Собака - злейший враг выживальщика

[KOHTAKT]

насчет приучать ко всем собакам я речь не вел.
а к безопасности обращения с собаками ты обязан провести

Зашибись. Итак, учим малышку Правилам Дорожного Движения. И отпускаем самостоятельно переходить шестиполосную дорогу. Не, ну не все же водители права покупали и знают ПДД не хуже детеныша. Мало того, еще и неукоснительно их выполняют, независимо от того, кто и как им перед этим на хвост наступил.
Так?
Вроде логично, только осталось непонятным, чем ребенку поможет знакомство с безаварийным мастером экстремального вождения. Машин детеныш и так не боится, его еще к этому надо приучить. А то ведь так и тянется погладить.

 

[tazuja1976]

KOHTAKT, пдд- это отдельная песня...
в меня въехал мдак без прав и и страховки пъяный, денег ищет.
машинку у него забрал пока...

 

[KOHTAKT]

пдд- это отдельная песня...
в меня въехал мдак

В чем разница? Среди собак нет дурных и со всеми можно и нужно одинаково обращаться? Как на одном эталонном примере было доходчиво показано...

 

[Sadovod-777]

Sadovod-777, причем, ни одна тявкающа тварь в атаку не кидается, кроме такс и прочей мелочи без причины.

Да ну? Вот в квартире этажом ниже в многоэтажном доме содержится крупная дворняга. Развлекается она следующим образом. Когда хозяйка с ней спускается вниз по лестнице, то самый смак - тихо догнать впереди спускающегося человека, подойти сзади вплотную и оглушительно рявкнуть на весь подъезд и залиться оглушительным лаем. Человек, кто не знает, естественно, пугается сильно, отпрыгивает, начинает махать руками и пр. Дура-хозяйка начинает тихо ее увещевать, но по-моему и сама удовольствие получает. Слава Б-гу, пока они не наткнулись на беременную или на пенсионера с больным сердцем. Без причины? Нет, причина есть - развлечься собаке хочется.

Второй случай, только на даче. Аналогично, очень крупный метис, свободно бегающий по своему участку внутри забора, выжидает прохожего, тихо молча разгоняется и со всей дури с ревом и лаем кидается на забор, который едва ли не валится на прохожего. Последствия - те же. Когда забор не выдержит, будет плохо. Причина - та же, собаке так делать нравится, а хозяин не пресекает.

Собака - не механизм с жестко-заданным инстинктивным поведением, она - живое, практически разумное (полностью согласен с кембриджской декларацией) существо со своими чувствами, эмоциями, привычками, индивидуальным характером, осознанием себя и пр. И от того - достаточно опасное. Если человек заводит собаку, то он, во-1-х, обязан обучать и постоянно контролировать ее, во-2-х, он отвечает за последствия ее поведения полностью. В-3-х, окружающие не обязаны подстраиваться под владельца и его собаку. Со всем этим собачатники принципиально не согласны и делать не хотят, в большинстве своем.

 

[tazuja1976]

Да ну? Вот в квартире этажом ниже в многоэтажном доме содержится крупная дворняга. Развлекается она следующим образом. Когда хозяйка с ней спускается вниз по лестнице, то самый смак - тихо догнать впереди спускающегося человека, подойти сзади вплотную и оглушительно рявкнуть на весь подъезд и залиться оглушительным лаем. Человек, кто не знает, естественно, пугается сильно, отпрыгивает, начинает махать руками и пр. Дура-хозяйка начинает тихо ее увещевать, но по-моему и сама удовольствие получает. Слава Б-гу, пока они не наткнулись на беременную или на пенсионера с больным сердцем. Без причины? Нет, причина есть - развлечься собаке хочется.
Второй случай, только на даче. Аналогично, очень крупный метис, свободно бегающий по своему участку внутри забора, выжидает прохожего, тихо молча разгоняется и со всей дури с ревом и лаем кидается на забор, который едва ли не валится на прохожего. Последствия - те же. Когда забор не выдержит, будет плохо. Причина - та же, собаке так делать нравится, а хозяин не пресекает.

таких я бы просто пристрелил.
собак имею ввиду.

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:43 ----------

вдогонку еще одна страшилка.
сосед мой постоянно отдавал мне своего пса на треннинг и натаску.
когда меня не было- пёс порвал человека и собаку.
приехал-пристрелил.
возмущений с его стороны не было.
а песа хороший был, ласки не хватало...

 

[Kazbich1]

Собака - не механизм с жестко-заданным инстинктивным поведением, она - живое, практически разумное (полностью согласен с кембриджской декларацией) существо со своими чувствами, эмоциями, привычками, индивидуальным характером, осознанием себя и пр. И от того - достаточно опасное.

Кхм. Ну "двуногие прямоходящие" в этом отношении на порядок опаснее. Во первых - встретиться с "двуногим прямоходящим" - шансов куда больше, чем встретиться с собакой. Во вторых - собак, почему-то, всерьёз "переклинивает" куда реже, чем "двуногих". В третьих - подавляющее большинство собак не пьёт алкоголь, не колется и даже не курит различные "спайсы".

 

[tazuja1976]

Кхм. Ну "двуногие прямоходящие" в этом отношении на порядок опаснее. Во первых - встретиться с "двуногим прямоходящим" - шансов куда больше, чем встретиться с собакой. Во вторых - собак, почему-то, всерьёз "переклинивает" куда реже, чем "двуногих". В третьих - подавляющее большинство собак не пьёт алкоголь, не колется и даже не курит различные "спайсы".

а этого и не докажешь подобно настроенным людям.
придумали себе страшилок, и держаться за них двумя руками.

 

[Sadovod-777]

Кхм. Ну "двуногие прямоходящие" в этом отношении на порядок опаснее. Во первых - встретиться с "двуногим прямоходящим" - шансов куда больше, чем встретиться с собакой. Во вторых - собак, почему-то, всерьёз "переклинивает" куда реже, чем "двуногих". В третьих - подавляющее большинство собак не пьёт алкоголь, не колется и даже не курит различные "спайсы".

По поводу большей "опасности двуногих". Если б "двуногие" гопники пускали в ход ножи также часто как собаки клыки, то порезанных в городе была бы просто уйма, имхо, в несколько раз больше, чем сейчас. Это - во-1-х. Во-2-х, нельзя говорить о "просто собаках", поведение ничейной собаки отличается от поведения хозяйской радикально. Имхо, вторые намного опаснее для прохожих. Все покусы, которые у меня были - от хозяйских собак. Ни одного - от бродячих. Тандем - распущенная хозяином крупная собака + сам муд.к-хозяин, получающий на улице удовольствие от превосходства над окружающими - обычное дело. Последний часто своим поведением провоцирует собаку на агрессию. И управы на таких сейчас нет (кроме самообороны с тем, либо иным оружием). И это плохо.

П.С. Ничего не имею против собак, животных люблю и сколько помню, всегда в семье были и кошки, и собаки. Но, вот, собачатников не люблю.

 

[tazuja1976]

Если б "двуногие" гопники пускали в ход ножи также часто как собаки клыки,

статистику не приведете?
у меня инфа как раз наоборот..

 

[KOHTAKT]

а этого и не докажешь подобно настроенным людям.
придумали себе страшилок, и держаться за них двумя руками

Охохощеньки... Подозреваю, что своих детей у вас нет и вы вообще не понимаете, о чем разговор идет уже третью страницу.
Ладно, еще проще пример. Допустим, работаете вы не на псарне, а дрессировщиком в цирке.

После которого по счету урока с наглядным пособием в виде лично отмуштрованной мартышкой гуляя со своим дитем по зоопарку, вы ничтоже сумняшесе отправите его в клетку с павианами?

 

[tazuja1976]

KOHTAKT, своих детей нет от второй жены, тут вы правы, насчет остального-не понял.

 

[Варвар59]

у моей жены, задолго до свадьбы, был ротвейлер. не очень воспитанный. ходил гулять только с моим будущим тестем и собственно с супругой моей будущей, на толстом коротком поводке. когда я приходил к ним в гости, они закрывали его в другой комнате.
однажды закрыть забыли, он кааааак выбежал мне навстречу. все думали, что он меня съест.но нет, мы обнюхались, погладились, лизнулись и пошли в квартиру
спустя какое то время я уже ходил с этим животным встречать жену в училище. шок был еще больше. а это животное по прежнему на меня не бросалось, и даже немного усвоило 3-4 элементарных команды и слушалось меня.
я не кинолог, но твари меня любят. жена тоже
лишь пару раз в жизни меня тяпнули за ляжку. но это были шавки размером с мой ботинок, у них мозг с овсяное зернышко. таки и хотелось дать пендаля, чтоб их души в собачий рай унеслись.

 

[Татия]

для желающих заводить черныйшей - психика у них позволяет осуществлять тонкие настройки. где у обычной сторожевой есть, в основном, две команды, к примеру "рядом" и "гулять", то у черныша сюда можно легко впихнуть все разновидности "гулять" от караула, до опастушивания

Вдруг мимо меня просто промелькнула черная пантера. Миг - и наш неторопливый пес прижимал лапами какого-то мужика и рычал ему в лицо. Все другие собаки еще даже ничего не поняли и даже не решили лаять им или нет.

странно... в породных особенностях у них есть стойка предупреждения (как у охотничьих "хозяин, я заметил нечто"), чаще всего еще и отходит сперва к хозяину поближе и ждет команду... а вот что б метнуться и напасть - это только, если учуяла реальную опасность, а хозяин вообще не обратил внимания на предупреждения


tazuja1976, кушают чуть больше овчарки, но меньше коня)) смотря чем кормить думаешь...

 

[Sadovod-777]

статистику не приведете?
у меня инфа как раз наоборот..

Пожалуста. Нашел по обоим пунктам данные по Москве за 1999-й, но сейчас вряд ли сильно поменялось:

1. Из ссылки: "...До 30 тыс. человек страдают от укусов собак ежегодно в Москве, сообщила эпидемиолог Центра Госсанэпиднадзора столицы Людмила Цвиль на пресс-конференции во вторник. ". По-крайней мере, порядок цифр ясен.

2. Ссылка: количество вооруженных ограблений (те самые "гопники с ножами") - 1593. Но даже если к ним добавить "тяжкие телесные" - 1040, хотя, не все они вооруженные, а исходно речь шла только о вооруженных, то суммарные 2633 ни в какое сравнение не идут с 30000 пострадавшими от собак.

Так что, вероятность поиметь проблем от собаки в 30000/2633=11.3 раза больше, чем от гопника с ножом.

 

[megabak]

Буквально сегодня приехал на работу.Смотрю у соседей кавказец ,сорвал цепь сидит,родной смотрит на меня. Я вышел(правда патрон в патронник загнал,да травмат в карман сунул.Пошел в офис.Потом уже кто то у них чухнул его привязали.А шел бы кто пешком и херли.Порвал бы на хер.
вот вам и вся статистика.

 

[Sadovod-777]

для желающих заводить черныйшей ... а вот что б метнуться и напасть - это только, если учуяла реальную опасность, а хозяин вообще не обратил внимания на предупреждения.

Т.е. крупная опасная дрессированная собака принимает решение об атаке прохожего самостоятельно! Ничего себе! В Германии или Израиле после такого собаку бы, как минимум, изъяли бы у хозяина.

И после таких высказываний тут не нравилось сравнение хозяина, выгуливающего в сквере крупную собаку без поводка с дураком с двустволкой, сидящим на скамейке в том же сквере, и спускающим курки вхолостую по прохожим?

Как понимаю, правильно обученная, психически нормальная охранная собака (ВЕО или немец, к примеру) однозначно должна ждать команды хозяина, даже если ей кажется, что хозяину грозит опасность. И бросаться только если на хозяина явно замахиваются. Да и то, насчет последнего у специалистов есть разные мнения.

После такого обсуждения становлюсь все большим сторонником гражданского легалайза.

 

[tazuja1976]

После такого обсуждения становлюсь все большим сторонником гражданского легалайза.

и не только вы.
к тому же он и не запрещен.

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:51 ----------

смотря чем кормить думаешь...

рыба, мясо с овсянкой.
на 10 литровую кастрюлю у меня уходит около двух кг мяса, крупы.. фиг знает, не взвешивал, густая похлебка получается.

 

[Татия]

Sadovod-777, я, наверное, сильно мягко описываю:russian_ru:
реальная опасность, в моем понимании и чему я учу своих собак, это угроза жизни - человек с оружием в руках, неадекватное агрессивное поведение направленное на "обьект защиты" ... собака имеет право принять самостоятельное решение к атаке только если "обьект защиты" не подает вообще никаких команд и не реагирует на ее предупреждающие знаки (зарычала, оскалилась, встала в стойку, нахохлилась и т.д.)
и да, все собаки в городе (да и в селе, но за пределами участка) ходят исключительно на поводке, чаще всего еще и в наморднике или недогузке если лето (да, я "садист"), свободное движение исключительно на площадке или в лесах-полях... скинуть поводок и намордник дело секундное, если что, а разбираться с жалобами намного дольше и муторнее

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

рыба, мясо с овсянкой.
на 10 литровую кастрюлю у меня уходит около двух кг мяса, крупы.. фиг знает, не взвешивал, густая похлебка получается.

тогда да, чуть больше чем для овчарки)) просто сушку обычно меньше нормы дают

 

[tazuja1976]

скинуть поводок и намордник

Тать, а как намордник скидываешь с собаки, я просто тупиздень в этом....
ни разу не одевал ей.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------

просто сушку обычно меньше нормы дают

поясни, не понял

 

[Татия]

Тать, а как намордник скидываешь с собаки, я просто тупиздень в этом....
ни разу не одевал ей.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------


поясни, не понял

собаки (ну кроме нынешней) крупные, а я мелкая :mosking: рука всегда практически достает холки, т.ч. даже наклоняться и тянуться не надо
у меня лямки перешиты на наморднике, та, которая идет за уши (на затылок) на карабине, этот же карабин держит ошейник, там же кольцо от поводка... собака остается в ошейнике, но уже без поводка и без намордника
если цепь-петля и недогузок, то ослабляю петлю, и движением с холки к морде сбрасывается (ну вот как погладить, только в обратную сторону)... недогузок держит только при натяжении, если расслабить, то слетает весьма легко (ну разве-что уши тормозят чуток)

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:20 ----------

просто сушку обычно меньше нормы дают
поясни, не понял

расчет же из веса, возраста и прочего идет, но если в условных единицах, то
раздели суточную дозу своей собаки на 10 и изыми 1 часть: 5 частей на завтрак, 4 на ужин