РФ - Обращения к администрации форума по работе форума.

[Спартанец]

Спартанец, Ток за политику и предвыборную агитацию и в ней надо отправлять в ров...

Золотые слова!ioneer:

 

[Ушкуйник]

Золотые слова!

За любую агитацию и за любую политику)))А не только "кремлеботов" или "народных мстителей". А то нечестно будет))) А еще неплохо было бы ввести понятия что значит агитация))) Особенно предвыборная. А то черный пиар это тоже предвыборная агитация - если кто не знал.
А вообще у меня предложение к Спартанцу и другим модераторам. Нужно как-то выявить единую канву правил обсуждения политических вопросов. И дело тут не в пропаганде или чем-то еще. Можно конечно со мной не согласится, но если речь идет о выживальщиках то этот вопрос напрямую зависит и от политики, политических вопросов и политических решений. Не знания этого, а равно как игнорирование приводит к печальным последствиям - например можно проспать начало БП, или наоборот слишком рано рыпнутся, что то же не есть гуд. А есть и еще один хреновый момент - можно по незнанию попасть в серьезную переделку.
если кто-то думает что тема выживания не касается политики, то у меня только один вопрос к таким людям...Отчего они еще не в глухой делянке в тайге как лыковы? Ребята...случись чего...вы еще не успеете понять что БП уже наступил, как те кто его организовал уже будут распаковывать чемоданы в своем убежище)))) И если завтра начнется третья мировая война -то только потому что политики так решили, а не судьба сложилась. И у нас под боком да и тут на форуме есть люди, которые могут вам это подтвердить на своем примере. Заснул под мирные протестные крики молодежи -проснулся в лучшем случае в другой стране, в худшем - в зоне военного конфликта, когда уже бомбят и бэтэры по улицам катят

 

[Алексей54]

Ушкуйник, Н давай создадим тему к примеру "канарейка в шахте", закроем ее отосновной группы пользований, чтоб не было бурления кала. В ней публиковаться будут только приближенные и стремящиеся к титьке власти. Ну типа как ЗАБЛОКИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ.
Опять же кураторам(а они сцуко есть!) хорошо и увага с ришпектом...

 

[Скржитек]

А вообще у меня предложение к Спартанцу и другим модераторам. Нужно как-то выявить единую канву правил обсуждения политических вопросов. И дело тут не в пропаганде или чем-то еще. Можно конечно со мной не согласится, но если речь идет о выживальщиках то этот вопрос напрямую зависит и от политики, политических вопросов и политических решений. Не знания этого, а равно как игнорирование приводит к печальным последствиям - например можно проспать начало БП, или наоборот слишком рано рыпнутся, что то же не есть гуд. А есть и еще один хреновый момент - можно по незнанию попасть в серьезную переделку.

Когда запускались темы Россия, Новости, Сша, Европа как раз и говорилось - дабы руку держать на пульсе. Ну а вылилось во что? Может это из-за тех людей что к теме выживания ни как, а за политику по....говорить?
Получается что банить тогда нужно капитально.

 

[Ушкуйник]

Zusman, Вполне может быть...А кто вот эти люди о которых ты говоришь? Что значит к выживанию никак? Что определяет принадлежность к выживанию? наличие противогаза, дозиметра, ружья и тушенки?
Думаю дело в другом. В том что люди объединенные общей идеей подготовки и выживания в трудных ситуациях, готовы друг другу глотку порвать за различия в цвете трусов. Вообще глядя на то как развивается сообщество выживальщиков в России можно сказать с большой долей уверенности, что проект сурвайверов в России провалился. Вместо людей сплоченных общей идеи противостоять различным угрозам, сплотится и работать над созданием крепкой сети получилась кучка "параноиков - индивидуалистов" которые случись что, в первую очередь перестреляют друг-друга и устроят тотальный отстрел конкурентов. За что? А за все хорошее...за то что быдлом назвал, за то что за путина, за то что из америки, за то что нет станка чпу или за то что веган. Да просто за то что не вписался в концепцию выживания которая вдруг созрела в голове индивидуума который еле еле ПТУ закончил. В итоге, как бы не пошло по сценарию "Почтальона" в том виде что "выживальщики" будут самой настоящей угрозой выживанию тем самым выжившим в БП. Никаких попыток договорится, понять друг друга, найти общий язык. Иногда забавно наблюдать как два "патриота" грозятся поставить друг друга на перо, повыдергивать ноги и своротить рыло просто по тому что они оказывается по разному воспринимают этот термин))) Если мне память не изменяет, изначально в этих темах было запрещено обсуждение, а только выкладывания фактов. Но со временем пошло забивание на данное правило. У меня свое мнение на этот счет. Произошло оно в большей степени из-за того что туда стали выкладывать всякий мусор, без пояснений, без комментариев. Просто вставил картинку с новостной помойки, не разбираясь правда это или ложь. Кто ее придумал, для чего, соответсвует ли это действительности? Потом стали допускать комменитрования типа "они там все охренели" или "пускай лучше себе письку подергают". Ну что ж это действительно достойно поведения зрелых, опытных мужей, которые всерьез собрались выживать. А уж когда началось сведение счетов друг с другом по принципу формирования групп по интересам и количеству спасибок под сообщениями - это уже полный швах.

Получается что банить тогда нужно капитально.

Банить нужно четко по правилам, которые может даже стоит чуть упростить для понимания этих правил большинством. а не стоять в сторонке и ждать рассосется или нет очередной зарождающийся спор. С предупреждениями, что ситуация накалятся. И главное при банах не руководствоватся личными мотивами. Ни в одну сторону, ни в другую. Иначе нужно не банить а создавать закрытый форум куда регистрация будет только по приглашениям и только при полном соответствии установкам которые определит владелец ресурса. Тогда все будет четко по ранжиру, все будут как однояйцевые близнецы и дружно аплодировать одинаковому мнению.

 

[Arty]

Вообще глядя на то как развивается сообщество выживальщиков в России можно сказать с большой долей уверенности, что проект сурвайверов в России провалился

Вот я тоже так думаю. Потому и создавал тему "Выживальщики не выживут". Вопрос в другом, как из ярых индивидуалистов, считающих себя потенциальным лидером "нового мира" сделать сообщество единомышленников? Баны в этом не помогут.

 

[Скржитек]

А кто вот эти люди о которых ты говоришь? Что значит к выживанию никак? Что определяет принадлежность к выживанию? наличие противогаза, дозиметра, ружья и тушенки?

А окромя политсрачевских, боле ни каких интересов. Сложно?

Просто вставил картинку с новостной помойки, не разбираясь правда это или ложь.

Даже подобное из ни откуда не берётся. Всегда есть предистория, а вот как она подаётся затем - кому как выгодно. Одни молчат, другие выворачивают. А если эту картинку не притащить то ты и не вспомнишь о чём речь была лет 5-7 тому назад. А либерда то помнит, ищет и выносит бельишко на свет.
Так что правда где-то между, но что бы её искать надо примерно знать что ищешь.

 

[Спартанец]

Я не считаю, что проект выживальщеского движения провалился.
Придёт супостат на нашу землю - возьму военбилет и пойду в военкомат, Родину защищать. Не ту родину, что для Абрамовичей с Ротенбергами стала кормушкой, а ту Родину, где живут мои дети, мои родные, мои друзья.
Но это далеко не единственный вид белого пушистого.
Если в стране начнётся раздрай, гражданская война, хаос и голод, будем сколачивать по возможности группу адекватных камрадов и противостоять беспределу, защищать родных, наводить порядок своими силами.
Если придёт какое то страшное бедствие типа сдвига полюсов, при котором большинство населения земли погибнет, цивилизация рухнет, там, глядишь, придётся выживать одному или с кем доведется. Если, конечно, самому удастся выжить. Если нет, то хотя бы детям дать заранее основные навыки выживания в экстремальных условиях.
Не стоит считать, что единственное, что нам грозит - это НАТО во главе с США. Я понимаю, что кому то там наверху удобно уверять в этом народ. Хочешь сплотить народ - объедини его перед угрозой врага. А если врага нет, его нужно придумать. Все по извечным законам социальной инженерии.
Выживать нужно уметь не только в БП, но и если вдруг перевернулся автобус, в котором ты едешь. Если заблудился в лесу. Если на тебя напали отморозки и порезали, в каком нибудь пустынном месте, и тебе нужно доползти метров 200, до людей, которые тебе в таком случае покажутся 200 км. Вариантов не счесть.
Не стоит считать идею объединения людей под знаменами с целью идти в бой, куда пошлют, единственной панацеей от всего, что на самом деле может случиться в этом хрупким мире.
Проект выживальщеского движения в силе, и будет набирать обороты, если форум не увязнет в обсуждении политики, религий, если срача будет минимум, и тогда на форуме будут задерживаться реальные специалисты, которые только в конструктивной обстановке будут готовы делиться своим опытом и знаниями со всеми форумчанами, кто в этом видит для себя необходимость.

 

[V22Rus]

... если кто-то думает что тема выживания не касается политики, то у меня только один вопрос к таким людям...Отчего они еще не в глухой делянке в тайге как лыковы? Ребята...случись чего...вы еще не успеете понять ...

Да, у меня тоже этот вопрос. Кстати бабка Лыкова моя соседка.))

Ушкуйник , все правильно пишешь. Мониторить ситуацию нужно. И политическую и экономическую. Но для этого есть специализированные ресурсы. Че толку спорить с человеком о политике, если он исполнительную власть не отличает от законодательной , а еще хуже, если считает она в России есть.))
Желающим посраться за политику рекомендую WC , там поносят друг друга почем зря.
Да много всего. А выживальщики должны обьединяться и площадка для срача в виде политических тем этому ну никак не благоволит.

 

[Спартанец]

Темы-звоночки нужны, типа "США - звоночки", " Китай - звоночки", "НАТО - звоночки" и т.п. Либо общая под заголовком "Новостные звоночки в России и в мире". Выкладывать там новости, которые на самом деле являются звоночками о приближающемся БП. Запретить любые агитационные движняки " За белых", "За красных", " За голубых)"...
Кто стал агитировать - предупредить раз, предупредить два, не помогает - "пжлте в баню, барин, там натоплено для вас".
Обсуждения строго по существу звоночков. Все, что на самом деле звоночками не является - жёстко тереть. Агитацию тереть. Флуд в этих темах тереть.
Тогда этим темам место не в Курилке, где сообщения в счётчики форумчан не записываются, а сами темы не видны в топе обсуждаемых тем, а в профильном разделе, посвящённом третьей мировой войне.

А вообще, друзья, не замечаете, как Россию, США и Европу готовят к третьей мировой войне? Идёт нагнетание обстановки, что является одним из признаков начинающейся войны - что перед тем, как атаковать, врага нужно демонизировать.
Так что все на самом деле серьёзно, запрещать темы-звоночки нельзя. Но обмусоливать в них то, что к приближению третьей мировой войны никак не относится - недопустимо. Агитацию и деление на красных и белых тоже, особенно из числа форумчан. Выживальщики должны объединяться, а не разделяться и дробиться. На форуме не должно быть разделения на группы и касты по политическому признаку.
Враг, по сути, у нас один - тот, кто препятствует процветанию России, и не важно, внешний враг или внутренний. Каждый из выживальщиков хочет для страны и народа процветания. Ну а то, что методы разные в этом видит ("красные", "белые"...) - ну так это от сложившихся под влиянием жизненных обстоятельств убеждений. Ничего страшного в этом нет. Все равно решать этот вопрос, по какому курсу стране двигаться, нужно мирно, без Революций, кровопролития и хаоса, который обязательно последует при вооружённой борьбе за власть. И я вижу, что с этим согласны все.
У меня особое мнение на власть, и все на форуме с моим мнением знакомы. Но решать не мне, решать большинству из тех, кто придёт и выберет власть, соответственно, и курс, которым стране идти. Если народ решит, что курс неправильный - поменяет вектор и того, кто возглавит направление движения. Ломать копья по этому вопросу на форуме выживальщиков - это значит, разрушать выживальческое движение, которое, посмотрите - ведь это удивительно! - объединило людей богатых и не очень, с разными взглядами, разных возрастов, разного пола, и даже с разных стран. У нас на форуме общаются русскоязычные русские и другие народы России, белорусы, украинцы и бывшие украинцы-ныне русские (крымчане), а также эмигранты - но они тоже русские, хотя и проживают в обоих Америках и в Германии, но тянутся пообщаться именно со своим народом - русским. То есть наше выживальческое движение стало интернациональным, это уникальное явление, мы имеем возможность делиться новостями из первых рук из разных уголков Земли всего лишь на одном форуме - нашем форуме.
Если не будем делиться и конфликтовать - движение будет крепнуть и развиваться. А что нам всем ещё нужно, как не обеспечение собственной безопасности и безопасность наших близких?

 

[Скржитек]

Темы-звоночки нужны, типа "США - звоночки", " Китай - звоночки", "НАТО - звоночки" и т.п. Либо общая под заголовком "Новостные звоночки в России и в мире". Выкладывать там новости, которые на самом деле являются звоночками о приближающемся БП. Запретить любые агитационные движняки " За белых", "За красных", " За голубых)"...

Если нужна общая картина то достаточно и одной темы.
А для звоночков - достаточно "жёлтой прессы" для монитора членов семей наших властипридержащих.

 

[Татия]

пожалуй я знаю как снизить количество набросов в политических темах - вернемся к правилам ведения дискуссий: человек, предоставляющий тезис, версию, гипотезу или информацию обязан ее подтвердить и доказать по первому требованию оппонентов... если отмолчался - уходит в бан... никаких больше "я сказал, а вы опровергайте"

 

[Спартанец]

Если нужна общая картина то достаточно и одной темы.
А для звоночков - достаточно "жёлтой прессы" для монитора членов семей наших властипридержащих.

Звоночков не так уж много, можно было бы держать для них одну тему. Плюсы: её все знали бы, все можно было искать лишь в ней, и нам было бы проще модерировать одну тему, а не несколько (речь не о модерации вообще, а об усиленной модерации). Мне такой вариант импонирует более всего. Но есть одно "Но!" и оно, вероятно, существеннее такого варианта.
У нас много тем, созданных по территориальному признаку: "Украина", " США", "Европа", " НАТО", "Сирия", " США и КНДР" и другие. Закрывать их не вариант, они очень большие, насыщенные информацией, одна тема "Украина" чего стоит. Да и привыкли к ним. Объединять их в одну нереально, иначе будет "смешались в кучу кони, люди...". Создавать-дублировать новые - начнётся путаница.
Моё предложение таково. Все эти темы отныне считать темами-звоночками, создать и тему-звоночек о России вместо удаленной. Но в первых постах всех этих тем внести изменения, обозначить новые требования:
- никакого флуда
- никакой агитации
- никакого срача
Для флуда есть специально созданная для этого тема " Флудилка ниапчём".
Темы-звоночки из "Курилки" вернуть в профильный раздел "Третья мировая война", где их легко будет искать.
Темы " Украина", "США" и остальные я по возможности все просмотрю, за последние пару лет, удалю все опасные сообщения, который потенциально могут навлечь уголовно наказуемые неприятности для форумчан, которых правоохранительные органы могут обвинить в возбуждении ненависти и вражды к народам по признаку национальности.
Ниже двух лет размещения сообщений спускаться бесмысленно, т.к. срок давности преступлений по ч.1 ст.282 УК РФ составляет два года, за более ранее за экстремизм нельзя предъявить.
Форумчане все как один должны осознавать: "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Модераторы не в состоянии охватить все, поэтому каждый форумчанин должен посмотреть на себя и задаться вопросом: " А не сорю ли я в профильных темах"? Если сорвался, насорил, попросить (жалобой на своё или чужое сообщение) модераторов убрать эти сообщения. Модераторы тогда точно не проглядят.

 

[Irokez]

Мне на просторах интернета встречался тип, потребовавший обосновать, почему нельзя трахать детей.
Мое обоснование "поймаю, убью медленно и с фантазией" он счел некорректным и в качестве аргумента не принял.
...
Это я Татии ответил.

 

[Спартанец]

Мне на просторах интернета встречался тип, потребовавший обосновать, почему нельзя трахать детей.
Мое обоснование "поймаю, убью медленно и с фантазией" он счел некорректным и в качестве аргумента не принял.
...
Это я Татии ответил.

Наброс, если это Наброс, мог бы потребовать предъявления доказательств. Я согласен в этом с Татией. Но если не доказал, жалоба модератором, и они удаляют наброс. Банить за это считаю чрезмерно строгим, достаточно официального предупреждения о нарушении правил форума (провокация) и требования в следующий раз быть внимательнее при размещении сообщений, перепостинге не проверенной информации.
Факт недоказанности или доказанности оценивают модераторы, если был поднят вопрос.

 

[Татия]

Irokez, он сделал заявление - значит он должен обосновывать, а не ты доказывать почему нельзя и что ему за это будет... если ты первый высказал тезис "детей нельзя...", то ты обязан предоставить инфу кто считается детьми и почему нельзя (может не только морально этические причины, но и чисто физиологические? и т.д.)
это вносит порядок в обсуждение

иначе мы с тобой поедем в США искать "летающих оленей" Санты и доказывать, что они не летают (вообще, никогда, ни один вид, и даже с Памира не взлетят...и т.д.)

и да, за ходом дискуссии следит модератор, они не обязательно должны быть всезнайками и являться рефери (оценивать уровень доказательств) их задача следить за правилами ведения спора


дело в том, что сюда на форум именно вбрасывается куча спорной информации и если кто-то очень хочет устроить именно спор-срачь он не пойдет на профильный сайт, а будет здесь (среди не специалистов) чесать свое эго...
ну вот смысл здесь сейчас, к примеру, устраивать диспут о тонкостях Писания ? для этого есть форумы богословов - иди туда и доказывай... а если ты здесь на форуме заявляешь "Писание = фуфло" - приложи источники (не статьи из говнобложиков или газет, а источники), на основании которых ты сделал такой вывод... мы с ним ознакомимся и на этом можно остановиться...
так-же не является темой спора любая принесенная статья - ты просто поделился информацией, написанной конкретным автором (спорить имеет смысл уже с самим автором и явно здесь)

 

[Скржитек]

"Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят"

Выкинул метлу, взял ружьЁ. :hunter:

 

[Татия]

как снизить количество набросов в политических темах - вернемся к правилам ведения дискуссий

почему это теоретически сработает: человек, принесший на форум статью или заявление некоего персонажа, просто делится информацией, что такой-то такой-то сказал это (к примеру заявление конкретного политика или института или группы ученых или не ученых)... это просто информация, по которой можно судит (каждый в меру своей распущенности) о происходящем... т.е. это "звоночек"
а вот если человек заявляет "Россия вперде" - это вброс, пока он не предоставит конкретную информацию что такое эта "вперде" и с какого перепугу он так решил

соответственно, в первом случае мы оставляем сообщение, а во втором (если не последовало аргументированного обоснования) - наказываем

бесконечно долго тролль не будет набрасывать (выдохнется повторяться), особенно если его постоянно держать в бане

 

[Gruel]

пожалуй я знаю как снизить количество набросов в политических темах - вернемся к правилам ведения дискуссий: человек, предоставляющий тезис, версию, гипотезу или информацию обязан ее подтвердить и доказать по первому требованию оппонентов..

Не надо ждать требований. Надо, как это делается на многих нормальных форумах, сразу давать ссылку на источник. Потому что даже читая один текст, каждый понимает его по своему. И дабы исключить вольные интерпретации текста, которые выяснятся после нескольких страниц срача, и пары-тройки банов. Когда в конце концов будет опубликован оригинал, окажется что чел просто невнимательно прочёл текст, и вообще понял его превратно.
Либо товарищ высказывает своё сугубо личное мнение, обязательно указывая это, либо даёт ссылку в подтверждение своих слов.
Можно даже закрепить это в правилах форума.

 

[Татия]

Либо товарищ высказывает своё сугубо личное мнение, обязательно указывая это, либо даёт ссылку в подтверждение своих слов.

и дает ссылку на источники, на основании которых он пришел к такому выводу...
иначе мы в полит.темах увязнем в лозунгах, что, собственно, уже произошло
ведь, в большинстве случаев, если заставить предоставить источники оказывается, что мнение сложилось на основании статей или в говнобложике или желтой прессе

исключительно в полит.темах и только с целью прекратить бестолковый флуд ввести правило: "засунь свое имхо в *опу" и все сообщения исключительно со ссылками на источник "грез"


пы.сы.: вон в теме Европа уже третья страница спора ниопчем, а все началось со спорного тезиса (из разряда "я так думаю") "СССР, кстати, тоже чаще всего смотрел на Запад, даже в НАТО просился, современная РФ также поступает"... и это даже не спор, а тупо софистика