Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Травматический пистолет - что выбрать?

Хитрый

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2010
Сообщения
229
Поблагодарили
165
Город
Горноуральск
Ратник тоже ничего так, но опять же револьвер, шустро не поструляешь, а патроны двупульные (если не рукодельничать:)....

Опять же револьвер с одним большми плюсом. Гильзы после выстрела остаются в барабане. Мы берем травматы ,чтобы применять,верно? Так вот,после пары случаев,полных драматизма,был вынужден лазить в потьмах по сугробам и искать гильзы стрелянные. Так, на всякий случай.... А для рукоделия опять же револьвер, сделанный по такой простой схеме,но из надежных материалов подходит как нельзя лучше. Замечу ,что просвет ствола у Ратника более 30 процентов,понимаете к чему я клоню? А калибр 13 мм---это ли не чудо?))))))
А информация про безперегородочные Грозы мне кажется весьма и весьма сомнительной. Тем более в свете последних постановлений и настроений в обществе,касаемых травматического оружия.
А что до "шустро пострелять" это все как то по детски звучит. Хватит либо 2 выстрелов,либо не хватит и 15. Проверено.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Toock

Alch!m!k

Анархист
Регистрация
22 Дек 2010
Сообщения
1,264
Поблагодарили
604
Город
На пути в дикую зелёную даль...
Опять же револьвер с одним большми плюсом. Гильзы после выстрела остаются в барабане. Мы берем травматы ,чтобы применять,верно? Так вот,после пары случаев,полных драматизма,был вынужден лазить в потьмах по сугробам и искать гильзы стрелянные. Так, на всякий случай.... А для рукоделия опять же револьвер, сделанный по такой простой схеме,но из надежных материалов подходит как нельзя лучше. Замечу ,что просвет ствола у Ратника более 30 процентов,понимаете к чему я клоню?
А информация про безперегородочные Грозы мне кажется весьма и весьма сомнительной. Тем более в свете последних постановлений и настроений в обществе,касаемых травматического оружия.

Сам хотел одно время купить Ратника именно из-за гильз в барабане... Но потом подумал, что лишняя трата денег на пистолет. Кулаками как-то привычнее.
Про эфект с Лидером я уже писал. А если чувак попадётся покрепче меня?
Я вот до сих пор помню рожи тех двух "цивильных пацанов из серии золотая молодёжь", когда я после трёх выстрелов не то, что отдал им всё своё имущество, а выматерившись выписал люлей и отобрал у них мобильники.
Вот стоит ли тратить 25000 на призрачную надежду?
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Да-а-а-а.... народ... Вот уж обескуражили,как говорится... НУ в приципе для Этого и тему создавал!... Значит ТТ отпадает полюбасу... Вот не хотел брать револьвер... Но уже призадумался... А Ратник 75дж. держит?...
 

Хитрый

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2010
Сообщения
229
Поблагодарили
165
Город
Горноуральск
Сам хотел одно время купить Ратника именно из-за гильз в барабане... Но потом подумал, что лишняя трата денег на пистолет. Кулаками как-то привычнее.
Про эфект с Лидером я уже писал. А если чувак попадётся покрепче меня?
Я вот до сих пор помню рожи тех двух "цивильных пацанов из серии золотая молодёжь", когда я после трёх выстрелов не то, что отдал им всё своё имущество, а выматерившись выписал люлей и отобрал у них мобильники.
Вот стоит ли тратить 25000 на призрачную надежду?

С всем уважением к вам,позволю себе заметить,что многие не обладают ни мощными кулаками,ни умением выписывать люли одновременно трем ( а бывает и 4-5 пацанам).Зато за 25 тыр ,имеют в кармане вещь,котораю при достаточном умении, сумеет добавить шансов,а иногда и перевесить в уличной гоп-стычке. У меня опыт 3 контактов,и в целом положительный. А,что до Лидера--то пацанам надо стрелять было в другие,более важные места, глядишь бы и не огребали люлей потом))))и мобильники бы целы были.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

Да-а-а-а.... народ... Вот уж обескуражили,как говорится... НУ в приципе для Этого и тему создавал!... Значит ТТ отпадает полюбасу... Вот не хотел брать револьвер... Но уже призадумался... А Ратник 75дж. держит?...

Последние модели Ратников вообще идут под калибр 410х45,как в Сайге. Дульная энергия заявлена продавцами как около 100 Дж. Вот не знаю до магазинов они дошли еще или нет.
http://www.akbnn.ru/ratnik410.php
 

Alch!m!k

Анархист
Регистрация
22 Дек 2010
Сообщения
1,264
Поблагодарили
604
Город
На пути в дикую зелёную даль...
Я тоже не Арни Фаршнегр. Просто они оказались орально неподготовлены к такому повороту событий. Да, и навыки с пистолетом отрабатывать нужно долгими часами. А струлять по людям и банкам разные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:13 ----------

Там всё равно не "сайговый" патрон. А по против 410-ой с резинками я бы не пошёл. Там лупит так тупит! Оса отдыхает.
 

Хитрый

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2010
Сообщения
229
Поблагодарили
165
Город
Горноуральск
Я тоже не Арни Фаршнегр. Просто они оказались орально неподготовлены к такому повороту событий. Да, и навыки с пистолетом отрабатывать нужно долгими часами. А струлять по людям и банкам разные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:13 ----------

Там всё равно не "сайговый" патрон. А по против 410-ой с резинками я бы не пошёл. Там лупит так тупит! Оса отдыхает.

Вы как то тему уводите..Я не предлагаю с Ратником против Сайги выходить. И с сайгой по улицам ходить тоже не предлагаю. Я лишь говорю,что рынке травматиков Ратник ,оставляет для меня первое место. Для меня,повторяю. А по банкам и людям стрелять--это разные вещи--тут вам в прозорливости не откажешь,и в тонкости замечания. И отмахиваться ночью от троих отморозков--это тоже не то же самое,что сидеть и писать в инете посты.
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
"Последние модели Ратников вообще идут под калибр 410х45,как в Сайге. Дульная энергия заявлена продавцами как около 100 Дж. Вот не знаю до магазинов они дошли еще или нет."

Позволю процитировать... Но ... Калибр калибром, но патрон в Ратнике идёт укороченый... Хотя и ствол короткий... Я понимаю что это идёт вразрез с правилами форума ( по этому считаю что пост нужно удалить..) но ..Как думаешь ? Можно использовать "Сайговский" укороченный( пусть ручками) патрон для стрельбы из Ратника?
Или ствол выдержит только пару выстрелов?...
 

Хитрый

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2010
Сообщения
229
Поблагодарили
165
Город
Горноуральск
"Последние модели Ратников вообще идут под калибр 410х45,как в Сайге. Дульная энергия заявлена продавцами как около 100 Дж. Вот не знаю до магазинов они дошли еще или нет."

Позволю процитировать... Но ... Калибр калибром, но патрон в Ратнике идёт укороченый... Хотя и ствол короткий... Я понимаю что это идёт вразрез с правилами форума ( по этому считаю что пост нужно удалить..) но ..Как думаешь ? Можно использовать "Сайговский" укороченный( пусть ручками) патрон для стрельбы из Ратника?
Или ствол выдержит только пару выстрелов?...

Можно увеличить навеску и в родной гильзе,не нужно сайговские пилить..Ствол то выдержит,а вот барабанные каморы----это вопрос. Да и стоит ли----может лучше увеличить вес пули? Тем более,что просвет ствола должен позволить. ( теперь точно удалят наш диалог)))))
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Можно увеличить навеску и в родной гильзе,не нужно сайговские пилить..Ствол то выдержит,а вот барабанные каморы----это вопрос. Да и стоит ли----может лучше увеличить вес пули? Тем более,что просвет ствола должен позволить. ( теперь точно удалят наш диалог)))))

Ну и ладно ! пусть закроют ! Тему я понял (Вполне! за что спасибо!) , а там посмотрим....!

P.S......... И кстати..... Запасные барабаны на эту тему есть в продаже?...
 
Последнее редактирование:

Хитрый

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2010
Сообщения
229
Поблагодарили
165
Город
Горноуральск
Ну и ладно ! пусть закроют ! Тему я понял (Вполне! за что спасибо!) , а там посмотрим....!

P.S......... И кстати..... Запасные барабаны на эту тему есть в продаже?...

Это вряд ли)).Да и разрушение барабана приведет к повреждению других элементов..Так,что до разрушения барабана лучше не доводить.
 

ЁФФ

Сибиряк
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,341
Поблагодарили
772
Город
IKT
ИМХО травмат не нужен , если толка под переделку но это статья.
 

REED CAT

Выживальщик
Регистрация
26 Июл 2010
Сообщения
181
Поблагодарили
80
Город
Samara
Когда у брата по работе возникла необходимость в травмате, прошерстив магазины и инет, остановились на МР80-13Т 45к (он по началу хотел ТТ-ник). Ценик конечно не бюджетный 18 килорублей но оплачивал клиент так, что взяли лучшее из того, что было. Отстрелял в тире и согласился, что выбор в пользу МР-ки был верный (было с чем сравнивать) .
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Кровавая драка со стрельбой в московском метро: праздник перерастает в бойню

Третий случай с использованием огнестрельного и травматического оружия в столице России за день. 9 Мая, по-видимому, не останавливает хулиганов и злоумышленников. Все они продолжают устраивать разборки в Москве. В очередной раз стрельба произошла в московской подземке. В московском метро произошла драка с применением травматического оружия, сообщил в интервью корреспонденту Информационного Агентства Глобалист представитель столичного ГУВД. Ранения в результате случившегося получили сразу два человека. Оба доставлены в больницы с ранениями различной степени тяжести, в то же время, их жизням, по словам медиков, ничего не угрожает. Сам инцидент имел место в одном из вагонов поезда на станции метро «Пушкинская». По словам представителей правоохранительных органов, участниками драки стали две компании подвыпивших людей. В ходе ссоры один из участников конфликта достал травматический пистолет и совершил несколько выстрелов по противникам. В результате случившегося двое получили касательные ранения и были доставлены в больницу в течение получаса. Остальные участники драки задержаны, причины случившегося устанавливаются.

Напомним, что накануне Глава министерства юстиции РФ Александр Коновалов заявил о том, что в России необходимо выпустить запрет на травматическое оружие. Ведь случаи использования травматики учащаются изо дня в день. Кроме того, Глава Чечни Рамзан Кадыров, комментируя недавние беспорядки в Москве, заявил, что в России поторопились с разрешением на продажу травматического оружия. По мнению чеченского лидера — кстати, владельца одной из крупнейших в стране коллекций огнестрельного оружия, — граждане России не готовы морально к владению травматическим оружием и Госдума должна рассмотреть этот вопрос.

Гонения на травматическое оружие начались довольно давно, СМИ уже не первый год смакуют чуть ли не каждое происшествие, в котором засветилось такое оружие. В феврале этого года Дмитрий Медведев жёстко высказался о травматическом оружии, после чего Государственная Дума приняла изменения в Федеральный закон «Об оружии». 9 октября в элитном столичном ресторане Prado некий бизнесмен из Санкт-Петербурга Сергей Виролайнен стрельнул в ногу редактору телеканала «Russia Today», после этого инцидента многие СМИ и отдельные политиканы вновь начали вопить о том, что россиянам не положено владеть никаким оружием, даже травматическим. Вот, к примеру, РАПСИ пишет, что «нападение на журналистку телеканала Russia Today Наталью Архипцеву стоит в ряду многочисленных аналогичных происшествий и свидетельствует о необходимости ужесточения правил выдачи травматического оружия, считают известные российские адвокаты». Учитывая настроения власти и прессы, весьма вероятно, что в ближайшем будущем травматическое оружие захотят либо вовсе запретить, либо сделать условия приобретения, хранения и уж тем более использования такого оружия максимально жёсткими.

Тут невольно задумаешься, может быть, действительно, не готовы наши несознательные сограждане иметь столь опасное оружие и от травматики один только вред? Ведь, если верить СМИ, кровавая волна преступлений, совершенных с использованием травматического оружия, того и гляди затопит Россию. В поисках ответа на этот вопрос, я заглянул в статистику МВД и нашёл данные о преступлениях, «совершенных с использованием огнестрельного, газового оружия и боеприпасов», – пишет известный общественный деятель.

Некоторые эксперты уверены, что борьба власти с травматическим оружием обусловлена только следующими причинами:
1) Популизм. Сначала создали видимость проблемы, потом «успешно» её решили.
2) Страх. Власть боится собственных граждан и прилагает все усилия для того, чтобы как можно меньше людей имело хоть какое-то оружие, а то мало ли чего.
3) Лоббизм. Сращивание власти и криминала произошло достаточно давно. Ни тем, ни другим, абсолютно не выгодно, чтобы любой гражданин РФ имел возможность защитить себя, свою семью или просто случайного прохожего на улице, от нападений криминальных элементов.

Но это ещё не всё, как вы видите, МВД приводит только такую статистику, в которой посчитаны преступления, совершенные с использованием огнестрельного и газового оружия, притом большинство правонарушений совершено именно с использованием огнестрельного оружия. Доля преступлений, в которых задействовано непосредственно травматическое оружие настолько ничтожно, что не заслуживает какого-либо отдельного упоминания. Так, по данным «Парламентской газеты», «за последние пять лет с использованием травматического оружия в стране было совершено 1500 преступлений, в результате чего 60 человек погибли и около 600 получили травмы различной тяжести». Только вдумайтесь в эту цифру, 60 погибших за 5 лет, по 12 человек в год, по одному в месяц. В то же время за 2009 года в ДТП погибло 26 084 человек (!), может быть, стоит запретить автомобили?!

К слову, приведем цитату члена Комитета Госдумы по безопасности Александра Гурова: «И я не знаю ни одного официально зарегистрированного факта, чтобы травматика помогла предотвратить нападение…». Не знаю, специально соврал господин Гуров или он по жизни считает, что если ему о чём-то неизвестно, значит этого не было на самом деле, но его высказывание выглядит крайне лживо и нелепо, как, впрочем, и нынешняя власть.

Еще одно интересное мнение высказывают эксперты-оружейники:

Полный запрет травматики будет означать, что нам как гражданам ничего вообще доверять нельзя. А еще лучше забрать у нас все колющие и режущие предметы, чтобы, не дай Бог, мы сами себе или друг другу не навредили. Думаете, преувеличиваю? Совсем нет. Почитайте милицейскую статистику. Самым распространенным орудием убийства у нас по-прежнему остается самый обычный кухонный нож

По данным МВД, за последние пять лет в России было совершено около полутора тысяч преступлений с использованием травматического оружия. В результате более 60 человек погибли, еще около 600 получили травмы различной степени тяжести. Сложившаяся ситуация вызвала недовольство Дмитрия Медведева. «Что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, с какими последствиями — никто не знает. Продается кому угодно — лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения», — заявил президент еще в начале года. Он потребовал от министра внутренних дел Рашида Нургалиева разработать новый, более жесткий регламент обращения с травматическим оружием. В июле в Госдуму был внесен законопроект, ужесточающий контроль за оборотом оружия. Документ направлен на усиление контроля за травматическим оружием.

Мельчаем, господа, мельчаем! Простите, но начинаю с тоской посматривать в сторону более жестокого, но менее подленького прошлого. Палим налево и направо пластиковыми пульками из своих травматических пистолетиков в надежде, что пронесет, отскочит. Перестали бояться. Изменилось отношение к оружию. Мало кто мыслит себя хладнокровным убийцей, когда размахивает своей травматикой перед лицом оппонента. Стреляем! Случается, что убиваем… А потом ведем себя, как нашкодившие котята. Где брошенная перчатка? Где Черная речка? Разве только в книгах все это роскошество и осталось. «Бей — беги» — принцип уличной драки возобладал над пониманием сути происходящего.

Последние выходные октября побили своеобразный рекорд в Москве по числу инцидентов с травматическим оружием. Милиционеры зафиксировали пять случаев применения травматики в ходе бытовых конфликтов. Один человек погиб, четверо ранены.

Истории, которые описываются в милицейских сводках, говорят сами за себя. Так, 31 октября в 6.00 утра некий покупатель повздорил с охранниками в магазине. Нетрезвый гражданин достал свою «Осу», выстрелил в голову охраннику и убежал. Пуля попала в глаз, человек погиб на месте. 30 октября таксист расстрелял своего пассажира, возмутившегося чрезмерной стоимостью проезда. Выстрелил, вытолкнул из машины и уехал. Еще истории: хозяева двух иномарок не поделили дорогу и… устроили перестрелку; водитель на улице Раменки обстрелял пешеходов, которые в неположенном месте переходили дорогу, и скрылся; в трактире во время драки кто-то достал пистолет и открыл огонь по своим обидчикам, после чего исчез…

Большинство этих происшествий списаны как будто под копирку. Когда читаешь о произошедшем, даже не понимаешь: был ли тот самый момент, в который человек успел бы подумать, прежде чем доставать оружие? Какие мысли его посещали? Боюсь, что мыслей этих не было вовсе.

Мнимая относительная безопасность травматического оружия разучила думать. Зачем включать голову, когда ты просто пальнешь в гада и все? Не пачкать же руки? Да и после мозг особо не нужен — вместо головы включаются ноги.

За применение травматического оружия без весомых оснований можно сесть по целому ряду статей. Об этом не задумываются, поскольку успокаивают себя мыслями о том, что ничего страшного все равно не произойдет. «Ну, покорчится от боли, но не сдохнет же». В итоге: средство для самообороны превратилось в усовершенствованную монтировку — универсальный инструмент для решения бытовых проблем.

Как тут не вспомнить последнее предложение министра юстиции Коновалова, который настоятельно рекомендовал запретить ношение травматики. Балуются граждане! Обороняться не желают, зато нападают с удовольствием. Инкассаторов грабят, по девушкам в клубах стреляют, по собеседникам лупят, как только аргументы заканчиваются. Не помогает даже недавнее ужесточение регламента получения разрешения на покупку и ношения травматики. Отсеять неуравновешенных товарищей так и не получилось, да и при существующей системе оформления документов не получится. Поэтому здесь я Коновалова целиком и полностью поддерживаю.

Но есть еще одно предложение, которое обсуждается так же интенсивно, как и ношение травматического оружия. Член Совета Федерации Александр Торшин — один из последовательных сторонников распространения огнестрельного оружия. По его мнению, нужно всем гражданам дать возможность вооружиться не какими-нибудь пластиковыми пулями, а самыми что ни на есть настоящими. От своих идей сенатор Торшин не отказывается и сегодня.

Мысль эта — на первый взгляд парадоксальная — имеет логическое обоснование. С точки зрения массового сознания — нужно всем дать возможность защищать себя, поскольку правоохранительные органы не справляются. Этот аргумент менее всего жизнеспособен, поскольку для этого же дали добро на травматику — а что из этого получилось, мы видим. Дальше. Настоящая пуля, а не пластиковая — это почти автограф для эксперта криминалиста, поэтому просто выстрелить, убежать и остаться безнаказанным не получится. Идентифицируют и быстро вычислят, если, конечно, «ствол» приобретался официально. И, наконец, последнее. Нужно вернуть в сознание людей понимание, что оружие — это оружие! Это средство для убийства, а не какая-то «пукалка-пугач»! Складывается ощущение, что об этом начали забывать. «Я не хотел убивать!», «Я не знал, что так получится!» — типичные аргументы, которые используют сейчас и которые невозможно будет использовать, если все будет по настоящему, а не «как будто».

Подполковника Анатолия Маурина за убийство из травматического пистолета водителя снегоуборочной машины судили по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего». Бывший милиционер объяснял, что выстрел произошел непреднамеренно и он не имел умысла причинить вред человеку. Но так быть не должно! Если ты достал пистолет — значит, ты хотел убить?

Сторонники полного запрета на любое оружие имеют полное право настаивать на своем. Однако полный запрет травматики будет означать, что нам как гражданам доверять нельзя вообще ничего. А еще лучше забрать у нас все колющие и режущие предметы, чтобы не навредили себе. Думаете, преувеличиваю? Почитайте милицейскую статистику. Самым распространенным орудием убийства у нас по-прежнему остается кухонный нож

http://globalist.org.ua/shorts/68353.html
 

Партизан

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2010
Сообщения
246
Поблагодарили
157
Город
Середина Земли
А я вот с этим согласен.
Но есть еще одно предложение, которое обсуждается так же интенсивно, как и ношение травматического оружия. Член Совета Федерации Александр Торшин — один из последовательных сторонников распространения огнестрельного оружия. По его мнению, нужно всем гражданам дать возможность вооружиться не какими-нибудь пластиковыми пулями, а самыми что ни на есть настоящими. От своих идей сенатор Торшин не отказывается и сегодня.
Мысль эта — на первый взгляд парадоксальная — имеет логическое обоснование. С точки зрения массового сознания — нужно всем дать возможность защищать себя, поскольку правоохранительные органы не справляются. Этот аргумент менее всего жизнеспособен, поскольку для этого же дали добро на травматику — а что из этого получилось, мы видим. Дальше. Настоящая пуля, а не пластиковая — это почти автограф для эксперта криминалиста, поэтому просто выстрелить, убежать и остаться безнаказанным не получится. Идентифицируют и быстро вычислят, если, конечно, «ствол» приобретался официально. И, наконец, последнее. Нужно вернуть в сознание людей понимание, что оружие — это оружие! Это средство для убийства, а не какая-то «пукалка-пугач»! Складывается ощущение, что об этом начали забывать. «Я не хотел убивать!», «Я не знал, что так получится!» — типичные аргументы, которые используют сейчас и которые невозможно будет использовать, если все будет по настоящему, а не «как будто».
Подполковника Анатолия Маурина за убийство из травматического пистолета водителя снегоуборочной машины судили по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего». Бывший милиционер объяснял, что выстрел произошел непреднамеренно и он не имел умысла причинить вред человеку. Но так быть не должно! Если ты достал пистолет — значит, ты хотел убить?
 

2011

Русский
Регистрация
15 Мар 2011
Сообщения
754
Поблагодарили
864
Город
мск
OXIGEN, ну что взял травму?

мое скромное имхо - ствол нужно носить скрытно и удобно хоть зимой, хоть летом под рубашку, а посему - ПСМ
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Да взял... Взял всё таки Есаул... Так как ни Ратников ни Гроз в нашей области ещё не скоро увидишь, если ввобще увидишь...А ехать за стволом в Москву в стомиость ствола 25 тыр. + дорога...Да ну нах...Да и этот брал в Тольятти с витрины последний...
Отстрелял полсотни патронов на 75дж. ни одного клина, ни одной осечки...остался доволен..В бардачке машины возить В САМЫЙ РАЗ!...
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
У меня ГРОЗА-02, пистоль отличный жрет все патроны.
Я к тому что у одного товарища пистоль ИННА так он вообще капризный , да еще пластмасовый.
но смутные сомнения терзают в эффективности 9РА колибра.
Думаю все таки нужна ОСА на зиму. или реворльвер с калибром по крупней.
ГРОЗА конечно хороша , но только на летнюю одежду.
Вот.
 
Сверху