Сирия: "Звоночки"

[Tyler Durden]

Есть версия что это была "засада". ПЗРК не позволяет вот так просто шмалять по самолетам.

Посмотрел новости по теме. Пока вырисовывается следующая логическая цепочка - в Сирию входят турки и передают средства для борьбы с самолетами своим подшефным бородачам, протурецкие бородачи устраивают засаду на российский самолет и сбивают его, турки передают тело летчика российским военным. Турки вроде бы не при делах, но снова показали России кто в Сирии хозяин. Я ж писал, что турки ещё покажут себя, из них союзники так себе, американцы не дадут соврать.

 

[LV426]

в Сирию входят турки и передают средства для борьбы с самолетами своим подшефным бородачам

Которых тут же немного побонбили для поддержания стимула)
открою тебе сикрет - передать ПЗРК можно хреновой горой способов, при этом совсем не обязательно вводить войска в Сирию.
Из Ирака например можно, курды могут передать и служба "дяди Сэма". Даже могут взять и пережать ПЗРК например со складов евроукров, что вполне реально, т.к. в Неньке дербанят склады под шумок со скорость. электровеника.
Всю эту гелиматью ты придумал только ради - Я ж писал, что турки ещё покажут себя

С таким же успехом ты мог написать что самолет налетел на земную ось.

Если найдут останки ПЗРК то определят чье производство.
Пока что все это тыкание пальцем в небо, или в кхе...кхе.. Кому как нравиться.

 

[Tyler Durden]

Там ещё много неясного. В т.ч. и почему самолет, судя по всему находящийся на боевом задании в опасном районе, не использовал тепловые ловушки.

 

[LV426]

почему самолет, судя по всему находящийся на боевом задании в опасном районе, не использовал тепловые ловушки.

Ты все таки попробуй асилить ТТХ самых распространенных ПЗРК перед тем как писать очередные предположения.

 

[umarex]

В т.ч. и почему самолет, судя по всему находящийся на боевом задании в опасном районе, не использовал тепловые ловушки.

Насколько я знаю, тепловые ловушки используют только когда известно о наличии ПВО противника в данном районе, и то, не все так просто.
Если известно что есть ПЗРК то просто забираются на высоты недостижимые для них. Хотя есть 1 случай, когда сбили из стингера самолет на высоте от 8 до 10 км. Но там ракета не работала на бесполезные движения, выстрел был эталонный, по минимальной траектории. хотя этот выстрел так официально и не подтвердили. Но на 6 км уже достают спокойно.
Если известно что есть пзрк, то или забираются повыше, или наоборот, ползут на брюхе. И все резкие маневры, связанные с "подставлением" под удар, выполняются с АВТОМАТИЧЕСКИМ отстрелом.
В Афгане, как только речевой информатор, он же РИТА, начинала говорить "предельный угол атаки" сразу осуществлялся автоматический отстрел ППИ-26. Они похожи на патроны для 26 мм ракетницы СПШ-44 или аналогичных, только гильза алюминиевая.

http://www.militarytimes.ru/articles/24971.html

 

[Tyler Durden]

Если в регионе есть турецкие и американские прокси, то логично предположить наличие ПЗРК у бородачей. Да и прибор предупреждения таких атак должен был оповестить пилота о запуске ракеты.

 

[LV426]

Насколько я знаю, тепловые ловушки используют только когда известно о наличии ПВО противника в данном районе, и то, не все так просто.

Коллега, у Тайлера все познания на основании фильма "Горячие головы".
В его понимании ПЗРК это что то вроде жыдайского меча против самолетов.
Стрелять из ПЗРК по самолету это все равно что из "мосинки" палить по фокеру во время ВОВ.
Иногда даже попадали.

 

[umarex]

Да и прибор предупреждения таких атак должен был оповестить пилота о запуске ракеты.

Прибор предупреждения, насколько я знаю, работает так:
пока за тобой летит просто вражеский самолет, он тебе нечего не скажет, так как его ЛРС работает в поисковом режиме, грубо говоря - как дворники, влево - вправо, влево - вправо. а когда пилот начинает прицеливание, то ЛРС начинает бить в самолет постоянным лучом сопровождая самолет. Вот как только по датчикам атакуемого самолета, если они, эти датчики есть, начинают бить с определенной, более высокой частотой, на самолет и зажигается лампочка, и РИТА наченает тебе говорить что: очко под угрозой, и дополнительно срабатывает резкий зуммер, если пилот вдруг отключил речевой информатор, и настроил радио станцию на 102и2 - конкретно такое, можно сделать на су-25. У меня ген директор в фирме был летчик как раз су-25, а у него инструктор, уже боевой летчик из Афгана. А когда едешь из Краснодара в Сочи на обьект, с ген директором в одной машине, считай что узнал о 20 новых историях жизни наших штурмовиков с 84 по 88 год в Кабуле. ))
Но это все относится к ракетам с активной или полу активной ГС.
А инфракрасные, пассивные, вроде никак не проявляют себя, их можно заметить только осматривая горизонт на 6 только визуально, глазами.

Стрелять из ПЗРК по самолету это все равно что из "мосинки" палить по фокеру во время ВОВ

Ну как сказать, если самолет пролетает прямо над тобой, с движками на полном газу, почем ж не сбить то?
Другой вопрос, почему сбили с 1-й ракеты? ведь именно су-25 это самый защищенный наш самолет. Все другое на порядок, именно на порядок картоннее. У су-25 и кабина бронированная, держит обстрел из авиационных автопушек, и баки экранированные, и все системы управления дублированные, и два движка, и они не сильно, но разнесены, что бы даже если пи-да одному, то можно отсечь керос, и потушить пожар, и спокойно добраться на втором домой. Почему завалили с одной ракеты? Ведь знали же что с одной сбить именно су-25 крайне тяжело? Короче, мы точно чего то не знаем.

 

[Tyler Durden]

Тоже сложилось такое впечатление, что чего-то недоговаривают.

 

[обычный]

Ты хоть посмотри определение - "наемник", и сравни с определением - военнослужащий МО РФ. Твое утверждение даже чушью не выглядит, а выглядит мерзостью!

дык не вопрос, давай посмотрим)))

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

1.специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
2.фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3.принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;4.не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5.не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
6.не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
ну и, что не сходится то?)))

 

[LV426]

Ну как сказать, если самолет пролетает прямо над тобой, с движками на полном газу, почем ж не сбить то?

Ну если на тебя бежит тапочник и орет во весь голос, то промахнуться в упор сложно.
Но если он сидит высоко и за камнями, то как бэ ситуация совсем грустная)
А когда у тебя дальность поражения на пределе, то совсем печалька, да он еще голову высовывает и быстро ее прячет за камни.

Меня терзают сомнения что это была засада. Не удивлюсь если пиндосы слили тапочникам маршруты пролетов и тапочники тупо сидели и ждали.
Если знаешь где полетит, то можно из ПЗРК сбить. На пределе, но можно.

Ну насколько я в курсе попробуем смоделировать по времени. Если где ошибусь ты поправишь.

Берем ТТХ ну например "Иглы". Дальность поражения 6 км, по высоте 3,5 км.
По вертолетам сгодится 3,5 км, по реактивным целям 2-2,5 км.
Т.е. в итоге имеем полусферу с радиусом 2,5 км для поражения цели на встречном или догонном курсе.

Первое что надо сделать - Засечь цель, например в бинокель. Через прицел бесполезно. Т.е. надо крутить головой на 360 градусов со скоростью морского радара, еще и надо определить что самолет таки войдет в зону поражения.
Затем надо "прицелиться", т.е. наколоть НИП, для того что бы сжатый азот раскрутил гирокомпас в ракете. На это надо 5 секунд. Паралельно установить переключатель на встречный или догонный курс. Т.е. заранее предположить где будет самолет после выстрела.

Затем сам процесс прицеливания. Захват идет по инфракрасному излучению и цель надо вести в прицеле. При этом прицел не показывает всего неба, а только его малую часть.
На все про все надо уложиться в 30 секунд, иначе азот в НИПе заканчивается и надо накалывать новый. Это фигня "у нас этого много".

В итоге на выстрел у нас уйдет примерно 10-40 секунд.
На скорости 600 км в час самолет пройдет за это время 1,7 -6,7 км. Помним про полусферу с радиусом 2,5 км. Хотя на практике она может быть меньше - 1,5-2 км.
Т.е. засекать его надо очень заранее что бы он не вышел из зоны поражения.

У меня только один вывод - это была засада и оператор знал примерный курс самолета.
Т.е. они сидели и тупо ждали глядя в небо.

 

[Крон]

1.специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
2.фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3.принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;4.не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5.не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
6.не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
ну и, что не сходится то?)))

да все не сходится!
1) Он не завербован, он военнослужащий и выполняет ПРИКАЗ.
2) нелепый пункт! конечно принимает участие, как только РФ по просьбе Сирийских властей вступило в конфликт.
3) Какая личная выгода??? особенно от самоподрыва! Получал установленное законом жалование.
4) Он гражданин РФ - участницы конфликта.
5) Он входил в личный состав вооруженных сил участницы конфликта.
6)Послан государством , находящимся в конфликте.
Называть героически погибшего героя - наемником - надо быть полным подонком.

---------- Сообщение добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:36 ----------

Почему пилот не пользовался тепловыми ловушками? Почему не было напарника?

Не бросил командира: Лётчик второго Су-25 рассказал о прикрытии майора Филипова в бою с боевиками

Ведомый из пары российских штурмовиков Су-25 прикрывал ведущего бой на земле майора ВКС Романа Филипова, катапультировавшегося после того, как его самолёт сбили боевики в сирийской провинции Идлиб .
Офицер рассказал подробности о событиях того трагического дня в интервью с журналистом газеты Минобороны «Красная звезда».
— Голос у него не дрогнул, когда я предупредил: «По тебе работают! Выводи! Тангаж, тангаж! Маневрируй!»
— Да, вижу! — ответил ведущий.
А потом так спокойно, словно это было сказано о чём-то обыденном и второстепенном:
— В меня попали…
И следом:
— Хорошо попали…
— Пожар правого…
— Тяну на юг…
— И левый становится…
И секунд через 20 — крайнее:
— Вызывай ПСО (поисков-спасательный отряд, непрерывно дежурящий на авиабазах – прим. Русской Весны)…
— А что было дальше?
Лётчик второго штурмовика Су-25 СМ замолчал. А затем, посмотрев в глаза журналисту, продолжил:

— А дальше были крайние слова: «Уходи в облака». Конечно, я не ушёл. Бросить командира — последнее дело. Казалось бы, облёт зоны деэскалации — задача привычная. Да, она тоже боевая. И вылет этот был боевым. А разве иначе могло быть в воюющей стране, особенно в такой неспокойной провинции, как Идлиб?

Совместной российско-турецкой комиссией по рассмотрению вопросов, связанных с фактами нарушений режима прекращения боевых действий, регулярно фиксируются случаи беспорядочной стрельбы из миномётов и стрелкового вооружения в провинции, и именно в районах, подконтрольных боевикам террористической группировки «Джебхат ан-Нусра»* (сирийская «Аль-Каида»*, – прим РВ).
— Когда ПЗРК сработал по машине командира, все условности были отброшены, — продолжал рассказ офицер ВКС России. — Я всегда прикрывал командира в воздухе, надо было это сделать и на земле, когда он уже принял бой. Остался в этом районе и выполнил несколько атак, отработал по машинам, которые приближались к оливковой роще, где был Роман. Уничтожил два автомобиля. В то же время продолжал передавать на КП координаты, вызывал поисково-спасательную службу. Место приземления командира я видел, но самого боя — нет, были сумерки… Уходить пришлось с аварийным остатком топлива, хватавшим только дотянуть до аэродрома…
Командир звена штурмовиков Су-25 майор Роман Филипов уничтожал террористов, выполняя боевые задачи в небе Сирии. А свой последний бой принял на земле. Он погиб как настоящий герой. Впрочем, он и был героем, им и останется теперь навечно. Честь офицера и мужчины, мужество и отвага русского человека, самопожертвование патриота — это те яркие качества характера, о которых вспоминают сегодня его боевые друзья.
Отметим, что на снятом боевиками видео последнего боя Героя России хорошо слышан шум летающего в небе самолёта.

Источник: http://rusvesna.su/news/1517973451

второй самолет был

 

[Desmaster]

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в интервью телеканалу TGRT заявил, что Анкара не видит необходимости обсуждать с Вашингтоном операцию в Африне, так как, по словам главы турецкого МИД, военных США в регионе нет.

В Африне нет американских военных. Возможно, там время от времени бывают лишь сотрудники их спецслужб. Поэтому у нас нет необходимости обсуждать тему Африна с США

В общем Турция похоже определилась с вектором

 

[обычный]

да все не сходится!
1) Он не завербован, он военнослужащий и выполняет ПРИКАЗ

выполнение незаконного приказа влечет ответственность как на отдавшего, так и на выполнившего приказ...

2) нелепый пункт! конечно принимает участие, как только РФ по просьбе Сирийских властей вступило в конфликт.

Официальный документик где, овступлении в войну на стороне Сирии??? и не будет его...

Получал установленное законом жалование.

Вы таки видимо не в курсе сколько они получают - многократно больше, чем положено по закону

4) Он гражданин РФ - участницы конфликта.
5) Он входил в личный состав вооруженных сил участницы конфликта.

где документ об объявлении нам войны?

Называть героически погибшего героя - наемником - надо быть полным подонком.

там все наемники и знают на что и за какие деньги идут... в чем героизм тоже не понятно...

Называть героически погибшего героя - наемником - надо быть полным подонком.

Чтобы называть того кто говорит альтернативную правду подонком, надо быть полным толерастом

 

[Tyler Durden]

Обычный, во многих своих пунктах вы ошибаетесь. Афганистан тоже не объявлял США войну. И Морпехи США в Афгане получают больше, чем морпехи США в Европе. Можно поставить под сомнение профессионализм пилотов, давших себя сбить, но смерть русского пилота была достойной.

 

[Ушкуйник]

обычный, Скажи объявляли ли СССР войну Испании в 1937 году? Это так к слову.

Официальный документик где, овступлении в войну на стороне Сирии??? и не будет его...

Сирия не находится в состоянии войны с иностранным государством, ЕМНИП. какое вступление в войну имеется ввиду?
Действуя в соответствии с Договором «О дружбе и сотрудничестве между СССР и Сирийской Арабской Республикой» от 8 октября 1980 года[49][50], президент Сирии Башар Асад обратился к России с официальной просьбой об оказании военной помощи, на основании чего 30 сентября Совет Федерации дал президенту Российской Федерации Владимиру Путину согласие на использование Вооружённых сил Российской Федерации на территории Сирии. При этом речь шла лишь о применении военно-воздушных сил для оказания авиационной поддержки сухопутным войскам Сирии, без проведения наземной операции
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201601140019?index=0&rangeSize=1
http://docs.pravo.ru/document/view/20770463/19845095/

 

[LV426]

там все наемники и знают на что и за какие деньги идут... в чем героизм тоже не понятно...

Тебя самого не тошнит от букв которые пишешь?

 

[обычный]

Тебя самого не тошнит от букв которые пишешь?

нет, я уже разговаривал с 2 наемниками, поехавшими домой отдыхать, а потом обратно)))

без проведения наземной операции

проводятся регулярно-общаюсь с непосредственными участниками

Действуя в соответствии с Договором «О дружбе и сотрудничестве между СССР и Сирийской Арабской Республикой» от 8 октября 1980 года[49][50], президент Сирии Башар Асад обратился к России с официальной просьбой об оказании военной помощи, на основании чего 30 сентября Совет Федерации дал президенту Российской Федерации Владимиру Путину согласие на использование Вооружённых сил Российской Федерации на территории Сирии. При этом речь шла лишь о применении военно-воздушных сил для оказания авиационной поддержки сухопутным войскам Сирии, без проведения наземной операции

военная операция началась не после одобрения её Советом Безопасности ООН, а одновременно с внесением в СБ ООН проекта резолюции, поддерживающей эту операцию, т.е. нарушение норм международного права. Или Вы мне сейчас будете применять двойные стандарты?))) Типо им можно и нам можно?)))

И Морпехи США в Афгане получают больше, чем морпехи США в Европе.

не в десятки раз

Можно поставить под сомнение профессионализм пилотов

не стоит - это не их вина, а командования, которое осталось в стороне и не понесло ответственность как всегда, людей отвлекли присвоением героя...

Афганистан тоже не объявлял США войну.

Нам тоже - это было вторжение...

 

[Ушкуйник]

а командования, которое осталось в стороне и не понесло ответственность как всегда

В боевых операциях люди гибнут. Если за каждого убитого снимать командующих, армий не останется. А убивать все равно продолжат.
Военная операция в Сирии была нужна России для решения стратегических и военно политических вопросов в интересах России. Не нравится - можешь к ахеджаковой записаться на мастер класс по публичному покаянию.
Что за мания осуждать свою страну?

 

[обычный]

Тебя самого не тошнит от букв которые пишешь?

я озвучу цифры, со слов участников - наши получают (наземные операции по "добыче" языка, уничтожению лидеров и т.д. - заброска с самолета, никакого прикрытия, никаких гарантий, оружие и аммуниция на выбор, выбор очень богатый - и наше и импортное) от 20т.р. в сутки чистыми(без учета кормежки и т.д.), взятые в плен ИГ - от 150 т.р. в сутки
как то так...