Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

США: "Звоночки"

США по отношению к России:


  • Всего проголосовало
    316

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,315
Город
Спарта
Это алаверды клиенту... Ну и кой какие умозаключения...К примеру, сколько клиент проводит времени на форуме. А ведь он(они, она, оно) далеко не пенсионер..
Конечно же ИМХО...

Время, проводимое на форуме - не показатель. Я за годы нахождения на форуме, начиная с 2011 года, работал и юрисконсультом, и специалистом на гос.службе, а потом начальником отдела в МинСоцРазвития края (где у меня было 5 госучреждений под моим контролем, и свой отдел, то есть сотни людей в подчинении), и охранником, коим сейчас и являюсь. И я всегда находил достаточно много времени на форум, потому что к нему привязан душой. И многие старожилы форума тоже, в ущерб работе и семье сидят тут.
Конечно, если специальность рабочая, или связана со строительством - тут время найти сложно. Но у большинства, имхо, его достаточно.
Так что не показатель, имхо. Не показатель.
А даже если и сексот кто. Ну что ж, работа у них такая. Люди всякие нужны, люди всякие важны:laugh4:
С чем я согласен, хотя сам из бывших националистов, но перерос это, помудрел, так с тем, что возбуждение межнациональной розни в нашей многонациональной стране - чревато к расколу и гражданской войне по национальному признаку. И это неправильно. Потому что хорошие и плохие люди встречаются в каждой нации. И спрашивается, можно ли тогда судить плохо тех сотрудников органов, которые защищают единство государства и не допускают межнациональной или межрелигиозной розни? По моему, они делают правильное дело. А ведь они и борятся с экстремизмом.
Правда, повторюсь, когда возбуждаются уголовные дела в отношении граждан, справедливо и обоснованно критикующих власть за реальные косяки - с этим я совершенно не согласен. Но им и на мое мнение плевать, я для них никто, так, пыль.

Но мы, и я тут с вами, нафлудили в профильной теме. Пора остановиться.
 
Последнее редактирование:

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,798
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Всё то ты знаешь, везде побывал.... И послать некуда, "врачсмп"
А что у тебя с этим проблемы?
К примеру, сколько клиент проводит времени на форуме. А ведь он(они, она, оно) далеко не пенсионер..
Для тех у кого память как у аквариумной рыбки. Я в отпуске, который взял по факту рождения ребенка, чтоб помочь жене в самый сложный период ухода за ребенком.
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Kazbich1, штат нью-йорк? Там все традиционно голосуют за голубых. И везде где живут наши усские голосовали за демократов. То есть калифорния, орегон, вашингтон. Среди русских большинство голосовали за Трампа, но есть конечно п#$дасы и тут. А вот среди хохлов большинство голосовало за Хиллари, почему, потому что Трамп сказал, что был не против подружиться с Россией. Ну а позиция ура-патриотов с хохляндии(которых тут большинство) ясна - «Еб#$е меня троя лишь бы России было горе»

https://www.nytimes.com/elections/results/new-york
 

Siberian

Интересующийся
Регистрация
24 Апр 2018
Сообщения
50
Поблагодарили
29
Город
Бийск
Что интересно, сколько наблюдаю в оффлайн жизни (здесь сложно сказать кто-что реально представляет из себя) штаты поливают исключительно те, кто там не был)))
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
США оценили свои способности отвоевать у России Калининградскую область

05.07.2018

Американские эксперты смоделировали возможность использования своих авианосцев при захвате Калининградской области.

Военные эксперты США пришли к выводу, что авианосцы класса «Нимиц» и «Форд» слишком громоздкие для выполнения задач в Балтийском море, сообщает National Interest. Отмечается, что у американских авианосцев недостаточно ресурсов для эффективных действий на предполагаемом европейском театре военных действий, так как они уязвимы перед военной мощью РФ в данном регионе. Особую угрозу для них представляют противолодочные крылатые ракеты, базирующиеся на берегу, к тому же корабли Балтийского флота вооружены мощным противолодочным оружием. Кроме того, Калининградская область располагает и другими средствами, включая ПВО (С-300 и С-400), которые также представляли бы опасность для США в случае конфликта.

Пугает американцев и наличие у России противокорабельных ракет П-800 «Оникс» различного базирования, которые способны наносить точные удары по любой цели от калининградского до шведского берега. Поясняется, что радиус действия «Ониксов», запускаемых с экспортной версии берегового ракетного комплекса «Бастион», достигает 300 километров, а отечественная версия «Бастиона» способна запускать ракеты на расстояние почти около 600 километров, что покрывает почти весь бассейн Балтийского моря.

https://newzfeed.ru/8131-ssha-otsen....sg&utm_medium=referral&utm_campaign=exchange

=====================
Интересно, а почему США не пугает необходимость после подобной попытки подарить в ответ Аляску и Калифорнию? :russian_ru:
Авианосцы США, в Балтийском море - это даже смешнее, чем подводная лодка НАТО в московском городском пруду в мультфильме "Шпионские страсти" :mosking:.
Дешевле те авианосцы у себя дома в портах затопить - и США на горючем сэкономит, и РФ на "Калибрах" :pardon:.
 
Последнее редактирование:

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,609
Город
беларусь
Блин, ну когда они уже успокоятся. Неужели дебилам не доходит, что у русских можно что-то купить, но отнять невозможно, ибо отдача придет жестокая. Спросите у Батыя, он не даст соврать, а Наполеон с Гитлером в свидетели пойдут.
 

Siberian

Интересующийся
Регистрация
24 Апр 2018
Сообщения
50
Поблагодарили
29
Город
Бийск
Серьезно думаете, что они так вот и могут напасть?))

О чем прежде всего думают в штатах, так об их внутренних проблемах.

ЭТо только добродушным зомби голубых экранов рассказывают о том, как они там одно за другим против нас замышляют))

В реальности на фоне их проблем они редко о нас вспоминают
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
В реальности на фоне их проблем они редко о нас вспоминают
Эксперты (вполне поверю, что достаточно профессиональные), выпустили аналитическую статью.

Очередной раз пришли к выводу, что сама система АУГ пригодна лишь для того, чтобы негров с ржавыми АКМ в Африке пугать...
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Блин, ну когда они уже успокоятся. Неужели дебилам не доходит, что у русских можно что-то купить, но отнять невозможно, ибо отдача придет жестокая. Спросите у Батыя, он не даст соврать, а Наполеон с Гитлером в свидетели пойдут.

Обыкновенный свистешь на публику, все страны обладающие армиями разрабатывают разные сценарии на случай «потенциальной» войны. Спроси у пиндосов, у них сотни разных вариантов, атак, контр-атак и т.д. Со всех возможных заездов. А то, что такие планы утекают в прессу, значит, что его точно исполнять не будут, это как поделиться Блицкригом перед атакой)...

Пиндосы уже накрыли СССР в 90-ом без единого выстрела и никакие армии с ЯО не помогли, все сидели на жопе ровно и теребанили аппараты.
Так зачем им вести войну на выживание вообще? Их ставленники в РФ сами уничтожают русское население с 91-го года до сих пор русские вымирают, причём были года когда прямо по миллиону в год, не считая лямы тех кто уехал за все это время.. так зачем пиндосам нападать, когда план Далласа выполняется в полный рост, сейчас у вас уже и пенсии нищенские забрали, правительство вам ничего не должно..
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
О разводе США и Европы: У каждого будут свои игрушки и свой горшок.

Как мы все хорошо знаем США и Европа поругались и решили развестись.

Теперь у каждого будут свои игрушки и свой горшок. И похоже история этого развода станет главной темой обсуждения на пару лет. Из-за чего собственно сыр-бор?

Дело в том что модель взаимоотношений США и Европы до сих пор выглядела следующим образом.

США ежегодно башляют Европе 150 млрд. долларов (дефицит торговли между США и Европой), а Европа следует в фарватере геополитики США. То есть вопросы геополитики и внешней политики Европа в полном объеме делегировала Вашингтону, но кошельки у Вашингтона и Брюсселя разные.

Европа чётко понимает свои экономические интересы и четко понимает, что в вопросах экономической политики она сохраняет самостоятельность. Этим партнерство США и Европы отличается от, скажем, партнерства Германии и Прибалтики.

Прибалтика отказалась от как политической, так и от экономической самостоятельности и отдала Европе банковский сектор, энергетику, промышленность.

А Европа во взаимоотношениях с США экономическую самостоятельность сохранила. А за отказ от политической самостоятельности берет мзду - 150 млрд. долларов.

По этой модели выстроены отношения не только США - Европа, но США - Япония, США - Канада, США - Австралия, США - Великобритания. США платят деньги, а Япония, Канада, Австралия, Великобритания выступают на мировой арене строго как скажет Вашингтон.

То есть если совсем грубо, то эти страны отказались от политического суверенитета за бабки.

Зачем это нужно было США?

Это такая модель управления миром. Чтобы управлять любым коллективом (коллективом из 200 стран в частности) нужно чтобы тебя поддерживала толпа. Если толпа тебя не поддерживает, то ты тиран и самодур. А если поддерживает, то ты моральный авторитет.

К примеру, чтобы замочить СССР нужна была толпа, причем не толпа нищих оборванных люмпенов, а толпа джентельменов. В нужный момент эта толпа закидала СССР тухлыми помидорами. Чтобы разбомбить Сербию, Ливию тоже нужна была толпа. И чтобы ввести санкции против Ирана в 2006 году тоже нужна была толпа. Без толпы глобальная олигархия не смогла бы решить все эти задачи.

Эта модель сложилась после ВМВ и худо-бедно отпахала 70 лет, но сейчас пойдет на слом, потому что у США тупо кончились деньги. США в чисто финансовом плане не могут позволить себе дальше башлять всем этим странам такие бабки. 150 млрд. долларов в год в пользу одной только Европы это куча денег.

Поэтому на первой же встрече с Меркель Трамп сказал ей примерно следующее: "Ангела, концепция себя исчерпала. Теперь давай будем выстраивать отношения в следующем ключе. Мы тебе не платим ничего, и торгового дефицита у США с Европой быть не должно.

А во внешней политике ты теперь делашь что хочешь. С кем хочешь дружишь, с кем хочешь воюешь. Внешняя политика теперь полностью на твоё усмотрение". Похоже на то, что Меркель эта идея не понравилась, потому что в ответ она заявила, что не знает ни про какие 150 млрд. долларов и Трамп вообще не умеет считать.

Теперь смотрите, США сильно беднее чем Европа, что хорошо известно каждому кто жил там и там, ну или путешествовал там и там. Самым показательным маркером являются бомжи. В Европе бомжей почти нет, а в США их море. Есть города в США которые ничем не отличаются от африканских городов.

К примеру, Балтимор, Детройт, Сент-Луис. В Западной и Центральной Европе такого убожества нет. В любом городе на Северо-Востоке США если отойти от центра на пару километров, то антураж очень депрессивный. Взять к примеру, Филадельфию и Бостон. В центре они вылизаны и дадут фору любому европейскому городу, но на периферии их сложно отличить от Бухареста.

Российские туристы конечно по негритянским гетто не шарятся, но и им бросается в глаза обилие кафе-ресторанов в Европе и их полное отсутствие в США, где в сфере общепита фастфуд полностью вытеснил знакомые нам форматы. Фастфуд конечно выглядит очень аутентично, но не является признаком достатка, а наоборот говорит о бедности основной массы населения.

И вот значит Трамп говорит Меркель примерно следующее: "С какой вообще стати вы живете лучше нас? Армии у вас нет, защитить вы себя не можете, но живете лучше нас. Это нечестно. Давай-ка ты, Ангела, возьмешь на себя содержание всех военных баз США в Европе".

А чтобы Ангеле легче думалось Трамп пообещал вывести все военные базы с территории Германии. (А военных баз США в Германии аж 34.). Это такая угроза со стороны Трампа.

Теперь смотрите, что будет дальше.

США, допустим, больше не гарантируют военую безопасность Европе. Есть такая страна - Турция. Допустим, Турция решила отжать пару островов у Греции. Греция - член ЕС. Что ЕС может противопоставить агрессии Турции? Ничего. Даже когда Меркель с Макроном создадут Европейские вооруженные силы, эти Европейские Вооруженные силы проиграют войну Турции без шансов и со страшным позором.

Поэтому нет вообще никаких оснований для того чтобы европейцы жили лучше американцев. Поэтому американцы европейцев скорее всего раскулачат. И придется европейцам стать сильно беднее. Вне зависимости от того что сделает Меркель.

До сих пор Европа была витриной глобалистов (как Прибалтика у СССР). И со всего мира люди могли приехать и убедиться в том, что модель глобального управления которую придумали глобалисты, эффективна и позволяет жить красиво. (Это кстати помогло сокрушить СССР).

Но теперь модель перестала работать, потому что взбунтовались США. И теперь Европа станет сильно беднее. Ударит это всё в первую очередь по Южной Европе, Центральной Европе и Восточной Европе. Младоевропейцы и сейчас то не живут богато, а дальше вообще пойдут собирать бутылки. Наблюдать за этим будет очень весело.

Еще одну важную вещь нужно сказать.

США нашли новый формат контроля поведения сателлитов.

До сих пор они тупо платили за лояльность и как правило эта плата выглядела как дефицит торговли. Взамен США имели (и имеют) возможность позвонить и дать четкие указания европейцам как себя вести. Теперь формат поменяется.

США больше не будут ничего платить и соответственно потеряют возможность позвонить и дать указания европейцам. Но зато американцы придумали новый инструмент навязать свою волю - санкции.

Теперь США просто вводят санкции против тех компаний которые нарушают законы США. К примеру, США ввели односторониие санкции против Ирана. И одновременно ввели санкции против любых компаний, которые торгуют с Ираном.

Очень многообещающий и эффективный инструмент. Думаю, будет работать отлично. Про моральный авторитет США конечно придется забыть, потому что санкции против союзников это грубо и некрасиво.

Но делать нечего, бабки кончились. Значит будет грубо и некрасиво.

Источник: monetary-policy.livejournal.com
 
  • Like
Поблагодарили: kgk

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Как мы все хорошо знаем США и Европа поругались и решили развестись.
Не Европа, а только Меркель и её либерал-"христиане", то есть нынешняя Германия, как долго она еще просидит, никто не знает. Со всеми остальными странами вроде Венгрии, Италии, Польши, Англии - все нормально

То есть, дальше можно не читать, это Меркель хочет быть посредником в переговорах и лидером Евросоюза, ток пиндосы и все остальные европейские страны с ней не согласны.

Что за левые политологи Дес? Грамотные есть?)
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
вот за темой наблюдаю и почитал другое мнение - узко как то мы рассматриваем противостояние России и Сша, давайте посмотрим в плоскости территории...Предположим, что элита сша знает, что в ближайшие 10-15 лет их материк перестанет существовать и часть Европы, тогда все действия логичны... все базы - некая граница,за которой выживших будет мало, будет хаос, все базы и оружие там размещаемое заточено не под войну, а больше под прикрытие целых территорий, производства выводятся в безопасные зоны, закрывают АЭС...
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
Со всеми остальными странами вроде Венгрии, Италии, Польши, Англии
Не забывай, что эти "остальные" страны на финансовом подсосе у Германии. В ЕС только две страны экономически состоятельны - Германия и Франция
Англия теперь уже сама по себе
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Desmaster, ну так кто выстроил эту вертикаль с квотами, всякими правилами и т.д.? Правильно, Германия. Чего на деле получается, Германия все производит и поставляет в другие страны, об уничтожении Германией заводов и агро-хозяйства ныли все вступившие когда-то страны, таковы условия для плебса. Англия на этой ноте и вышла из Евросоюза, не хотели слушать указания немцев, о том как им лучше жить, какие где квоты и т.д.

Италия нормально стоит, помимо Германии с Францией, у них тоже есть производство, особенно на Севере.

Посмотрим что будем Германией, когда ей Пиндосы сейчас введут тарифы, 25% на мерины с бэхами и т.д. А ведь каждая вторая машина Германии идет на экспорт, а США это их рынок номер 1. Баблеца резко поубавится.


Госдума стоя аплодирует членам Конгресса США

Че за беспредел!? На колени забыли упасть :laugh4::laugh4:

А вы тут войны какие-то обсуждаете, успокойтесь войны, аплодируйте лучше стоя).

https://www.youtube.com/watch?v=4RNz78ThaCM
 
Последнее редактирование:

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,798
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
«Больше ни одного самолёта», — Италия сворачивает программу закупки американских F-35

Италия больше не купит у США «ни одного» истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35. Рим сворачивает программу закупки этих самолётов.
Об этом заявила министр обороны Италии Элизабетта Трента в интервью итальянскому телеканалу La7.
Трента подчеркнула, что в Минобороны Италии и ранее критиковали программу по закупке F-35, а сейчас провели «тщательную оценку (программы), учитывающую только национальные интересы».
Отметим, что Элизабетта Трента, возглавившая Минобороны Италии 1 июня 2018 года, представляет «Движение пяти звёзд», которое изначально выступало за выход из дорогостоящей программы по F-35. В партии подчёркивают, что миллиарды долларов, которые предыдущие власти планировали направить в американскую казну, следует пустить на развитие собственной экономики.
Согласно планам НАТО, Италия должна была закупить 131 F-35, потом их число было сокращено до 90 самолетов. На данный момент закуплено 10 боевых машин.
При этом, по словам Тренты, отмена контрактов на поставку истребителей предусматривает выплату заводу-производителю Lockheed Martin крупных штрафов со стороны Рима. Вместе с тем, она назвала отказ от закупки американских F-35 «выбором стратегического характера».
«Мы больше не будем закупать F-35.
Мы чётко понимаем, что наше решение приведёт к штрафам. Но я говорю точно: мы больше не закупим ни одного этого самолёта», — резюмировала министр.

Источник: http://rusvesna.su/news/1530946348
Темы США vs Европа пока нету, но скорее это больше звонок для США, чем для Европы. Так что сюда наверное правильней.
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Больше ни одного самолёта», — Италия сворачивает программу закупки американских F-35
Они по-моему их прямо в Италии и собирают.. А в США прилетают на сертификацию и обучение пилотов. А Рус-весне, лишь бы статью накляпать и похрен на детали). Штраф за контракт будет не меньше, чем строительство этих самолетов, плюс рабочие итальянцы останутся без работы, вот это выгодная сделка! :laugh4: Баба за рулем на :laugh4:
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,798
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
А Рус-весне, лишь бы статью накляпать и похрен на детали)
На тебе не Рус весну.
Рим отказался от дальнейшей закупки истребителей F-35

ТАСС, 7 июля. Италия больше не собирается закупать истребители F-35 производства корпорации Lockheed Martin и рассматривает вопрос о сокращении нынешнего заказа. Об этом в пятницу заявила министр обороны Италии Элизабетта Трента, сообщает агентство Reuters.

"Мы больше не будем закупать F-35. Сейчас мы думаем, как поступить с действующими контрактами по закупкам", - заявила она в ходе интервью частному телеканалу La7.
Трента является представителем антисистемного "Движения "5 звезд". Как отмечает агентство, партия подвергала критике заказ Италии, предусматривающий закупку 90 истребителей, считая, что эти деньги следует направить на рост благосостояния граждан и восстановление экономики.
F-35 - это многоцелевая боевая машина, спроектированная с использованием технологии снижения заметности и способная нести ядерные боеголовки. Вместе с США в проекте по ее созданию принимают участие Австралия, Великобритания, Дания, Италия, Канада, Нидерланды, Норвегия и Турция.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5354725

Минобороны Италии решило отказаться от закупок истребителей F-35 США

Италия не будет покупать у США истребители-бомбардировщики пятого поколения F-35. Об этом заявила министр обороны Италии Элизабетта Трента в интервью телеканалу La7.

Как отмечает Il Giornale, Трента добавила, что в Минобороны Италии «всегда критиковали программу [по закупке истребителей]» и в ведомстве провели ее «тщательную оценку, учитывающую только национальные интересы».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b401e309a79477c29b252d3
Италия отказалась от дальнейших закупок истребителей F-35

РИМ, 6 июл — РИА Новости, Александр Логунов. Италия откажется от дальнейшей закупки истребителей F-35, который она производит совместно со своими союзниками по НАТО, заявила министр обороны страны Элизабетта Трента.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180706/1524138235.html


ТАСС, РИА и РБК - тебя больше устроят. ? Твой пук про РУСВЕСНУ - смешон.
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Крон,

По ее словам, ситуация с F-35 связана не только с технологиями, что и занятостью рабочей силы, поэтому необходима оценка стоимости сокращения или сохранения их производства.
Всмысле пук? Вот, я был прав, Рус-весна все преподнесла через одно место. Италиянцы их производят , италиянцы потеряют работу и заплатят штрафы..

Читаешь оглавление с Рус-весны и думаешь, что они просто отказались, а на деле италиянцы несут финансовые убытки, а пиндосы с такой сделки получают бабло в любом случае.. Кто тут проигравшая сторона?
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,798
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Всмысле пук? Вот, я был прав, Рус-весна все преподнесла через одно место. Италиянцы их производят , италиянцы потеряют работу и заплатят штрафы..
Русвесна преподнесла ситуацию - как она есть. Об отказе Италии закупать ф-35. Приводит слова их министра. Все остальное твой пук.

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:09 ----------

Читаешь оглавление с Рус-весны и думаешь, что они просто отказались, а на деле италиянцы несут финансовые убытки,
Это отмечено в статье Русвесны. читай внимательно. Меньше пукай.

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------

Кто тут проигравшая сторона?
В плане репутационных потерь?))) С их затратами на это чудо-техники?))) Думаю что США, и думаю итальянцы просто взвесили все, и посчитали. Конечно с учетом неустойки и штрафа, и сделали вывод.
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
Крон, то есть, когда удобно, над бабами в оборонке ржем, а когда на баба отказалась брать самолеты, то это "репутационная потеря"?) дык, так она по-моему считать не умеет, заплатит за самолеты, но их не получит, очередная либералка исполняющая чью-то волю
 

Похожие темы

Сверху