США: "Звоночки"

[montashnik]

Лучше экономику нормально развивать и науку.

для этого нужно отказаться от гнилизма

 

[Kazbich1]

какая часть из военного бюджета США оседает у Смитов, Блэков и прочих Рокфеллеров с Ротшильдами

Ну может и не оседает. В системе разработки вооружений, обмундирования и снаряжения в США, есть чисто историческая традиция уделять определённое внимание "комфортности" использования. Да, "пользователю" это доставляет определённое удовольствие leasantry:, но на боевой эффективности - практически вообще никак не сказывается ioneer:.

Что касается затрат - просто в качестве примера:
1. Немецкий пистолет-пулемёт MP-40 по себестоимости был то ли в три, то ли в пять раз дороже британского пистолет-пулемёта STEN.
2. Обе модели, на дальности до 200 метров, делали в противнике абсолютно одинаковые дырки :scare:.
3. Советский пистолет-пулемёт ППС стоил (именно по себестоимости изготовления) где-то на 25-30 процентов дешевле британского STEN. Да и кучность у него была повыше leasantry: и вес поменьше.
4. Процент выживших после попадания пуль из MP-40, STEN и ППС - был практически одинаковым, с точностью до третьего знака :rofl:.

И что, по нынешним методикам сравнения получается (если пересчитывать по затратам на вооружение), что пехотинцы в СССР были вооружены хуже - только потому, что государство тратило на производство оружия с одинаковой боевой эффективностью ощутимо меньше? :russian_ru:

 

[Desmaster]

Что касается затрат - просто в качестве примера:

ППС-43 имел более высокие показатели, чем ППШ, по технологичности: изготовление ППШ требовало 13,5 кг металла и 7,3 человеко-часа, для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 человеко-часа. ППС-43 был почти в два раза легче ППШ, всего 3,6 кг с магазином и патронами. ППШ даже без магазина весил больше, а с круглым магазином и патронами – примерно 6 кг. Самый лёгкий немецкий пистолет-пулемёт MP40 весил 4,7 кг (с магазином и патронами).

Автор: Михаил Груздев
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-48069/
© Shkolazhizni.ru

 

[montashnik]

Сравнивать конструкции конца 30-х -41 годов с годом 43 -м слишком большая разница,всего два года , прорыва не могло не быть априори.
Для стэнов британцы тупо использовали нужные и ненужные трубы для корпусов.
Кстати был тогда румынский пп( непомню название) ,ближе к калашу , чем к пп.
У немцев в конце войны производство пп тоже стало копеечным

 

[starik49]

Похоже в СГА совсем плохо и требуется очередная войнушка для поднятия экономики.

В США ждут кровавого повторения трагедии 11 сентября

В США не исключают повторения трагедии, похожей на теракты 11 сентября. Об этом в интервью CNN заявил бывший вице-президент США Дик Чейни.
По его словам, угроза исходит от экстремистов радикальной группировки «Исламское государство», деятельность которой запрещена в РФ.

«Я думаю, что мы можем столкнуться с еще одной атакой, похожей на 11 сентября, однако с использованием гораздо более смертоносного оружия», — отметил Чейни.

Он также добавил, что боевики из ИГ могут прибегнуть к химическому или биологическому оружию в случае атаки.

По мнению Чейни, у «Исламского государства» есть все ресурсы, чтобы вербовать американцев с целью организации и совершения теракта.

https://news.mail.ru/incident/23166816/?frommail=1

 

[Desmaster]

У немцев в конце войны производство пп тоже стало копеечным

В последние месяцы войны, когда немецкая промышленность испытывала огромный дефицит металла и рабочей силы, было налажено производство клона ППС под немецкий патрон 9х19 мм под индексом МР-709. Финны также переделали ППС под патрон 9 мм «Парабеллум» и магазины от пистолета-пулемета «Суоми М 1931», изменив лишь калибр ствола и всего лишь одну деталь – досылатель (для использования круглых магазинов старой конструкции), и начали выпуск этого оружия в 1944 г. под названием «9-мм пистолет-пулемет Суоми М 1944».

 

[Варвар59]

под немецкий патрон 9х19 мм

и чего они не догадались изменить производство патронов под наш калибр? воевали бы трофейными тогда. ссср платило бы и за себя и за них

 

[Сиамский слон]

Сравнивать конструкции конца 30-х -41 годов с годом 43 -м слишком большая разница,всего два года , прорыва не могло не быть априори.
Для стэнов британцы тупо использовали нужные и ненужные трубы для корпусов.
Кстати был тогда румынский пп( непомню название) ,ближе к калашу , чем к пп.
У немцев в конце войны производство пп тоже стало копеечным

тотальная война, такое дело.
Кроме того, труд узников кацет, разве можно назвать копеечным? он был рабским.
И делали они, начиная от пистолетов пулемётов, заканчивая ФАУ-2 А4.

 

[Zmeygorynych]

Ну может и не оседает. В системе разработки вооружений, обмундирования и снаряжения в США, есть чисто историческая традиция уделять определённое внимание "комфортности" использования. Да, "пользователю" это доставляет определённое удовольствие , но на боевой эффективности - практически вообще никак не сказывается .

Не знаю как в МО, но в предыдущем ведомстве Кожугетовича пилят примерно так. Нужно оснастить подразделения МЧС какой-то техникой, специальной аппаратурой, оборудованием, спас.средствами. Надо значит их купить. А где? Поскольку вещи несколько специфические, они должны быть сертифицированы, и покупать их можно не у первого встречного. А у продавца, который эти сертификаты имеет ценник отчего-то такой, что глаза на лоб лезут. За какую-нибудь фигню, которой красная цена на базаре 500 рублей, государство платит 5000. За то что можно сделать за 20 тысяч платит 50. Но при этом конкуренции на этом рынке практически нет.
Совпадение? Не думаю (с)

Примерно така же бяка и в Америке, наверняка. Только при их более раздутом бюджете пилить можно еще больше. Можно провести разработку какого-нибудь нового танкового болта с гайкой, и заплатить за это фирме 100 млн.

 

[Kazbich1]

В последние месяцы войны, когда немецкая промышленность испытывала огромный дефицит металла и рабочей силы, было налажено производство клона ППС под немецкий патрон 9х19 мм под индексом МР-709. Финны также переделали ППС под патрон 9 мм «Парабеллум» и магазины от пистолета-пулемета «Суоми М 1931», изменив лишь калибр ствола и всего лишь одну деталь – досылатель (для использования круглых магазинов старой конструкции), и начали выпуск этого оружия в 1944 г. под названием «9-мм пистолет-пулемет Суоми М 1944».

Немцы и STEN копировали, но с рожком вниз, а не вбок :sarcastic_hand:.

Но они хотя-бы к концу войны поняли, что массовость и дешевизна производства оружия - важнее преимуществ в единицы процентов по каким либо характеристикам. Правда, лишь тогда, когда пришлось вооружать уже Фольксштурм вместо регулярных частей Вермахта. США - в аналогичной ситуации вряд ли успеют дойти до подобных мыслей.

 

[KOHTAKT]

Россия отказалась вступать в возглавляемую США коалицию против "Исламского государства".

Об этом сообщил постоянный представитель страны при ООН Виталий Чуркин.

"Мы не будем вступать в коалицию, которая действует без разрешения Совета Безопасности. Они бомбят территорию Сирии без согласия сирийского правительства, без разрешения Совета Безопасности. Насколько я понимаю, в Ираке они хотя бы получили согласие правительства, но не в Сирии", – цитирует дипломата ТАСС.

По его мнению, члены коалиции не определились с целями: или они действительно добиваются ликвидации террористов, или хотят свергнуть правительство Башара Асада. В связи с этим Чуркин призвал Совбез провести тщательный анализ ситуации на Ближнем Востоке.

Если Совет обсуждает ситуацию в Сирии, Ливане или палестино-израильский конфликт, это всегда делается по отдельности. "Взаимосвязь не всегда анализируется", – отметил дипломат.

Дни.Ру писали, что на Ближнем Востоке появится мощный треугольник Москва – Эр-Рияд – Каир. Сотрудничество трех стран призвано не только изменить баланс сил, но и противостоять терроризму. Сирийская оппозиция, которая отчасти состоит из отколовшихся боевиков, может проиграть в войне против Асада, уверены эксперты.

 

[Bender]

Kazbich1, камрад, это не немцы копировали Sten, а англичане скопировали MP-28.. Sten - это удешевленный и упрошенный до невозможности MP-28. Ну это так, немного истории.

 

[umarex]

Про копирование немцами Sten'а.
Если вы про изделие "Подстам Герат", то это копирование нечего общего с обычной китаезацией не имело, нужна была партия оружия врага для диверсионных операция.
Естественно Стен был намного хуже Эмпаря в плане эксплуатационных и эргономических характеристик. Выигрывал он только в цене и производственной доступности. В современном мире нет смысла индустриально развитым (А РФ индустриально развита нормально) держатся за массовые эрзац технологии военного времени. Надо владеть эрзац технологиями, и владеть нормальным оружием. Но есть и вывихи мозга. Например: Я думаю все представляют себе количество АКМ (разных модификаций, не будем заострять на этом внимание) которое отлила советская промышленность? Колоссальная цифра. Но вот какой парадакс, на складах еще хранятся сотнями тысяч ППШ, ППС, ППТ !!!!!, Мосинки, всех 5-ми модификаций, несколько сот тысяч винтовок Маузера, выпущенных по упрощенным технологиям военного времени, и прочие прочие "музейное" оружие. Можно конечно порассуждать с умным видом о качестве ленинградского ППС, можно, только не нужно. Мы настолько перекормили Африку бесплатными миллионными поставками очень качественных АКМов, что всякий треш теперь им не всунуть. Теперь придется ждать когда это оружие взлетит в цене как музейное.
Смысл в чем: У нас не Буркина-Фасо что бы держатся за ПП из водопроводных труб. Да и время АКМ уже давно прошло, Даже Китай, и тот десять лет как отказался от такой халявы как АКМ.
Вот как раз Калаш, это и есть та самая "Эрзац технология" ниже, это уже Перданки, мечи и Ара Балеты.

 

[Desmaster]

Но вот какой парадакс, на складах еще хранятся сотнями тысяч ППШ, ППС, ППТ

Мы настолько перекормили Африку бесплатными миллионными поставками очень качественных АКМов, что всякий треш теперь им не всунуть

Производства патронов под них давным давно прекратили, вот никуда и не поставляли, да и не лучший вариант использовать пистолетный патрон, просто в войну проектировали под тот патрон который был.

 

[Irokez]

Не уверен, что тема подходит для данного обсуждения, но раз уж начали именно здесь...
А ППШ/ППС/ППТ эффективны супротив современных СИЗ на современных же дистанциях боя?
Я не военный, я не знаю.

 

[Desmaster]

А ППШ/ППС/ППТ эффективны супротив современных СИЗ на современных же дистанциях боя?

Они под ТТшный патрон, вот и суди сам

 

[umarex]

В Африке СИБ используют только белые. СИБ стоит как 10 бабуинов. Дешевле покупать бабуинов.
Для охраны рабов ППШ подходит хорошо, вертухай с ВМ, конвойный с ПП, отличное сочетание.

 

[Irokez]

Я видел пиндосовские ролики, где они ППШ и ППС в современном обвесе пользовались.
Не знаю, как для войны среди голых негров, но как оружие для спортивной стрельбы - весьма неплохо.
Сделали бы цену приемлемую, да расходники доступные - я бы прикупил, а в нынешнем варианте кагбэ даже и ни к чему.

 

[umarex]

ППШ можно перестволить, а точнее, развернуть канал ствола под новый калибр, 9 мм нато, при массовой переделке - копеечная стоимость, барабан даже переделывать почти не надо, условно - бикалиберный.

 

[admin]

https://www.youtube.com/watch?v=RuNKiAdNPfo