СТАЛИН

[vovani89]

В то тяжелое время Русскому народу повезло, что его возглавил именно Сталин.

Кто знает, не будь Сталина, может и до трудных времен не докатились бы. Лично я не берусь судить об "эффективности" управления страной, но всецело доверяю такому признанному специалисту в своем деле как И. Старинов, который в своих книгах пишет, что если бы Сталин не уничтожил существовавшую в стране систему обороны и подполья (на случай войны), то война закончилась бы уже в 42-м и без таких героических жертв. Вот и стоит задуматься, что эффективней, положить миллионы для победы в войне, или не допустить этой гибели этих миллионов? Хотя, смотря какая цель ставилась.

 

[Соседов]

Щас начнись заваруха обосрались бы похуже (

 

[Скржитек]

Сталинские палачи в горячее время по 700 тыс. человек расстреливали в год. Об этой эффективности речь?

Всегда хочется спросить: "А данные из каких источников?" Не из книжек ли соЛЖЕницина?

 

[Uhlan]

Кто знает, не будь Сталина, может и до трудных времен не докатились бы. Лично я не берусь судить об "эффективности" управления страной, но всецело доверяю такому признанному специалисту в своем деле как И. Старинов, который в своих книгах пишет, что если бы Сталин не уничтожил существовавшую в стране систему обороны и подполья (на случай войны), то война закончилась бы уже в 42-м и без таких героических жертв. Вот и стоит задуматься, что эффективней, положить миллионы для победы в войне, или не допустить этой гибели этих миллионов? Хотя, смотря какая цель ставилась.

Cтаринов признанный пи@бол в своем деле. Уж ему- то точно можно доверять!:rofl:

 

[Соседов]

онож с каждым годом растёт, и холокост и что не возьми делите на 10. Читал книжку, там математически доказыается, что в конлагерх не могли и близко столько и убивать и сжигать и хоронить

 

[Captain Deadly]

Всегда хочется спросить: "А данные из каких источников?" Не из книжек ли соЛЖЕницина?

Да, тут ошибка: казнили ~700 тыс. человек не за год, а за два года 1937-38. Точнее, 1937 - осуждено 790665, из них расстреляно 353074, 1938 - осуждено 554258, из них расстреляно 328618. Это по официальным данным из справки МВД СССР. [ Цифры погибших в лагерях осужденных мне неизвестны ]

 

[Скорп]

Ну вот и оказалось, что миф о миллиарда расстрелянных лично Сталиным это миф.

 

[Сиамский слон]

Ну вот и оказалось, что миф о миллиарда расстрелянных лично Сталиным это миф.

Дык классика жанра по Солженицину. Полстраны сидело, половина охраняла.
Правда сам Солженицин в Казахстане сидел, но писал о миллионах на Колыме)))
Янки тут его речи и интервью рассекретили... Ой сколько интересного....
Как просил их слёзно об премии нобелевской.
О речи в каком то парке, перед студентами. Когда говорил, что у американцев бремя, исключительности (забавно правда??), что они призваны руководить миром, призваны сплотить вокруг себя силы, против советской угрозы (опять как знакомо ага?)
Да что там говорить. Достаточно почитать вроде нейтральный "август 14-го" Так и лижет сапоги германцам...

 

[Bender]

Captain Deadly,

Сталинские палачи в горячее время по 700 тыс. человек расстреливали в год. Об этой эффективности речь?

Ну допустим расстреливали, и при этом прирост населения был ежегодно, сейчас никто никого не расстреливает, а население идет на убыль, так кто палач??

И вообще в чем их винить? Люди сами хотели вот эту Марксистско-Ленинскую идеологию, абсолютно чуждую русскому человеку, выбили всю Русскую элиту/интеллигенцию и остались с тем с чем остались..

 

[Скржитек]

Разведопрос: Николай Стариков про Сталина и репрессии

https://www.youtube.com/watch?v=2LbyQVFgLFM&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=133

 

[Скржитек]

Разведопрос: Игорь Пыхалов про книгу "Сталин без лжи"

https://www.youtube.com/watch?v=JQM4tql1VGA&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=102

 

[Скржитек]

Разведопрос: Игорь Пыхалов - Великая оболганная война, или была ли обезглавлена Красная Армия?

https://www.youtube.com/watch?v=LddNiClfCLA&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=61

 

[Скржитек]

Это блин в догонку хотя не совсем по теме

https://www.youtube.com/watch?v=DzXZvv77FlM&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=100

 

[Uhlan]

онож с каждым годом растёт, и холокост и что не возьми делите на 10. Читал книжку, там математически доказыается, что в конлагерх не могли и близко столько и убивать и сжигать и хоронить

Да, тут ошибка: казнили ~700 тыс. человек не за год, а за два года 1937-38. Точнее, 1937 - осуждено 790665, из них расстреляно 353074, 1938 - осуждено 554258, из них расстреляно 328618. Это по официальным данным из справки МВД СССР. [ Цифры погибших в лагерях осужденных мне неизвестны ]

Опять кто-то запятую не там поставил, на пару порядков всего- то и ошиблись... И пошло- поехало гулять по интЫрнетамunish:

Уважаемые форумчане, пожалуйста, осторожнее с цифрами. Давайте ссылки на источники информации, пользуйтесь только проверенными источниками. А то несовершеннолетние и люди с легко возбудимой психикой могут совсем с катушек съехать от такой вот ДЕЗинформации.

P. S. Я вот в деЦЦтве Виктором Суворовым увлекался (было дело- позор мне, посыпаю голову пеплом) тоже вот имел отчасти антисоветские взгляды. Потом... начал проверять его по другим источникам. И выяснил, что в Первую Мировую Россия потеряла не 23 млн. (как он писал), а максимум 2,3 миллиона. Типа, машинистка опечатку совершила, ага... А потом и другие передержки и подлоги начал находить. С тех пор его вЫсеры не читаю принципиально.

И в приведенном выше посте содержится прямой подлог.
Делить надо не на 10. а на 100!

 

[Ацтек]

Да что вас всех в какую фигню вечно тащит? При чем тут Первая Мировая и Сталин? Вывод один - мало при Сталине стреляли всяких предателей и им подобных. Пример - гребаный хрущев. Пример - сванидзе. Недострелял Сталин его родственичков - теперь это ушлепчество серет на Россию где только очко освободится .....

 

[vovani89]

Cтаринов признанный пи@бол в своем деле. Уж ему- то точно можно доверять!:rofl:

Дорогой "эксперт" в деле Старинова, просвети пожалуйста, кем и когда Старинов был признан пи@болом?Конечно же со ссылкой на авторитетных в этом деле лиц. А то такое утверждение, будучи голословным, вызывает подозрение, а не пи@бол ли сам его сделавший.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

Desmaster, ну даже по логике если прикинуть, список вещей человека не может ограничиваться перечисленным. Вот только некоторые вещи перечислены http://www.kulturologia.ru/blogs/150515/24500/ Одних только книг было

несколько десятков тысяч томов

. Возможно перечень включал только вещи, лежавшие в его спальне. Интересно посмотреть на посмертный список вещей Путина.

 

[Uhlan]

А каковы РЕАЛЬНЫЕ достижения профессора Старинова в его профессии: минно-взрывном деле?
1. Перед войной: созданы объектовые мины, радиоуправляемые и с часовым механизмом. Переусложненные и крайне не надежные. что и показали попытки их применения в начале ВОВ.
2. Во время войны: применение этих вышеперечисленных объектовых мин. Подрывы гражданских! зданий в Киеве, в Харькове и Выборге. При этом было значительное кол-во отказов, в результате чего часть не взорвавшихся мин была снята немцами, изучена, выработаны методы противодействия этим минам.
3. Разработка "партизанских" взрывных устройств, например "мины- самолет". Крайне ненадежных и опасных в применении для самих минеров.
4. Некоторое участие- теоретическое! в операции "рельсовая война". Массовый подрыв рельсов в немецком тылу оказал некоторое влияние на бои на Курской дуге но!- к подобным методам пришлось прибегать именно потому, что специалисты вроде Старинова так и не смогли создать эффективные железнодорожные мины- особенно средства их подрыва.
5. После войны- был обделен званиями и наградами, поскольку их попросту не заслужил, оказался в "оппозиции" к выдвинувшимся в войну за реальные боевые заслуги генералам.
Реванш взял при Хрущеве, когда написал книгу "Мины ждут своего часа". Был обласкан и возвышен за "развенчание культа личности" Сталина.
6. Ошибки, допущенные при организации минно- взрывного дела во ВМВ "специалистами" типа Старинова были изжиты и исправлены уже совсем другими людьми к началу войны в Афганистане- там СА уже смогла эффективно применять минно- взрывные средства. Т.е и надежные часовые механизмы, механические и электронные, с кратностью взведения, работающие во всех диапазонах температур, и надежные датчики цели, в т. ч. и вибрационные замыкатели, и устройства не извлекаемости- самоликвидации.
Именно для разработки таких устройств Старинову дали и воинское, и научное звания еще перед войной, за это ему платили достаточно высокое жалование. Своих служебных обязанностей Старинов НЕ ВЫПОЛНИЛ! Реальных достижений за ним НЕТ! Фактически, он лишь выступил разработчиком нескольких неудачных и ненадежных взрывных устройств и стал популяризатором идей минной войны в ЛИТЕРАТУРЕ! Поэтому я и говорю, что никакой он не специалист, а обыкновенный п...бол.
Желаете опровергнуть: приведите его РЕАЛЬНЫЕ достижения.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------

Все же решил дать несколько ссылок на мины, РЕАЛЬНО использовавшиеся в ВОВ, в разработке которых, по некоторым данным, участвовал профессор полковник Старинов.
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ptpmb.html
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ptpm.html
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ptpma.html
Люди, применявшие их, сознательно шли на смертельный риск и на подвиг.
http://www.saper.etel.ru/mines-4/radiomina-f-10.html
Крайне переусложненное и ненадежное устройство, эффективность которого оказалась невелика.
А вот так выглядит изделие, разработанное оставшимися засекреченными ПРОФЕССИОНАЛАМИ, честно служивших своей РОДИНЕ:
http://www.saper.etel.ru/mines-3/mzu-2.html
Посмотрите, сравните и почувствуйте разницу.

 

[vovani89]

Немного засру тему, но отвечу. Все данные тупо из википедии, т.к. лично я не могу оценивать "эффективность" чего либо в диверсионной деятельности. https://ru.wikipedia.org/wiki/Старинов,_Илья_Григорьевич

Перед войной: созданы объектовые мины, радиоуправляемые и с часовым механизмом. Переусложненные и крайне не надежные. что и показали попытки их применения в начале ВОВ.

Википедия отвечает:

Создание средств минно-взрывных заграждений и диверсионной техники в 1925—1930-х годах. За эту работу получил степень кандидата технических наук. Разработки нашли широкое применение в Испании и в годы Великой Отечественной войны. Массовое изготовление производилось в заводских условиях. В отчёте ЦШПД в части оценки эффективности мин «поездные мины Старинова» — ПМС — занимали 1-е место.

Конечно, по сравнению с современными средствами они были ненадежными, но на тот момент они были передовыми и наиболее эффективными.

Подрывы гражданских! зданий в Киеве, в Харькове и Выборге.

Конечно гражданских, штабы, комендатуры и т.д. находились именно там.

произвёл самый известный взрыв радиоуправляемой мины. По сигналу, отправленному Стариновым из Воронежа в 3:30 ночи 14 ноября 1941 года, был взорван немецкий штаб в Харькове

Кстати говоря, Старинов был противником уничтожения руководителей оккупированных терриий, т.к. за их смерть немцы расстреливали мирное население, а на их место присылали новых, более озлобленных и осторожных.

Некоторое участие- теоретическое! в операции "рельсовая война".

"Рельсовая война" описана в его книгах, лично Старинов считал бессмысленным рвать рельсы, как этого требовало руководство армии. Т.к. партизаны зачастую для отчета рвали запасные пути, да и немцы очень быстро научились "штопать" последствия таких взрывов. Чисто теоретически Старинов доказывал что уничтожать нужно только паровозы и составы, т.к. их количество на оккупированных территориях ограничено, в то время как запасы рельс огромны. Ну а насчет практического участия, википедия в заслугу ему ставит

создание диверсионной службы в украинских партизанских формированиях и в Украинском штабе партизанского движения в 1943 году, в результате чего на Украине было произведено свыше 3500 крушений поездов, тогда как в 1942 году — всего 202.

Ошибки, допущенные при организации минно- взрывного дела во ВМВ "специалистами" типа Старикова

Так типа Старинова, или Старинова? Конкретные ошибки Старинова можешь привести? А его заслуги признаны уже тем, что его опыт использовался в дальнейшем в преподавательской деятельности

В 1964 году был назначен на должность преподавателя тактики диверсий на Курсах усовершенствования офицерского состава (КУОС). В 1984 году присвоено звание профессора. До 1987 года преподавал в учебных заведениях КГБ.

По твоему, лузера, каким ты его описываешь, допустили бы до преподавания в учебных заведениях КГБ?

Желаете опровергнуть: приведите его РЕАЛЬНЫЕ достижения.

По моему, википедия привела достаточно РЕАЛЬНЫХ достижений. А перечисленные тобой "факты" отражают только твое мнение. По крайней мере на "авторитетов" ты не сослался. Некоторые пункты я постарался разъяснить (1,2 и частично 4), про 3 я не в курсе, про 5 и 6 не нам с тобой судить, а домыслы даже обсуждать не хочу.

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:46 ----------

А вот так выглядит изделие, разработанное оставшимися засекреченными ПРОФЕССИОНАЛАМИ, честно служивших своей РОДИНЕ:

Тебе не кажется, что не корректно сравнивать изделия разработанные для изготовления в партизанском отряде на коленке с заводскими изделиями? К тому же, судя по виду МЗУ-2 гораздо моложе. Не нашел год разработки, но секретность снята в 1989 году. Не думаю, что разработана она была ранее 1980 года. Но это лично мое мнение как не специалиста. Как сравнивать 1941 и 1980?

 

[Captain Deadly]

ну даже по логике если прикинуть, список вещей человека не может ограничиваться перечисленным.

Это известный прием, типа, штопанных портков Николая II - все они скромники, ничего у них своего нет, живут не в своем доме, денег в руках никогда не держали. А при этом на них тратятся огромные суммы без всякого счета. Сталин, например, пытался навести в этом вопросе порядок - и не смог, как описывала его дочь, Аллилуева.

 

[Satir]

Пропагандисты пи...болы исходят слюной обсуждая Сталина и восхваляя США, благодаря которой выиграны 1 и 2 мировые войны.

Наглядное пособие по амеровским пропагандистам и их аргументам.

https://www.youtube.com/watch?v=ppahnYLQyu4