Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Тревожный чемоданчик

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Так я и не отказываюсь от книжного варианта...Но согласись справочники по медицине, по травам, расстениям,оружию,диверсионной войне, строительству, электрике, карты местности и высот итд. и тд. ... Вы-ж ссобой всю ленинку не потащите?... А это, и могое другое легко влезет в 4Gb флешпамяти... Так-что......

герметичный футляр любой формы с резиновой прокладкой элементарно (лично мне) спаять из жести стальной или латунной можно медной любой толщины.
Латунь оптимальна.

Но как дубль. Все одно на имущество полагаться особо не стоит - в любой момент можно остаться без штанов. Так что, для начала, загоняем между ушей. :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: kedrist

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,226
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Однозначно согласен...Полностью надеятся на КПК глупо!...Его можно и разбить и потерять в конце концов...Конечно-же основное нужно просто знать и изучать...
Но по поводу продублированной информации на нескольких флешках тоже вариант...
Потерял КПК - не беда...Я думаю он не последний, да и кому они вообще нужны во время БП будут без связи... А вот флешь с инфой загнать в любой ПК можно будет, в интернет-то чего стянуть уже вряд-ли залезешь.... Так что как запасной вариант я от него однозначно не откажусь....
 

Av121

Интересующийся
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
44
Поблагодарили
65
Город
Уфа
1. Какова стратегия выживания?

Действовать по обстоятельствам.
Нужно побольше информации получить о территории вокруг города- 100/200 км от города во всех направлениях.
План в разработке.

3. Сколько человек участвует?
Есть у нас группа по городу, целая толпа (20-30 человек)....вот только в интернете застряли(...вообщем организация группы на деле будет летом...надеюсь.

Костюм Горный 3 - а "дуба" зимой не дадите в нем? - имхо, очень вероятно, что дадите
Внешняя одежда- Горка-3. Нижний слой одежды: верх- флисовая кофта (толстая), низ- флисовые штаны (не как термо а толстые, тоже из флиса/полартека). Благодаря горке внутрь не будет проникать холод (ветрозащитная всё же), а флисовая начинка будет сохранять тепло.
 
Последнее редактирование:

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Действовать по обстоятельствам.
Нужно побольше информации получить о территории вокруг города- 100/200 км от города во всех направлениях.
План в разработке.
100-200 это мало. Расчитывать нужно на 1000-2000, П-то Б! У нас же БП, а не МП. :) Двигать нужно за урал и в теплые края :) Хотя ХЗ )
Сам-то откуда?


Есть у нас группа по городу, целая толпа (20-30 человек)....вот только в
Кандидаты на зачистку :) Особенно, если только пацаны и с оружием.
А что их семьи? 20 семей неслабый табор.
Да и в семьях вряд ли они главные (так, дети), своих-то семей, поди нет :)
А так ничего, как раз в таком возрасте лучше и начинать боевое слаживание :)

Внешняя одежда- Горка-3. Нижний слой одежды: верх- флисовая кофта (толстая), низ- флисовые штаны (не как термо а толстые, тоже из флиса/полартека). Благодаря горке внутрь не будет проникать холод (ветрозащитная всё же), а флисовая начинка будет сохранять тепло.
Сегодня так прикинувшись лазил днем. Имхо, до +0, чуть ниже и П. А если дождь со снегом? а если -25 и ветер?
Докинь еще сверху какой-нибудь буштат, типа дубленка :)
Про берцы промолчу. Сам когда-нибудь дойдешь :) (почитай тему про обувь)
 

Русич

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2010
Сообщения
2,775
Поблагодарили
2,719
Возраст
30
Город
Шебекино, Белгородская область
У меня в ТЧ лежит книга "Руководство по выживанию. Джон Уайзман"
Это SAS, которая? Если есть в электронном виде, то можешь выбросить на форум? Я сам хотел скачать, так меня кидали с сайта на сайт. Короче-ни фига не вышло((
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,226
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
100-200 это мало. Расчитывать нужно на 1000-2000, П-то Б! У нас же БП, а не МП. :) Двигать нужно за урал и в теплые края :) Хотя ХЗ )
Сам-то откуда?

1000-2000 не согласен.... Смотря куда придётся удар... Может Урал будет даже не настолько безопасее чем средняя полоса России..

Кандидаты на зачистку :) Особенно, если только пацаны и с оружием.
А что их семьи? 20 семей неслабый табор.
Да и в семьях вряд ли они главные (так, дети), своих-то семей, поди нет :)
А так ничего, как раз в таком возрасте лучше и начинать боевое слаживание :)

А вот здесь полностью согласен... Костяк группы должен состоять по возрасту ну ни как не менее 35-40 лет... (мне 42) иначе будет реальный "фаллаут" где большенство ляжет при первой-же заковырке...

Сегодня так прикинувшись лазил днем. Имхо, до +0, чуть ниже и П. А если дождь со снегом? а если -25 и ветер?
Докинь еще сверху какой-нибудь буштат, типа дубленка :)
Про берцы промолчу. Сам когда-нибудь дойдешь :) (почитай тему про обувь)

Фуфайка "форевер".... Без смеха ... Из того что под рукой однозначно...
 

Av121

Интересующийся
Регистрация
1 Дек 2010
Сообщения
44
Поблагодарили
65
Город
Уфа
Это SAS, которая? Если есть в электронном виде, то можешь выбросить на форум? Я сам хотел скачать, так меня кидали с сайта на сайт. Короче-ни фига не вышло((

SAS. Руководство по выживанию (Джон "Лофти" Уайзман):
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3
Ссылка 4
 

shishkar

Выживальщик
Регистрация
4 Дек 2010
Сообщения
260
Поблагодарили
113
Город
ХМАО
Газовый резачок на несколько кг или керосинорез /бензорез закинуть и термитные палки/палочки.
 

krymskiyhan

Модератор раздела "Организация питания"
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
1,275
Поблагодарили
1,184
Город
Odessa, (067) 2926924, http://extreme-survival.io
Газовый резачок на несколько кг или керосинорез /бензорез закинуть и термитные палки/палочки.

Безусловно,- штука полезная, но больше похоже на набор мародёра, а не выживальщика:)
 

Veles

Интересующийся
Регистрация
14 Янв 2011
Сообщения
39
Поблагодарили
28
Город
Москва
Оценил твою раскладку.
Очень продумано, хватит до конца жизни.
У меня нечто подобное и очень близкое по комплектации.
На счет рыболовных снастей - только то чем умееш хорошо ловить.
У меня спиннинг-телескоп, снасть универсальная, можно пользовать и как удочкой и как донкой и еще несколько вариантов.
Рация VX-170 хорошо прошивает лес, мне нравится.
Нож один охотничий. Во всем остальном стараюсь экономить вес и вещи подбираю более менее универсальные и надежные..
Думаю что запас по весу лучше дополнить лишними продуктами, которые могут оказаться не лишними.
И еще добавил зимний комплект одежды очень легкий.
В остальном различий мало.
 

shishkar

Выживальщик
Регистрация
4 Дек 2010
Сообщения
260
Поблагодарили
113
Город
ХМАО

северянин

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2011
Сообщения
288
Поблагодарили
215
Город
РКС САХА
интересно конечно но...неужели ни у кого нет семей?жена,дошкольник-ребенок,другие?какие нах 200-1000 км тогда?да и тревожные чемоданчики смотрю все тока на одного чела...а жене с ребенком? )))а если за окном мороз под -40...короче вилами на воде

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:22 ----------

Газовый резачок на несколько кг или керосинорез /бензорез закинуть и термитные палки/палочки.

если только железную дверь соседа вскрыть что бы ништяков разных добыть
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
интересно конечно но...неужели ни у кого нет семей?жена,дошкольник-ребенок,другие?какие нах 200-1000 км тогда?да и тревожные чемоданчики смотрю все тока на одного чела...а жене с ребенком? )))а если за окном мороз под -40...короче вилами на воде
если только железную дверь соседа вскрыть что бы ништяков разных добыть


Все продумано. Покури форум.
Лично у меня сейчас никого нет. Все умерли (

А насчет 200 км - так реально пешком и вообще без ничего по 20-30 км в день. С ребенком. Конечно, если не по лесу (а больших и труднопроходимых лесов у нас и нет. Не вы первый - не вы последний. Таких беженцев за историю было не счесть.
И ничего, некоторые до сих пор живы.

А если твоя ж. слабая, так сам виноват - зачем выбрал такую )
В конце-концов бывают реки и лодки грузите стариков туда.
Есть еще другие стратегии - например, свалить до - вот только куда валить - тут не угадаешь ) Но есть общие принципы
 
Последнее редактирование:

северянин

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2011
Сообщения
288
Поблагодарили
215
Город
РКС САХА
Все продумано. Покури форум.
Лично у меня сейчас никого нет. Все умерли (

А насчет 200 км - так реально пешком и вообще без ничего по 20-30 км в день. С ребенком. Конечно, если не по лесу (а больших и труднопроходимых лесов у нас и нет)
А если твоя ж. слабая, так сам виноват - зачем выбрал такую )

курю,курю...
ясно становиться сразу одно-все зависит от того где ты живешь во первых и с кем ты войдешь в БП во вторых...и тревожный чемодан у каждого должен быть собран в соответствии с окружающими условиями
а насчет выбора жены то извини ты какую то чушь написал,я что ее для встречи БП выбирал ))))

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:50 ----------

А насчет 200 км - так реально пешком и вообще без ничего по 20-30 км в день. С ребенком. Конечно, если не по лесу (а больших и труднопроходимых лесов у нас и нет. Не вы первый - не вы последний. Таких беженцев за историю было не счесть.
И ничего, некоторые до сих пор живы.


В конце-концов бывают реки и лодки грузите стариков туда.
Есть еще другие стратегии - например, свалить до - вот только куда валить - тут не угадаешь ) Но есть общие принципы

город на крайнем севере,на сотни км глухая тайга,рек нет,климат-одни морозы...дорога одна автомобильная,долгая,длинная,сквозь сопки и перевалы...в случае больших проблем особенно зимой вариантов практически никаких...я ж говорю,ситуации бывают разными
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
а насчет выбора жены то извини ты какую то чушь написал,я что ее для встречи БП выбирал ))))
Да шутка, я смайл ставил )

город на крайнем севере,на сотни км глухая тайга,рек нет,климат-одни морозы...дорога одна автомобильная,долгая,длинная,сквозь сопки и перевалы...в случае больших проблем особенно зимой вариантов практически никаких...я ж говорю,ситуации бывают разными
Делай нычки(схроны) с хавчиком :)

А некоторые здесь, наоборот, стремятся в такие места (не рубят, видимо)
Будут вас бомбить, если что? Не в курсе? Где-то тут был список...
 
Последнее редактирование:

krymskiyhan

Модератор раздела "Организация питания"
Регистрация
10 Дек 2010
Сообщения
1,275
Поблагодарили
1,184
Город
Odessa, (067) 2926924, http://extreme-survival.io
А насчет 200 км - так реально пешком и вообще без ничего по 20-30 км в день. С ребенком. Конечно, если не по лесу (а больших и труднопроходимых лесов у нас и нет. Не вы первый - не вы последний. Таких беженцев за историю было не счесть.
И ничего, некоторые до сих пор живы
За день конечно проходили не более 20 км,- но мы не бежали/уходили, а просто прогуливались...
Яблоко к стати,- лесное...
Тренируйтесь пока не поздно!
 
  • Like
Поблагодарили: kedrist

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
А насчет 200 км - так реально пешком и вообще без ничего по 20-30 км в день. С ребенком. Конечно, если не по лесу (а больших и труднопроходимых лесов у нас и нет. Не вы первый - не вы последний. Таких беженцев за историю было не счесть.
И ничего, некоторые до сих пор живы.
А если твоя ж. слабая, так сам виноват - зачем выбрал такую )
В конце-концов бывают реки и лодки грузите стариков туда.
Есть еще другие стратегии - например, свалить до - вот только куда валить - тут не угадаешь ) Но есть общие принципы
Человек есть существо социальное. И первое, что будет человек спасать при неожиданной катастрофе - свою семью, находящуюся в том же городе. Если члены семьи находятся вместе (скажем, на отдыхе в городском парке, или хуже - все сидят днем дома без работы), то вероятность спасения всей семьи Pf в метро из одной точки города приблизительно равна, по причине идентичных начальных физических условий, известной вероятности спасения одного человека P(1), т.е. эти самые Pf=5.7...21.2% (трудности коллективной эвакуации с детьми в метро и вероятность гибели при этом в расчет не берем). Для остальных случаев можно оценить Pf=P(n)=P(1)^n, где n - количество точек-локаций городского пространства, откуда производится эвакуация семьи. При этом вероятность спасения семьи достоверно выжившего (т.е. Pf при условии реализовавшейся P(1)=1 для конкретной точки) равна {Pf|P(1)=1}=P(n-1)=P(1)^(n-1), т.е. собственную локацию уцелевшего не считаем, как условно безопасную.

Простейший случай (повторимся еще раз), когда все вместе, n=1 и Pf=5.7...21.2%, {Pf|P(1)=1}=100%. Обратите внимание на эти значения. Это касается не только метрополитена. Спасшиеся семьи будут, во-первых, мощным стимулом для поиска путей выживания и улучшения жизненных условий, для минимизации халатности и ненужных рисков, а во-вторых, гарантией от производственных стрессов и нелояльности, особенно при правильном выстраивании отношений персонала и руководства защитных сооружений.

Например, когда муж на работе, а жена с детьми дома, n=2, и Pf=0.32...4.5%, {Pf|P(1)=1}=5.7...21.2%.

Для случая, когда дети в одной школе, жена и муж на работе (в разных местах), получается n=3, Pf=0.02...0.95%, {Pf|P(1)=1}=0.32...4.5%.

Когда дети разновозрастные и учатся в разных школах (у них разные интересы), n=4, и Pf=0.001...0.2%, {Pf|P(1)=1}=0.02...0.95%.

Улавливаете закономерность? Чем разностороннее и насыщеннее жизнь семьи обычного горожанина, не имеющего личного убежища под Кремлем и спуска в метро под домом, тем с большей вероятностью катастрофическим станет для его семьи Судный день.

Какова же все-таки ожидаемая сохранность семей заведомо уцелевших при ядерном ударе? Эта сохранность не является прямой экстраполяцией ожидаемых потерь населения, т.к. семья есть связанная система, и взаимодействие ее участников может как повышать шансы на успех их эвакуации, так и понижать.

Воспользуемся демографической статистикой из источников по России и Украине здесь, и здесь.

Пусть весовая доля семей Wf такова:

из 1 человека Wf(1)=23.7%,

из 2 человек Wf(2)=27%,

из 3 человек Wf(3)=25.7%,

из 4 (и более) человек Wf(4+)=23.6%.

Тогда весовая доля людей Wp, проживающих в семьях разной численности nf, приблизительно составит Wp(nf)=nf*Wf(nf)/sum{nf*Wf(nf),nf=1...4}, а именно:

в семьях из 1 человека Wp(1)=9.5%,

в семьях из 2 человек Wp(2)=21.7%,

в семьях из 3 человек Wp(3)=30.9%,

в семьях из 4 (и более) человек Wp(4+)=37.9%.

Обозначим долю выживших с разными потерями членов семьи как как P(n,nf,v), где n - количество локаций эвакуации (считая локацию выжившего), v - количество погибших. Оценим матожидание M(nf)=sum{nf*Wf(nf),nf=1...4}=2.49.

Кто же сохранит свои семьи?

Очевидно, доля несемейных выживших, одиночек и в прежнем, и в новом ПА-мире составит Pcv(1,1,0)=Wp(1)*({Pf|P(1)=1}=100%)=9.5% от общей численности выживших.

Доля семейных выживших, сохранивших полностью свои семьи, от общего числа укрываемых, составит Pcv(n,nf,0)=sum{Wp(nf)*{Pf|P(1)=1},nf=2...4}.

Для случая полностью раздельных локаций всех членов семьи эта формула принимает вид Pcv(nf,nf,0)=sum{Wp(nf)*P(1)^(nf-1)},nf=2...4}=1.3...6.3%,

при отдельной локации одного из супругов и сбора всех остальных членов семьи вместе n=2, Pcv(2,nf,0)=sum{Wp(nf),nf=2...4}*P(1)=5.2...19.2%,

при сборе всей семьи вместе n=1, Pcv(1,nf,0)=sum{Wp(nf)*({Pf|P(1)=1}=100%),nf=2...4}=90.5%.

Из этих данных становится очевидным значение успеха совместной эвакуации как со сборных пунктов, так и по продуманным маршрутам. Отсюда же очевидно, что последствия удара в разное время суток и года для выживших, независимо от прогнозируемой готовности к отражению удара, будут различными.

А теперь грустная статистика.

Доля выживших, потерявших члена семьи (хотя бы одного), не эвакуированного с другой удаленной локации (при условии присутствия таких локаций), составит Pcv(n,nf,1+)=sum{Wp(nf)*(1-{Pf|P(1)=1}),i=2...4}.

Для случая полностью раздельных локаций всех членов семьи Pcv(nf,nf,1+)=sum{Wp(nf)*(1-P(1)^(nf-1)),nf=2...4}=84.1...89.1%,

при отдельной локации одного из супругов и сборе всех остальных членов семьи вместе Pcv(2,nf,1+)=sum{Wp(nf),nf=2...4}*(1-P(1))=71.3...85.3%, однако сбор не успевших эвакуироваться вместе означает их совместную гибель, и потерю всей семьи выжившего.

Доля выживших, потерявших все свои семьи, не эвакуированные с других удаленных локаций, составит Pcv(n,nf,nf-1)=sum{Wp(nf)*(1-P(1))^n), nf=2...4}.

Для случая полностью раздельных локаций всех членов семьи Pcv(nf,nf,nf-1)=sum{Wp(nf)*(1-P(1))^nf,nf=2...4}=54.8...79.7%,

при отдельной локации одного из супругов и сборе всех остальных членов семьи вместе - см.выше.

И еще: все эти приближенные оценки могут и не сходиться в сумме к 100%, хотя бы потому, что нельзя построить одну гипотезу о взаимозависимости эвакуации членов семей (напр., байесовскую).

Таким образом, очевидны выводы о возможностях выживания членов городской семьи в случае сценария ядерного ПА (если повторяюсь, то только для ясности):

1. Вероятность выжить для одиночки при эвакуации в метро выше, чем для семейного человека, в одинаковых физико-географических условиях.

2. Чем разностороннее и насыщеннее жизнь семьи обычного горожанина, тем с большей вероятностью катастрофическим станет для его семьи Судный день, тем вероятнее потери в его семье.

3. Вероятность потерь в семье растет с ростом ее численности при раздельной эвакуации. В то же время при раздельной дополнительной эвакуации семей, часть членов которых уже эвакуирована в защитные сооружения, ожидаемая доля выживших с частично спасенными семьями составит 1-Pcv(nf,nf,nf-1)=20.3...45.2% против 1-Pcv(2,nf,1+)=14.7...28.7% при совместной дополнительной эвакуации, т.е. в 1.4...1.6 раз больше. Кроме того, при этом снижаются риски одновременного попадания нескольких членов семьи под удар, начало которого по времени ближе.

Отсюда (возвращаясь к преимуществам выживания вместе с семьями) при слабо организованной эвакуации, даже при сохранности и функциональности ЗС метрополитена, получим ожидаемую долю носителей серьезных психотравм из числа эвакуируемых Ppt=Pcv(2,nf,1+)...Pcv(nf,nf,1+)=71.3...89.1%, в т.ч. в состояниии глубокой социальной депривации (попросту, психологического шока) Pps=Pcv(nf,nf,nf-1)...Pcv(2,nf,nf-1)=54.8...85.3%.

Это означает, что не более 10% выживших (те самые несемейные одиночки и наиболее крепкие духом мужчины, не обязательно, кстати, но возможно прошедшие "горячие точки") смогут в первые, самые критические часы после удара, ответственно оказывать помощь администрации и местным властям в поддержании жизнедеятельности ЗС метрополитена. Т.е. трудоспособных не более Nтр=Nмег*P(1)*10%=57...254 тыс.человек. Это крайне важный момент, поскольку в условиях разрушения и паралича систем ресурсообеспечения элементарная самоорганизация общества будет необходима немедленно. На каждого из новых внештатных сотрудников будет приходиться по 8...9 человек с психотравмой, в т.ч. дети. Внештатным сотрудникам в ряде случаев надо еще экстренно обучаться новым обязанностям (оказание первой медпомощи, организация питания, ведение АВР на системах ЗС) под руководством специалистов ЗС.

Сотрудники метрополитена тоже не сверхчеловеки-терминаторы на атомных батарейках, и их семьи также могут подвергаться риску. Если вероятность рарзушения неглубоких станций Pd.мелк=70%, количество станций глубокого заложения Kгл=71, мелкого Кмелк=88, наземного Кверх=16. Сделаем весьма натянутое предположение, что количество персонала в расчете на одну станцию независимо от типа заложения. Тогда доля выживших сотрудников P(1|метро)=(Кгл+Кмелк*(1-Pd.мелк))/(Кгл+Кмелк+Кверх)=55.7%. В пересчете на численность это означает dNметро=10000*P(1|метро)=5570 чел. (поздним вечером) ... (2/3)*36600*P(1|метро)=13600 чел. (в час пик, на местах примерно 2/3 сотрудников, т.е. 2 смены из 3) ... 36600*P(1|метро)=20400 чел. (когда все штатные сотрудники в метро).

полностью статья сдесь:http://deadland.ru/node/3394
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
Забавно, оценивать и рассчитывать вероятность выживания себя-любимого и семьи через мат. формулы =)
Имхо, всЁ это рулетка, чистая энтропия.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
За день конечно проходили не более 20 км,- но мы не бежали/уходили, а просто прогуливались...
Яблоко к стати,- лесное...
Тренируйтесь пока не поздно!

Прикольный противовес )
Лесные яблоки самые витаминные! )
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
Забавно, оценивать и рассчитывать вероятность выживания себя-любимого и семьи через мат. формулы =)
Имхо, всЁ это рулетка, чистая энтропия.
Забавно и то, что расчитывается и количество пищи, воды и потребляемое тепло. И есть ещё теория вероятности........тоже презабавнейшая штучка.
 
Сверху