентировочно в конце апреля-начале мая, когда на вооружении сторон начало массово отмечаться старое оружие). Собственно и сам Стрелков весной писал, что приходилось покупать оружие у офицеров хунты.
Так же за 3 месяца не было организовано внятного штурма танковой базы в Артемовске, где даже по пессимистичным оценкам имелось до 20-25 боеспособных танков, не говоря уже о возможности ремонтировать более-менее сохранившиеся машины за счет совсем нерабочих. За 3 месяца ее так и не удосужились взять, не говоря уже о создании деблокирующей группы, которая могла наносить удары по охватывающим Славянск колоннам хунты, что и позволяло удерживать Славянск и Краматорск далее. Но получилось так, что Славянск окружали и в конце концов окружили, а в Донецке даже не почесались. Про сводки Стрелкова начались писать ересь, что "раз Стрелков грустит, это к успеху", хотя если посмотреть на эти сводки сейчас, то они как раз объективно отражали ухудшающуюся обстановку под Славянском.
Причины этого "игнорирования" Стрелкова вполне понятны, пока он там сражался под Славянском, через Донецк шли переговоры людей Суркова с людьми Ахметова, при этом в самом городе зрел заговор с целью сдачи города хунте. Более подробно о политической подоплеке этих процессов уже было расписано вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html
2 июля пошли бои за Николаевку, что привело к потере контроля над последней значимой трассой, осуществлявшей снабжение Славянска. Стрелков "загрустил" еще больше, стало очевидно, что его вместе со Славянском и гарнизоном давно списали и никто их выручать не собирается. 2-3 июля, когда еще продолжались уличные бои в окруженной Николаевке, где героически сражался отряд Мотороллы (даже несмотря на предательство двух полевых командиров оголивших фланг), в Славянске было принято решение прорываться из окружения, надо понимать, что решение это имело как военное обоснование, так и политическое - Стрелков был предупрежден из Москвы, что в Донецке готовят сдачу города.
В ночь с 4 на 5 июля Стрелков успешно осуществил прорыв, понеся лишь незначительные потери. Этим он поломал все закулисные переговоры людей Суркова с Ахметовым и Коломойским (через людей Кургиняна).Общий смысл этих переговоров заключался в том, что околокремлевские круги, которые представляет Сурков, через российских олигархов (Фридмана и ХХХ) пытался согласовать с украинскими олигархами вопрос о "большом Приднестровье" из Луганской и Донецкой Народных Республик, во главе которых должен был на первоначальном этапе встать Царев, на которого были замкнуты часть каналов финансирования Юго-Востока.
В этих контактах были замазаны мэр Донецка Лукьянченко (бежал в Киев), спикер парламента Новороссии Пушилин (оставлен с поста по собственному желанию), министр ГБ ДНР Ходаковский (оставлен с поста министра, батальон "Восток" преобразован в бригаду и оперативно переподчинен штабу Стрелкова), генерал милиции Пожидаев (управление МВД было зачищено практически сразу после прихода бригады Стрелкова в Донецк). Все эти люди так или иначе были связаны с Ахметовым и для зачистки верхушки ДНР был прислан Антюфеев, который начал наводить порядок, после чего и последовала серия отставок.
Как только отход Стрелкова в Славянск сорвал закулисные переговоры, резко активизировались боевые действия по всему фронту - украинские олигархи, которые контактировали с Москвой, сразу стали мишенью информационной компании, после контактов заместителя Коломойского Корбана с человеком Кургиняна, компания против Коломойского в украинских СМИ приняла масштабный характер, в ход пошли даже традиционные сливы СБУ, вроде разговора о подготовке травли Ляшко, цель которых была настроить фашистских радикалов против одного из спонсоров. При этом открытые заявления Коломойского, Филатова и Корбана о том, что надо конфисковать собственность Ахметова, не нашли широкой медийной поддержки, СМИ хунты вполне себе встали на защиту Ахметова, который уже сдал хунте Мариуполь и готовил почву для сдачи Донецка.
После срыва переговоров, хунта уже совсем перестала стесняться разрушать города и инфраструктуру (шансов то на то, что получить их путем сговора с хозяевами Кургиняна и Ко без боя не осталось), так как только военным путем можно было установить контроль над Донбассом.
Вслед за этим, практически сразу на вооружении ополченцев в довольно большом кол-ве в считанные дни появились танки, БМП, артиллерия (гаубицы Д-30 и САУ "Гвоздика") и РСЗО. То есть чтобы лучше было понятно, за неделю на вооружении ополченцев появилось больше тяжелой техники, чем за 3 предшествующих месяца. Это сразу привело к оперативным результатам - образовался "южный котел", а наступление которое началось 1 июля уже 13-14 июля захлебнулось на всех направлениях. Вполне понятна, что если бы та материальна-техническая помощь, которая последовала в июле оказывалась хотя бы с мая в тех же объемах, то бои бы сейчас шли где-нибудь в районе Изюма, а не под Донецком.При этом, даже несмотря на текущую материально техническую помощь, которая оказывалась и оказывается, темпы накопления живой силы и технике у хунты все равно выше (даже не считая материально-техническую и организационную помощь США и НАТО). Поэтому за счет общего численного превосходства в людях и технике, хунта после поражения перегруппировалась и продолжила наступление, атакуя слабые участки фронта (у ополченцев просто недостаточно людей и техники, чтобы одинаково хорошо прикрыть все).
Чтобы было понятно - Стрелков прорвался в Донецк из Славянска с 1 танком, 3 "Нонами" и несколькими БМД/БМП. На помощь ему проследовали 4 танка, 3 САУ "Гвоздика" и несколько БТР/БМП, чуть ранее под Донецком оказались несколько "Градов". Все это приходилось на широкий фронт растянувшийся от Снежного через Донецк до Горловки и далее к зоне ответственности Мозгового. Что Стрелков мог из этого выделить для Мозгового, он отправил. Сейчас его техника связана боями за Мариновку и аэропорт, а так же обеспечивает оборону Донецка и Горловки. Сил на большее у него просто нет.
Собственно, его продолжающиеся пессимистические заявления исходят от объективной оценки реального соотношения сил на фронте. Фантазии на тему "пуля дура, штык молодец" и "пускай у противника много танков и авиации, а мы его молитвой и боевым духом переломим" понятное дело не могут повлиять на тяжелую оперативную обстановку. Поэтому "грусть" Стрелкова, это по сути попытка донести через общественность (где он пользуется широкой поддержкой) до властей, что ему требуется больше оружия и техники. Само собой такие запросы идут и по закрытым каналам - более предметно и менее эмоционально. Но это лишь один из аспектов.
Второй аспект "грустных" заявлений Стрелкова, политический. Провал партии пораженцев со сдачей Донецка отнюдь не привел к ее уничтожению. Как не трудно увидеть из продолжающейся информационной компании против Стрелкова, его пребывание в Донецке явно препятствует планам сговора с олигархами и хунтой на тему будущего Новороссии. Стрелков хочет воевать и идти на Киев, для этого ему нужны люди и оружие, которых он получает в недостаточном количестве.
Но так как эта идея пользуется общественной поддержкой, открыто вести переговоры с хунтой и олигархами на тему будущего "большого Приднестровья" не получается. Стрелков по сути не дает умереть идеи "большой Новороссии", которую Сурков и Ко по большей части списали в утиль еще весной. То есть, Стрелков является политической помехой для попытки политического размена Украины на ДНР и ЛНР. Поэтому его и будут обвинять во всех смертных грехах (провокатор Кургинян в лучшем стиле Доренко сегодня родил, что Стрелков де хотел сбить Путина, ну и следует понимать, что попал в "Боинг"), дабы расчистить сцену для будущего сговора с фашистской хунтой о будущем ДНР и ЛНР. При этом военная помощь для ДНР будет дозированной, чтобы не дать всему сопротивлению сразу схлопнуться (вариант полного слива ДНР и ЛНР для Кремля выглядит крайне обременительным), попутно пытаются обрубить каналы помощи организованные общественностью - блокируются ресурсы информационной поддержки ДНР и ЛНР, закрываются счета, в том числе путем сговора российских банков с СБУ и ее хозяевами.
Провокацию хунты с "Боингом", российская партия пораженцев уже подхватила, фактически подыгрывая пропаганде хунты, вбрасывая тезисы, что за сбитым "Боингом" мог стоять Стрелков и ополченцы, то есть атака на ДНР идет как бы в 2 руки - с одной стороны атакуют США, их сателлиты и хунта, с другой - российские компрадоры-пораженцы и их медийная обслуга, вроде Кургиняна. Вброс про Путина, которого хотел убить Стрелков необходим для того, чтобы где-то на самом верху дали отмашку прекратить поддерживать Стрелкова - то есть картинку создают как для общества, так и для высшего руководства РФ.
Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант, замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.
Для Стрелкова эта атака очевидна, поэтому он как и ранее пытается через общественность донести до общества и властей простую мысль, что слить его просто так не получится (то есть молча на заклание он не пойдет) и что для успеха войны необходима нормальная помощь, апеллируя к "партии войны", которая обеспечивает реальные (а не пиар) поставки и которая заинтересована в распространении восстания за пределы Донбасса. Понятное дело, что он не герой-одиночка и в Москве есть структуры, которые его поддерживают, иначе его давно бы закопали где-нибудь под Славянском.
А обобщенный смысл всей этой московской возни состоит в том, что вариант Стрелкова прост и понятен и Стрелков его "пессимистично" формулирует - либо более активное ведение войны на Украине, либо же капитуляция и перенос боевых действий на территорию РФ, хотя на фоне истерик в стиле "все пропало, все слили", это уже скорее реалистичная развилка, которая очевидна еще с мая. Стрелков ведь не говорит "все пропало", он говорит, что тенденция неблагоприятная. И развитие ситуации подтверждает его выводы.
Партия пораженцев, которая набрала вес после принятия в апреле решения не вводить войска, по прежнему пытается усидеть на уже разъехавшихся стульях войны и капитуляции, надеясь достичь договоренности с фашистской хунтой (чему мешает Стрелков) и украинскими олигархами, дабы получить на выходе решение, которое можно будет представить не как полный слив, на фоне заявлений февраля-марта 2014 года.
В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали и сейчас изыскивают способ, как бы выскочить из этой ситуации, дабы не вызывать волнений в самой России, даже если в долгосрочной перспективе сдаче Украины будет иметь для России катастрофические последствия. Поэтому пока это противостояние будет продолжаться, Стрелков и будет "грустить" до того момента, пока не будет сделан выбор из двух заведомо неприятных решений. Или же до момента его гибели и получения обоих неприятных решений в одном флаконе.
http://colonelcassad.livejournal.com/
Семибоярщина во всей своей красе. Все повторяется...Остается определить роль Каа во всей этой игре...
Хотя имея в друзьях Суркова, Чубайса и Ко, враги уже покажутся такой мелочью.
Хотя имея в друзьях Суркова, Чубайса и Ко, враги уже покажутся такой мелочью.
Последнее редактирование:
Sergey-M312
Выживальщик
Di7, Кто тебе сказал что эти выродки друзья Путина, он своих друзей пофамильно называл. А эти предатели ставленики западных структур доставшиеся от Ельцина. Большая политика это вам не шашки и даже не шахматы, тут мат в три хода не сделаешь!!!
После Ельцина 13,5 лет прошло. И если "ставленники западных структур" до сих пор нами правят, то возможно 2 варианта:
1. Положение Каа слабое, все решают за него.Вариант негативный до зверя северного.
2. Такое окружение Каа вполне устраивает. Вариант дает некоторую надежду, если Каа поймет, что оно (окружение) ведет страну и лично его к гибели. Сам постоянно ищу в действиях Каа начало понимания, но...пока только разочарование. Нынешняя ситуация более жестко ставит Каа перед выбором, если и сейчас он не сделает его, то приход северного зверя лишь вопрос времени - крестовый поход против нас в активной стадии.
---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:42 ----------
Россия внесла в СБ ООН свой проект резолюции о расследовании катастрофы Boeing
Россия внесла в Совет Безопасности ООН собственный проект резолюции о проведении расследования катастрофы малайзийского Boeing. Об этом сообщил в воскресенье вечером журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, передает ИТАР-ТАСС.
Отвечая на вопрос о том, представила ли российская сторона свой проект документа, он заявил: "Да, мы сделали это". "Просто чтобы показать, о чем мы здесь говорим. Разница в том, что в нашем проекте совершенно ясно, что это беспристрастное международное расследование под руководством ICAO (International Civil Aviation Organisation)", - отметил Чуркин.
По его словам, РФ также готова поддержать и другой проект резолюции, если он будет иметь такую же конечную цель. "Если это международное беспристрастное расследование, то, конечно, мы поддержим ее (резолюцию)",сказал дипломат.
...
В подготовленном австралийской делегацией проекте резолюции выражается поддержка усилиям по проведению "тщательного и независимого международного расследования инцидента в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации". Документ требует от ополченцев на востоке Украины, контролирующих место крушения Boeing, "воздержаться от любых действий", которые могут навредить целостности улик, а также "немедленно предоставить безопасный, полный и беспрепятственный доступ" следователей в район авиакатастрофы.
Проект резолюции определяет, что пассажирский самолет был сбит, и требует привлечь ответственных за гибель людей к правосудию. Еще одним ключевым элементом проекта резолюции является призыв ко всем государствам и игрокам в регионе воздержаться от агрессивных действий в отношении пассажирских самолетов...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140721061909.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]
В США вырос спрос на автоматы Калашникова после объявления санкций против России
Американцы после объявления новых санкций США против России начали активнее чем раньше скупать автоматы Калашникова, так как опасаются, что это оружие вскоре может стать дефицитным. Об этом сообщили местные СМИ/
Отмечается, что в результате принятия последних санкций был введен запрет на ввоз в США продукции концерна «Калашников», который входит в состав государственной корпорации «Ростех». При этом продажа и использование уже находящегося в США оружия по-прежнему разрешены. Жители многих штатов, в частности, стремятся приобрести автоматы Калашникова, так как считают, что вскоре они сильно подорожают или исчезнут из продажи.
«Мы реализуем продукцию концерна “Калашников”, и она расходится очень быстро», — рассказал представитель сети оружейных магазинов K-Var Corp. Роберт Келлер. По его словам, имевшийся у компании запас этого оружия после объявления санкций уже был распродан. Келлер указал, что K-Var Corp. намерена приобрести новые автоматы Калашникова, которые пока еще есть на складах у американских поставщиков. По его словам, на волне популярности продукции концерна выросли продажи другого оружия, похожего на автоматы Калашникова.
http://news.mail.ru/politics/18940218/?frommail=1
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------
Украина получит от Запада высокоточное оружие
Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк написал, что страна получит современное высокоточное оружие.
Об этом можно прочитать в его Facebook.
Советник хвастается: «Вскоре на вооружении Вооруженных сил и Нацгвардии появится сверхсовременное, высокоточное оружие, новейшие спутниковые системы отслеживания целей и наведения огня. У нас будет новейшая артиллерийская техника, ЗРК ПВО, мощные танки, оснащенные бронированные внедорожники, БТРы, а также новейшая стрелковое и снайперское оружие для наших спецподразделений. Кое-что уже производим сами, другим нам помогут партнеры».
«Придет время и наши боевые подразделения станут одними из самых эффективных в мире», уверяет Шкиряк. Завершает он свой опус высказыванием: «Украина превыше всего!».
http://www.censury.net/world/ukraina-poluchit-ot-zapada-vysokotochnoe-oruzhie.html
Американцы после объявления новых санкций США против России начали активнее чем раньше скупать автоматы Калашникова, так как опасаются, что это оружие вскоре может стать дефицитным. Об этом сообщили местные СМИ/
Отмечается, что в результате принятия последних санкций был введен запрет на ввоз в США продукции концерна «Калашников», который входит в состав государственной корпорации «Ростех». При этом продажа и использование уже находящегося в США оружия по-прежнему разрешены. Жители многих штатов, в частности, стремятся приобрести автоматы Калашникова, так как считают, что вскоре они сильно подорожают или исчезнут из продажи.
«Мы реализуем продукцию концерна “Калашников”, и она расходится очень быстро», — рассказал представитель сети оружейных магазинов K-Var Corp. Роберт Келлер. По его словам, имевшийся у компании запас этого оружия после объявления санкций уже был распродан. Келлер указал, что K-Var Corp. намерена приобрести новые автоматы Калашникова, которые пока еще есть на складах у американских поставщиков. По его словам, на волне популярности продукции концерна выросли продажи другого оружия, похожего на автоматы Калашникова.
http://news.mail.ru/politics/18940218/?frommail=1
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------
Украина получит от Запада высокоточное оружие
Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк написал, что страна получит современное высокоточное оружие.
Об этом можно прочитать в его Facebook.
Советник хвастается: «Вскоре на вооружении Вооруженных сил и Нацгвардии появится сверхсовременное, высокоточное оружие, новейшие спутниковые системы отслеживания целей и наведения огня. У нас будет новейшая артиллерийская техника, ЗРК ПВО, мощные танки, оснащенные бронированные внедорожники, БТРы, а также новейшая стрелковое и снайперское оружие для наших спецподразделений. Кое-что уже производим сами, другим нам помогут партнеры».
«Придет время и наши боевые подразделения станут одними из самых эффективных в мире», уверяет Шкиряк. Завершает он свой опус высказыванием: «Украина превыше всего!».
http://www.censury.net/world/ukraina-poluchit-ot-zapada-vysokotochnoe-oruzhie.html
Состояние остатков Боинга действительно показывает что Бук не мог стать причиной катастрофы. Однако версия с Буком нужна для формирования западного общественного мнения о демонизме "террористов ЮВ" и России. Поэтому обсуждение роли Буков надо рассматривать как инфовойну. Правда, на самом деле, на западе уже все решили, и плевать они хотели на доказательства.
Статья - отрезвляющий душ! Многие это уже давно понимают!
Zmeygorynych
Выживальщик
Да где вы это видите-то? Пара частных лиц причастных в авиации и ПВО посмотрела фотографию обломка крыла имеющего рваные отверстия и сказали что это не очень похоже на "Бук", а журналисты разнесли это как мнение экспертов, изучивших останки. Подождите вы, все станет ясно когда специалисты поработают.
Вообще писал, но видимо не очень доходчиво. При подрыве боеголовки по команде оператора (особенно если последний подготовлен кое как) и нахождении цели на краю зоны поражения, повреждения могут быть не очень значительными (как в нашем случае). Надо более внимательно смотреть характер повреждений.
---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------
Кстати кроме Буков, у Укров еще имеются с-75 и С-200 (средней дальности), поражающие элементы в которых- шарики
---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------
Кстати кроме Буков, у Укров еще имеются с-75 и С-200 (средней дальности), поражающие элементы в которых- шарики
1) На всех фото которые я видел крупные фрагменты не имеют следов от поражающих элементов.
2) Со слов местных свидетелей при падении самолета было слышно от 2 до 3-х хлопков. Т.е. складывается впечатление что он был еще и заминирован( это мое личное мнение, на уровне фантазии)
3) Никто не видел следа ракеты. Хотя есть свидетельства о том что боинг пролетел еще 120 км от места где с ним прервалась связь. Поэтому следа и не видно.
4) Многие свидетели падения видели еще один неопознаный самолет на очень большой высоте.
Таким образом, пока не доказано обратное, я делаю вывод о том что Бук не является причиной падения Боинга.
Зафиксированная в РФ работа укропского Бука могла быть либо частью плана по обвинению ополчения ЮВ, либо помогала отслеживать Боинг тому кто или иным способом воздействовал на него.
И еще - это мое личное мнение и попрошу сильно тапками не бить.
Конечно необходимо участие наших экспертов в иследованиях обломков, а так же к примеру белоруссов. Получится ли ...неизвестно. Пока как то все бордачно. Приехали малазийцы, рядом австралийцы и хохлы, у обломков ОБСЕ. Складывается впечаление нарочитого бардака, чтобы предотвратить реальное расследование. Обычно все делается совсем по другому.
whitemoon
Выживальщик
Луганск жилые районы опять под обстрелом - тяжелые мины ложатся прям по домам... падения боеприпасов большого калибра есть на расстоянии 50 метров от 15-17 этажек... полных людей
Zmeygorynych
Выживальщик
Про самолеты
Предлагаю вспомнить, что НАТО неоднократно сбивало пассажирские самолеты ранее.
А вот это ничего не напоминает?
Предлагаю вспомнить, что НАТО неоднократно сбивало пассажирские самолеты ранее.
А вот это ничего не напоминает?
ИКАО обратилось в МАК за помощью в расследовании авиакатастрофы
По предварительной информации, речь идет о выделении экспертов для расшифровки черных ящиков "Боинга 777".
Представители Международной организации гражданской авиации (ИКАО) обратились к специалистам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) за помощью в расшифровке данных черного ящика "Боинга 777".
– Пока не известно, смогут ли договориться все стороны, – рассказал источник в МАК. – На данный момент именно ИКАО выступил инициатором запроса. Всем понятно, что наши специалисты должны участвовать в расследовании и получить доступ к параметрическим данным.
По информации источников, представители ИКАО еще 18 июля провели беседу с председателем МАК Татьяной Анодиной. Речь шла о выделении специалистов для расшифровки черных ящиков. Однако МАК попросил соблюсти все правила ИКАО, то есть изначально заключить трехсторонний договор, в котором должна обязательно стоять и подпись Киева. Это необходимо для того, чтобы исключить все спекуляции и кривотолки.
– ИКАО делегировало МАК свои полномочия, – рассказали в "Росавиации". – Так как там лучшие в мире специалисты и лучшая в мире лаборатория. Но все равно здесь все зависит от Украины. Ведь по международному авиационному закону расследует авиационное происшествие та страна, на чьей территории оно произошло. Страна, которой принадлежал борт, лишь выдвигает своих представителей.
Кроме того, "Росавиация" направила официальный документ в правительство России с предложением переговорить с Украиной и включить в комиссию российское Минобороны. По мнению представителей "Росавиации", именно они могут четко определить, откуда прилетел снаряд.
Это исключительный случай расследования авиационного происшествия. Как правило, первыми начинают проверку именно следователи, и уже по их запросу МАК или другие авиационные компании-эксперты начинают проверку.
http://lifenews.ru/news/137018
---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------
Прощай, Новороссия! / Михаил Ошеров
Прощай, Новороссия!
Ты погибаешь, преданная твоей сестрой – Россией. Еще несколько дней – и всё будет кончено. Путин не прилетит на самолёте, Медведев не наморщит грозно брови, Шойгу не прилетит спасать на вертолёте.
Через пару дней падут Донецк и Луганск. На их улицах будет резня. Фашисты прольют реки крови. Это будет на твоей совести, Россия. "Зато Крым наш!" – ты будешь гордо говорить, но не долго. Крым тебе, Россия, никто не простит. Тебя будут мочить в сортире, искать твои банковские счета в заморских банках и адреса школ, где учатся твои дети. Тебе не простят ничего. Ты не помогла своей сестре – Новороссии, а тебе уже не поможет никто. Тебе не поможет ни твоя армия, на которую ты потратила столько денег. Зачем тебе вся эта армия, если ты её не использовала вовремя и не спасла твою сестру – Новороссию? Эта армия тебе, наверное, не нужна, раз ты не смогла её применить вовремя. Крым ты отдашь сама, и сама еще будешь платить за него репарации. А потом к твоей голове – к Москве – приставят пистолет – ракеты, которые будут базироваться в Харькове. И ты сама уже будешь просить, чтобы у тебя забрали Кубань, Белгород и Воронеж, но не трогали Москву. А потом ты останешься в Москве – без Сибири и Урала. И генерал на белом коне будет скакать в сопровождении тачанок, и Москва будет поделена на кварталы, и власть в каждом квартале будет своя, но не русская.
Прощай, Новороссия!
Прощай, Россия!
Всё кончено ...
http://www.iarex.ru/articles/49364.html
---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------
Кто нажал «красную кнопку»?
Исраэль Шамир о том, как следует отнестись к трагедии с малазийским лайнером
http://svpressa.ru/war21/article/93016/
По предварительной информации, речь идет о выделении экспертов для расшифровки черных ящиков "Боинга 777".
Представители Международной организации гражданской авиации (ИКАО) обратились к специалистам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) за помощью в расшифровке данных черного ящика "Боинга 777".
– Пока не известно, смогут ли договориться все стороны, – рассказал источник в МАК. – На данный момент именно ИКАО выступил инициатором запроса. Всем понятно, что наши специалисты должны участвовать в расследовании и получить доступ к параметрическим данным.
По информации источников, представители ИКАО еще 18 июля провели беседу с председателем МАК Татьяной Анодиной. Речь шла о выделении специалистов для расшифровки черных ящиков. Однако МАК попросил соблюсти все правила ИКАО, то есть изначально заключить трехсторонний договор, в котором должна обязательно стоять и подпись Киева. Это необходимо для того, чтобы исключить все спекуляции и кривотолки.
– ИКАО делегировало МАК свои полномочия, – рассказали в "Росавиации". – Так как там лучшие в мире специалисты и лучшая в мире лаборатория. Но все равно здесь все зависит от Украины. Ведь по международному авиационному закону расследует авиационное происшествие та страна, на чьей территории оно произошло. Страна, которой принадлежал борт, лишь выдвигает своих представителей.
Кроме того, "Росавиация" направила официальный документ в правительство России с предложением переговорить с Украиной и включить в комиссию российское Минобороны. По мнению представителей "Росавиации", именно они могут четко определить, откуда прилетел снаряд.
Это исключительный случай расследования авиационного происшествия. Как правило, первыми начинают проверку именно следователи, и уже по их запросу МАК или другие авиационные компании-эксперты начинают проверку.
http://lifenews.ru/news/137018
---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------
Прощай, Новороссия! / Михаил Ошеров
Прощай, Новороссия!
Ты погибаешь, преданная твоей сестрой – Россией. Еще несколько дней – и всё будет кончено. Путин не прилетит на самолёте, Медведев не наморщит грозно брови, Шойгу не прилетит спасать на вертолёте.
Через пару дней падут Донецк и Луганск. На их улицах будет резня. Фашисты прольют реки крови. Это будет на твоей совести, Россия. "Зато Крым наш!" – ты будешь гордо говорить, но не долго. Крым тебе, Россия, никто не простит. Тебя будут мочить в сортире, искать твои банковские счета в заморских банках и адреса школ, где учатся твои дети. Тебе не простят ничего. Ты не помогла своей сестре – Новороссии, а тебе уже не поможет никто. Тебе не поможет ни твоя армия, на которую ты потратила столько денег. Зачем тебе вся эта армия, если ты её не использовала вовремя и не спасла твою сестру – Новороссию? Эта армия тебе, наверное, не нужна, раз ты не смогла её применить вовремя. Крым ты отдашь сама, и сама еще будешь платить за него репарации. А потом к твоей голове – к Москве – приставят пистолет – ракеты, которые будут базироваться в Харькове. И ты сама уже будешь просить, чтобы у тебя забрали Кубань, Белгород и Воронеж, но не трогали Москву. А потом ты останешься в Москве – без Сибири и Урала. И генерал на белом коне будет скакать в сопровождении тачанок, и Москва будет поделена на кварталы, и власть в каждом квартале будет своя, но не русская.
Прощай, Новороссия!
Прощай, Россия!
Всё кончено ...
http://www.iarex.ru/articles/49364.html
---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------
Кто нажал «красную кнопку»?
Исраэль Шамир о том, как следует отнестись к трагедии с малазийским лайнером
Мальчишки пинали мяч во дворе, ненароком засадили в окно злой соседке; и с ужасом – что теперь будет? – кричат друг другу: «Это ты, Петька! Нет, это ты, Вовка, я только отбил»…
Так и Россия с Украиной в истории с малазийским самолетом. Кто именно сбил – пока неизвестно, а может, так и останется загадкой, но не так уж оно и важно. На войне такие вещи происходят, а в Донбассе идет война.
Расскажу, как старый солдат: в далеком 1973 году, когда мой батальон держался за высоты Атаки в пустыне между Суэцким каналом и долиной Нила, отправили мы группу отборных бойцов под командой моего друга в разведку. Дело было ночью. На обратном пути забыл мой друг подать сигнал возвращения, а часовые долго не задумывались, открыли огонь. Уложили моего друга и еще троих вместе с ним. На войне солдаты совсем не редко гибнут от «дружественного огня», как на Западе называют огонь по своим. Своя своих не познаша…
Если свои погибают от своих, то что уж говорить о посторонних, которые сдуру или по невезению оказались там, где летят снаряды и ракеты? Грустная судьба у этого малазийского самолета, но, думаю, винить тут некого.
Ни украинские зенитчики, ни русские, ни повстанцы не хотели сбить мирный гражданский самолет. Но на войне всякое бывает. В 1988 году сбили американцы мирный иранский самолет «Аэробус А-300». Погибли 298 человек, в том числе 52 женщины и 66 детей. Поначалу, как и в нашем случае, американцы уходили от ответственности – мол, не там летел, не те сигналы подавал. Президент Рейган полностью оправдал командира крейсера, сбившего гражданский лайнер. Потом выяснилось – летел лайнер на разрешенной высоте, сигналы давал правильные, но система ПРО на американском корабле (знаменитый «Иджис») неверно истолковала сигналы, а командир нажал на «красную кнопку».
В феврале 1973 года Израиль сбил ливийский гражданский лайнер – погибли более ста пассажиров. Лайнер сбился с маршрута во время песчаной бури, израильские истребители-перехватчики сбили его ракетами. Поначалу объясняли тем, что приняли флаг Ливии за флаг Египта, потом тем, что самолет могли угнать террористы, потом тем, что он летел в сторону Израиля, затем еще чем-то… В конце концов, нашли Израиль виновным, он вину не признал, но заплатил за погибших страховку.
В этих двух случаях настоящей войны не было, хотя шел вооруженный конфликт. А на Донбассе идет полномасштабная война. Кто угодно мог сбить этот злосчастный самолет, приняв его за вражеский. И нечего говорить, что гражданские самолеты не так выглядят – сбивали их и израильские летчики, и американские зенитчики.
А разгильдяи-украинцы и вовсе могли сбить по неосторожности, как они сбили рейс Тель-Авив–Новосибирск десять лет назад, просто сдуру. Как в том анекдоте, где командир батареи спрашивает: «Кто нажал «красную кнопку»? Бог с ней, с этой Бельгией, но на батарее должен быть порядок». Украинцы так по сей день и не сознались.
Поэтому не надо слишком уж бить себя в грудь и каяться, как делают русские либералы (они слишком охотно берут на себя вину), и не надо кипеть по поводу «укров», как делают патриоты – на войне всякое случается. Не обязательно была тут большая провокация – могла быть и ошибка.
И в любом случае, в тот же день положили войска киевского режима несколько десятков гражданских, включая детей и женщин, в Луганске. Неужто кровь их не такая красная, как у бедняг с малазийского рейса?
Разговоры, конечно, будут продолжаться. Враги России постараются повторить всемирную истерию 1983 года, когда в разгар холодной войны был сбит корейский «Боинг». Но времена изменились. Расшаталась единая система управления прессой, которая существовала в те годы, появился интернет. Навряд ли мир поймет, если Обама начнет, как некогда Рейган, всенародно обличать новую «империю зла». Тогда СССР вошел в Афганистан, а сейчас туда вошли США.
Надо держаться, избегать истерии, не слишком волноваться, понемногу тянуть время – и ждать результатов расследования. Но этот несчастный случай не должен перетянуть на себя одеяло войны в Донбассе. Даже если Порошенко невиновен в трагедии с самолетом, нельзя дать ему возможность захватить Луганск благодаря этой трагедии.
Конспирологические версии могут быть полезны – они остужают ум, гасят истерию. Но я бы на них особенно не полагался. «Кому выгодно?» на войне не работает. Кому было выгодно, что погибли мои боевые товарищи? Да никому, просто роковой случай. Кому было выгодно, что упал малазийский самолет? Никому, хотя заработать на этом капитал стараются враги России, и в первую очередь киевский режим и Вашингтон.
Выиграл на этом и Израиль – благодаря трагедии самолета, мир перестал следить за кровавой войной в Газе. Рядом с местом падения самолета – владения Коломойского, израильского гражданина, олигарха, губернатора, человека, способного на все. Но это не значит, что они подорвали самолет.
Одно бесспорно – жаль погибших, мир праху их. Алла ерхаму, Господь их помилует, как говорят наши арабские братья в таких случаях. Вот и все.
А разговоры о слезинке ребенка, о несчастных детях, погибших при падении самолета, надо просто отвергать с порога. В тот же день, когда упал малазийский самолет, погиб десяток детей, убитых израильскими солдатами в Газе, еще десяток детей Луганска, убитых киевским режимом. И это не говоря о детях, погибших в тот же день в других зонах американской оккупации от Афганистана до Ирака. Всех детей жалко, да и взрослых – тоже. Война их губит. Поэтому верно сказал президент Путин:киевский режим должен прекратить войну, признать «отложившиеся» области и сесть с ними за стол переговоров. Тогда и самолеты падать не будут. По крайней мере, шансы на это улучшатся.
Так и Россия с Украиной в истории с малазийским самолетом. Кто именно сбил – пока неизвестно, а может, так и останется загадкой, но не так уж оно и важно. На войне такие вещи происходят, а в Донбассе идет война.
Расскажу, как старый солдат: в далеком 1973 году, когда мой батальон держался за высоты Атаки в пустыне между Суэцким каналом и долиной Нила, отправили мы группу отборных бойцов под командой моего друга в разведку. Дело было ночью. На обратном пути забыл мой друг подать сигнал возвращения, а часовые долго не задумывались, открыли огонь. Уложили моего друга и еще троих вместе с ним. На войне солдаты совсем не редко гибнут от «дружественного огня», как на Западе называют огонь по своим. Своя своих не познаша…
Если свои погибают от своих, то что уж говорить о посторонних, которые сдуру или по невезению оказались там, где летят снаряды и ракеты? Грустная судьба у этого малазийского самолета, но, думаю, винить тут некого.
Ни украинские зенитчики, ни русские, ни повстанцы не хотели сбить мирный гражданский самолет. Но на войне всякое бывает. В 1988 году сбили американцы мирный иранский самолет «Аэробус А-300». Погибли 298 человек, в том числе 52 женщины и 66 детей. Поначалу, как и в нашем случае, американцы уходили от ответственности – мол, не там летел, не те сигналы подавал. Президент Рейган полностью оправдал командира крейсера, сбившего гражданский лайнер. Потом выяснилось – летел лайнер на разрешенной высоте, сигналы давал правильные, но система ПРО на американском корабле (знаменитый «Иджис») неверно истолковала сигналы, а командир нажал на «красную кнопку».
В феврале 1973 года Израиль сбил ливийский гражданский лайнер – погибли более ста пассажиров. Лайнер сбился с маршрута во время песчаной бури, израильские истребители-перехватчики сбили его ракетами. Поначалу объясняли тем, что приняли флаг Ливии за флаг Египта, потом тем, что самолет могли угнать террористы, потом тем, что он летел в сторону Израиля, затем еще чем-то… В конце концов, нашли Израиль виновным, он вину не признал, но заплатил за погибших страховку.
В этих двух случаях настоящей войны не было, хотя шел вооруженный конфликт. А на Донбассе идет полномасштабная война. Кто угодно мог сбить этот злосчастный самолет, приняв его за вражеский. И нечего говорить, что гражданские самолеты не так выглядят – сбивали их и израильские летчики, и американские зенитчики.
А разгильдяи-украинцы и вовсе могли сбить по неосторожности, как они сбили рейс Тель-Авив–Новосибирск десять лет назад, просто сдуру. Как в том анекдоте, где командир батареи спрашивает: «Кто нажал «красную кнопку»? Бог с ней, с этой Бельгией, но на батарее должен быть порядок». Украинцы так по сей день и не сознались.
Поэтому не надо слишком уж бить себя в грудь и каяться, как делают русские либералы (они слишком охотно берут на себя вину), и не надо кипеть по поводу «укров», как делают патриоты – на войне всякое случается. Не обязательно была тут большая провокация – могла быть и ошибка.
И в любом случае, в тот же день положили войска киевского режима несколько десятков гражданских, включая детей и женщин, в Луганске. Неужто кровь их не такая красная, как у бедняг с малазийского рейса?
Разговоры, конечно, будут продолжаться. Враги России постараются повторить всемирную истерию 1983 года, когда в разгар холодной войны был сбит корейский «Боинг». Но времена изменились. Расшаталась единая система управления прессой, которая существовала в те годы, появился интернет. Навряд ли мир поймет, если Обама начнет, как некогда Рейган, всенародно обличать новую «империю зла». Тогда СССР вошел в Афганистан, а сейчас туда вошли США.
Надо держаться, избегать истерии, не слишком волноваться, понемногу тянуть время – и ждать результатов расследования. Но этот несчастный случай не должен перетянуть на себя одеяло войны в Донбассе. Даже если Порошенко невиновен в трагедии с самолетом, нельзя дать ему возможность захватить Луганск благодаря этой трагедии.
Конспирологические версии могут быть полезны – они остужают ум, гасят истерию. Но я бы на них особенно не полагался. «Кому выгодно?» на войне не работает. Кому было выгодно, что погибли мои боевые товарищи? Да никому, просто роковой случай. Кому было выгодно, что упал малазийский самолет? Никому, хотя заработать на этом капитал стараются враги России, и в первую очередь киевский режим и Вашингтон.
Выиграл на этом и Израиль – благодаря трагедии самолета, мир перестал следить за кровавой войной в Газе. Рядом с местом падения самолета – владения Коломойского, израильского гражданина, олигарха, губернатора, человека, способного на все. Но это не значит, что они подорвали самолет.
Одно бесспорно – жаль погибших, мир праху их. Алла ерхаму, Господь их помилует, как говорят наши арабские братья в таких случаях. Вот и все.
А разговоры о слезинке ребенка, о несчастных детях, погибших при падении самолета, надо просто отвергать с порога. В тот же день, когда упал малазийский самолет, погиб десяток детей, убитых израильскими солдатами в Газе, еще десяток детей Луганска, убитых киевским режимом. И это не говоря о детях, погибших в тот же день в других зонах американской оккупации от Афганистана до Ирака. Всех детей жалко, да и взрослых – тоже. Война их губит. Поэтому верно сказал президент Путин:киевский режим должен прекратить войну, признать «отложившиеся» области и сесть с ними за стол переговоров. Тогда и самолеты падать не будут. По крайней мере, шансы на это улучшатся.
Алексей54
Выживальщик
Похоже амеры не хотят ждать они уже определились с виновником окончательно:
Посольство США в Украине: малазийский лайнер был сбит ракетой SA-11 с территории, полностью контролируемой сепаратистами
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/92359/
Как всегда наши опоздали:
Генштаб РФ обнародовал информацию о крушении Boeing
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/92375/
---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:37 ----------
Судя по внешнему виду ВВП, выступавшего сегодня утром, ситуация складывается весьма и весьма серьезная.
Последнее редактирование:
- Статус
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Индия "Звоночки" | Третья мировая война | 87 |
|
|
Европа: "Звоночки" | Третья мировая война | 3161 |
|
Молдавия/Приднестровье: "Звоночки" | Третья мировая война | 1930 |
| M | РОССИЯ: "Звоночки" | Третья мировая война | 1235 |
|
Сирия: "Звоночки" | Третья мировая война | 5542 |