Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Разное о разном

Небулий

Новичок
Регистрация
15 Фев 2023
Сообщения
17
Поблагодарили
11
Город
85-й
- это будет означать ядерную агрессию против соседней страны в мирное время. Ведь никто не объявлял войну.. Естественно, что все страны планеты Земля будут иметь право смотреть на страну как на агрессора, развязавшего ядерную войну без явных причин. Проведение СВО путем ядерной атаки это уже слишком "крУто" без объявления войны.

Говоря "враг", я вовсе не Украину подразумевал.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
934
Поблагодарили
347
Город
Гомель
Говоря "враг", я вовсе не Украину подразумевал.
А кого? США? Германию? Францию? Турцию? Мозамбик ( прости хосподи!)..
Или "англичанка как всегда гадит ( с)" ?
Неужто действительно так необходимо воевать до победного Конца?
Да, у России всегда были враги. Но и был период, когда Горбачев решил помириться с Америкой и как-то тогда все эти "Перестройки" принимались на "Ура!".. Теперь конечно все кричат, что джинсы и кока-колы с жевачками идеологически отравили-покорили бывший СССР. Который развалился.. который теперь вроде как патриотическое население призывает возрождать. Я даже читал на различных форумах крики патриотические с призывом забрать назад .. Аляску! Да-да, которую давно официально продали.. Теперешнему злостному врагу США. Который был врагом при Брежневе, вызывал в кукурузной области с/х восторг у Хрущева, стал другом при Горбачеве и вот опять враг..
Но послушайте.. Когда на памяти одного поколения Россия была то социалистической, то теперь вот капиталистической (‽).. Когда каждые четверть века меняется сама идеология Державы.. То конечно же пожилое поколение имеет право на некоторый скепсис в отношении всех этих призывов "можем повторить!" и тому подобного. Повторить - то в теории можно, но на практике это весьма сложно и..
Представьте себе, что необходимо объяснить взрослому мужику очень простую вещь: отцы и деды в 1945 году разбили фашисткую гадину, потом построили социализм.. А теперь вот после "перестроек" СССР распался, и везде капитализм (?).. Олигархи покупают себе роскошные яхты? На свои доходы с "мозолистых рук" после "прихватизации" ресурсов бывшего СССР?
И теперь вот КАК поднять страну в едином порыве против какого- то врага, если сама страна с 1917 года кидается в крайности? А поход Пригожина на Москву вдруг не вооруженный мятеж, а .. что? Семейная свара относительно кто стакан разбил? Или кто мусор не вынес?! Много крика, пару тарелок разбили и .. всё?! Просто развелись и разбежались? Ну вот представьте себе такое при СССР! Немыслимо! Дело закрыто и "а ничего и не было"..
Тут надо идеологам наружу через собственное ухо свою прямую кишку наружу вывернуть постараться.. Но - не извращаются. Или не умеют, или непонятно что..
А потому сейчас осталось "де- факто" одно: вырастить новое поколение с минимальными критическими запросами по части "а зачем и во имя чего?".. Цель текущая проста как грабли: разбить вдребезги Украину, а там новую задачу поставят. ОНИ лучше знают о чем людям думать.
 
Последнее редактирование:

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
934
Поблагодарили
347
Город
Гомель
Я так понимаю, что под утвержденную доктрину формируются руководящие документы, инструкции и т.п. То есть, при смене доктрины все нижележащие документы придется корректировать
Инструкции создают люди. Для других людей. И доктрина тут "рядом не стояла". Приказ идёт Сверху на определенные действия. А рядовому "винтику" какая там сейчас "Доктрина" совершенно "фиолетово".
Иначе может произойти несогласованность действий, когда временные рамки определются минутами
- Да! Потому есть "служебные инструкции". Поступил приказ - нажал на кнопку. Президент решил объявить войну какой-то - стране - в ракету вводятся новые координаты. И по команде - "Пуск"! Причём ракетчику вообще никто из командования не обязан объяснять какая там сейчас "доктрина" и почему вчера страна была дружественной, а сегодня она - враг. Может, кто-то не с той ноги встал в Руководстве, а может - вчерашний друг сам напал и надо срочно ответить. Приказы не обсуждаются! А немедленно выполняются. А обсуждать потом можно, в курилке. Если конечно она сохранится..
Скажем, была в семье "доктрина": , в "случае чего" ныкаемся в подвал
Нееет! Доктрина - это именно "ныкаться", а не хватать ружьё и отстреливаться. А куда конкретно "ныкаться" - это уже дело десятое. На это есть "служебные инструкции". Как пример: на каждом государственном предприятии раньше было четко определено куда прятаться при авианалёте. А какая разница кто там напал, если скажем в любом случае москвичи должны бежать в метро? Или в бомбоубежище под стратегическим заводом?
Вот если в семье поменяется доктрина с "ныкаться " на "стрелять первому в врага" -- это будет новая доктрина. А с чего стрелять и откуда -- это уже разрабатывается заранее и не меняется "потому что глава семьи внезапно передумал".
Так что, доктриной мы никому ни в чем не обязаны, это действительно, просто, "система руководящих документов". Но у неё есть общедоступная часть, которую могут исследовать сторонние организации ит делать соответствующие выводы.
А где эти документы и в каком виде хранятся? Неужели в военной части командир при поступлении приказа будет вскрывать сейф и изучать "а не противоречит ли приказ текущей доктрине?! " .. - сомневаюсь. "Доктрина" - это заявление политиков. А не "руководящие документы". Например: так называемый "Будапештский меморандум" о неприкосновенности границ Украины после выведения из страны ядерного оружия. На который любят ссылаться украинцы. Но там нет никаких конкретных обязательств. По сути это как "доктор обещает приложит усилия, но здоровья и вообще жизнь не гарантирует".
СССР был за "мир во всем Мире", но вот политика требовала контроля Афганистана. Получилось? - индейская изба "фигвам" . Впрочем, и американцы потом получили аналогично "хреннам".. Доктрина и практика - не синонимы. Это как "Насадим американскую демократию силой во имя мира и процветания"..
Так что, если доктриной запрещено пускать ракеты, но, вдруг захотелось, то на каком-то этапе цепочки передачи приказа на запуск может произойти сбой, потому что какой-нибудь лейтенант, свято соблюдая предыдущую инструкцию и не получив новой, не пропустит к "красной кнопке" генерала (пусть даже и ценой своей жизни), и важные секунды пройдут.
- Не смешите мои тапочки! Инструкции никакого отношения к текущей доктрине и тем более к её очередной смене не имеют. Там вообще такого слова нет и не будет. Это у "политрука" наверняка в "методичке" красиво все расписано и меняется согласно текущей политической обстановке. О чем он и балаболит на политзанятиях. А генерал кнопку не нажимает. Это делает лейтенант. Который по приказу генерала вводит из специальной папки секретные кОды и нажимает "Пуск". Именно потому, что в армия и демократия - это как вода и огонь. Категорически не совместимы во избежании потери драгоценных секунд. Президент дает приказ генералу, генерал - по цепочке лейтенанту. А решает всё именно Президент. У него для этого "ядерный чемоданчик". И если он нажал свою "красную кнопку", то никакая текущая доктрина (в идеале) не помешает запустить ракеты. А лейтенант если откажется - ну, получит пулю в лоб и кнопку нажмет старший. Всё там предусмотрено. Не дураки же инструкции составляли..
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,524
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
В Армии сейчас происходит большая чистка.
удивительно, но выяснилось, что вся, абсолютно вся Армия оказалась коррумпированной.
от министра обороны со всеми своими заместителями, до последнего прапорщика подписывающего акты на списание материалов и прочего.

кроме этого каждый генерал хочет урвать кусок побольше и повкуснее, так как видят какой бардак происходит.
и те кто сейчас представляет реальную силу, не согласны с размерами своего куска пирога.
кроме этого, если общество уже забыло прошлогодний марш Пригожина на Москву, то ребята что в окопах и их командиры получили очень яркий пример, как 8-10 тысяч обученных бойцов может поставить на уши всю Москву даже не дойдя до нее, (хотя и могли бы).

а у нынешних генералов сегодня гораздо больше мотивированных и хорошо вооруженных бойцов, которые уже сейчас понимают, что они умирают просто за чьи-то дворцы, виллы, яхты и ролс-ройсы и прочие хотелки. Москва жирует, генералы набивают карманы, одних коррупционеров сменяют другие.
и все таки, на сегодняшний момент, вероятность военного путча гораздо выше, чем в прошлом году во время марша Вагнеров.
ИМХО
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
934
Поблагодарили
347
Город
Гомель
Армия оказалась коррумпированной.
от министра обороны со всеми своими заместителями, до последнего прапорщика подписывающего акты на списание материалов и прочего.
Да ужжж. Читал еще раньше как прапорщики трусы армейские (прости хосподи!) сотнями воровали . С туалетной бумагой и кремом для обуви. А у кого было что "повкуснее" на складах -то пёрли вплоть до дизелей и электронных блоков для танков. Трусы наверное на базар, а блоки пытались продать за границу на драгмет.
Но это мелочи по сравнению как сейчас в новостях идет информация о задержании высьма высокопоставленных особ армейских.. Где уже такие деньги, что прапорщики и в мечтах не могут представить..
И что самое интересное - ну совсем с пророками и пророчествами стало плохо в армии. Никто из генералов не смог выдать предсказание перед началом СВО в стиле: "Господа офицеры! Перед предстоящей кумпанией военной надобно бы склады проверить, а то ведь воруют же канальи! Как на Руси- матушке испокон веков принято.. Мнится мне, что потребуется много всего в предстоящей кумпании - от фузеи до фуража и обмундирования. Чую я беду с делом этим. "


кроме этого каждый генерал хочет урвать кусок побольше и повкуснее, так как видят какой бардак происходит.
и те кто сейчас представляет реальную силу, не согласны с размерами своего куска пирога.
- вспомнилась одна статья этак 15-ти летней давности. Где один человек весьма популярно объяснял почему так дружно и успешно старались развалить СССР. Как он утверждал, причтна была простая: при СССР сложно было заработать большие деньги (но подпольные цеховики умудрялись). И еще более сложно было их потратить в своё удовольствие и публично "выпендриться". Как бы дома можно было ложкой или половником чёрную икру жрать, но это в кругу семьи и только среди своих.. А вот на жену нацепить миллион в "брюликах" и вывести .. Чревато! Откуда у простого инженера или кладовщика такие деньжищи?! - Посадют, однако..
А вот когда Союз развалился - тут другое дело. Куршавели, дворцы , яхты - да ради Бога! А должностяй сколько освободилось! Занимай и властвуй!
Как говорила моя покойная бабушка - "Раньше был один царь и 10 министров, а теперь 100 министров и всех надо кормить как царя".
на сегодняшний момент, вероятность военного путча гораздо выше, чем в прошлом году во время марша Вагнеров.
Ой, что- то сомнительно. Наверняка после этих событий всех на детекторе лжи и вообще .. проверили на предмет "инакомыслия и мыслепреступления" . Святая Инквизиция локти от зависти кусает.
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,524
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
Никто из генералов не смог выдать предсказание перед началом СВО в стиле: "Господа офицеры! Перед предстоящей кумпанией военной надобно бы склады проверить, а то ведь воруют же канальи! Как на Руси- матушке испокон веков принято.. Мнится мне, что потребуется много всего в предстоящей кумпании - от фузеи до фуража и обмундирования. Чую я беду с делом этим.
так война все спишет.
очевидно же.
Ой, что- то сомнительно. Наверняка после этих событий всех на детекторе лжи и вообще .. проверили на предмет "инакомыслия и мыслепреступления" . Святая Инквизиция локти от зависти кусает.
те кто проверяют, по сути, еще более коррумпированные структуры.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,984
Поблагодарили
4,108
Город
Севернее не сошлют
Кто подскажет по изолентам? Требуется изолента для герметизации стыков пластика с отделочными материалами (краска, побелка, дерево). Диапазон температур эксплуатации от минус 40 до плюс 50 Цельсия. Температура установки/приклеивания от комнатной до околонулевых (если минусовые, то ещё лучше). Воздухонепроницаемая и химически стойкая (подлежащая хим обработке/обезораживанию).
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,109
Поблагодарили
20,749
Город
ДальнийВосток
Кто подскажет по изолентам? Требуется изолента для герметизации стыков пластика с отделочными материалами (краска, побелка, дерево). Диапазон температур эксплуатации от минус 40 до плюс 50 Цельсия. Температура установки/приклеивания от комнатной до околонулевых (если минусовые, то ещё лучше). Воздухонепроницаемая и химически стойкая (подлежащая хим обработке/обезораживанию).
На али рекламировали, ленту по ширине скоча
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,984
Поблагодарили
4,108
Город
Севернее не сошлют

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,524
Поблагодарили
1,534
Город
Самара
Кто подскажет по изолентам? Требуется изолента для герметизации стыков пластика с отделочными материалами (краска, побелка, дерево). Диапазон температур эксплуатации от минус 40 до плюс 50 Цельсия. Температура установки/приклеивания от комнатной до околонулевых (если минусовые, то ещё лучше). Воздухонепроницаемая и химически стойкая (подлежащая хим обработке/обезораживанию).
нужна лента на битумной основе.
типа такой: https://ozon.ru/t/2laR1Yg
 

Zet

Интересующийся
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
39
Поблагодарили
16
Возраст
25
Город
Киев
А кого? США? Германию? Францию? Турцию? Мозамбик ( прости хосподи!)..
Или "англичанка как всегда гадит ( с)" ?
Неужто действительно так необходимо воевать до победного Конца?
Да, у России всегда были враги. Но и был период, когда Горбачев решил помириться с Америкой и как-то тогда все эти "Перестройки" принимались на "Ура!".. Теперь конечно все кричат, что джинсы и кока-колы с жевачками идеологически отравили-покорили бывший СССР. Который развалился.. который теперь вроде как патриотическое население призывает возрождать. Я даже читал на различных форумах крики патриотические с призывом забрать назад .. Аляску! Да-да, которую давно официально продали.. Теперешнему злостному врагу США. Который был врагом при Брежневе, вызывал в кукурузной области с/х восторг у Хрущева, стал другом при Горбачеве и вот опять враг..
Но послушайте.. Когда на памяти одного поколения Россия была то социалистической, то теперь вот капиталистической (‽).. Когда каждые четверть века меняется сама идеология Державы.. То конечно же пожилое поколение имеет право на некоторый скепсис в отношении всех этих призывов "можем повторить!" и тому подобного. Повторить - то в теории можно, но на практике это весьма сложно и..
Представьте себе, что необходимо объяснить взрослому мужику очень простую вещь: отцы и деды в 1945 году разбили фашисткую гадину, потом построили социализм.. А теперь вот после "перестроек" СССР распался, и везде капитализм (?).. Олигархи покупают себе роскошные яхты? На свои доходы с "мозолистых рук" после "прихватизации" ресурсов бывшего СССР?
И теперь вот КАК поднять страну в едином порыве против какого- то врага, если сама страна с 1917 года кидается в крайности? А поход Пригожина на Москву вдруг не вооруженный мятеж, а .. что? Семейная свара относительно кто стакан разбил? Или кто мусор не вынес?! Много крика, пару тарелок разбили и .. всё?! Просто развелись и разбежались? Ну вот представьте себе такое при СССР! Немыслимо! Дело закрыто и "а ничего и не было"..
Тут надо идеологам наружу через собственное ухо свою прямую кишку наружу вывернуть постараться.. Но - не извращаются. Или не умеют, или непонятно что..
А потому сейчас осталось "де- факто" одно: вырастить новое поколение с минимальными критическими запросами по части "а зачем и во имя чего?".. Цель текущая проста как грабли: разбить вдребезги Украину, а там новую задачу поставят. ОНИ лучше знают о чем людям думать.

Старая ирландская пословица: «Если два соседа дерутся, значит накануне у одного из них ночевал англичанин»
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
934
Поблагодарили
347
Город
Гомель
Старая ирландская пословица: «Если два соседа дерутся, значит накануне у одного из них ночевал англичанин»
Ох уж эти англичане.. Прямо умнее всех на свете, а остальные получаются дураки. Что же народ так легко "ведется" на провокации англицкие? Умишком скорбен и потому что барин заморский скажет - то и верно?
Я вот сейчас слежу за событиями под Курском. Украинская армия вторглась на территорию РФ. И конечно же это ангичане ( немцы, шведы, татаро- монголы, пингвины..) помешали русским генералам через спутники разведовательные увидеть скопление вражеской техники и солдат и предусмотреть возможность атаки..
Как-то удивительно: когда СВО планировали - ну весь генштаб, вся разведка, вся дипломатия просто не могла даже вообразить, что за Украину вступятся другие государства. И заявления "Киев за три дня" окажутся слишком оптимистичными. Пока что скорее "Киев за три года", но - "это не точно".. Потом вдруг откуда не возьмись Пригожин со своим маршем на Москву наделал шороха. И опять же "компетентные органы" наверное были подкуплены врагом и потому никто не предвидел такого.. И вот теперь Курск. И заверения высших чинов "мы этих террористов за три дня выдавим". Прошу заметить: не "уничтожим", а "выдавим" с территории.
Да, утверждают что и тут "английский след" при планировании. Но тогда получается, что учиться на своих ошибках русскому человеку ну никак?
Ведь даже "Z"- блогеры уже в шоке..от текущих событий.
Так может надо было проводить СВО против Англии? Раз уж везде и всегда "англичанка гадит"..
Ну то дело конечно политиков - решать проив кого какие СВО проводить и зачем. Но по результату - пока что англичанка не дура, а русский ванька опять проспал.. И теперь большой кровью придется восстанавливать территориальную целостность РФ под Курском. Где погибли солдаты от ракетного удара , которых перевозили колонной. И опять в который раз допустили скучивание машин как удобную мишень..
Всегда во всем виноваты англичане.. Даже если их нет - "найдем- найдем!"..Это же национальная русская привычка - во всем винить кого угодно, но - не себя.
 

Zet

Интересующийся
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
39
Поблагодарили
16
Возраст
25
Город
Киев
Так может надо было проводить СВО против Англии? Раз уж везде и всегда "англичанка гадит"..
Война которая сейчас идёт это просто очередные разборки России и Запада на чужой территории. Как во Вьетнаме. А в Англии просто находятся все те кто рулит этим "карнавалом".
 

Paseka

Выживальщик
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
169
Поблагодарили
42
Возраст
38
Город
Ramenskoe
Я вот сейчас слежу за событиями под Курском. Украинская армия вторглась на территорию РФ. И конечно же это ангичане ( немцы, шведы, татаро- монголы, пингвины..) помешали русским генералам через спутники разведовательные увидеть скопление вражеской техники и солдат и предусмотреть возможность атаки.
Это было вероломное нападение. Генералы верили что там ВСУ не нападут. А они напали. Вижу след масонов и англичан. Это всё они. Потому что другой никто бы не спланировал. Слишком как то не ожиданно.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
934
Поблагодарили
347
Город
Гомель
Это было вероломное нападение. Генералы верили что там ВСУ не нападут. А они напали. Вижу след масонов и англичан. Это всё они. Потому что другой никто бы не спланировал. Слишком как то не ожиданно.
Так и украинцы аналогично могут утверждать, что русские бы так просто СВО не начали. Это массоны и англичане..
А что по сути неожиданного? Для кого неожиданно? Для разведки спутниковой? Которую генералы не считают необходимой, а просто "верят, что ВСУ не нападут"‽! Ну а что тут такого неожиданного? Ведь верили генералы, что дроны - это детская игрушка. А беспилотники - дорогое развлечение. Я читал, что российский беспилотник разрабатывали давно, но военные сказали "нам - ненадобно". А теперь вренкоры пишут, что солдаты уже не знают как с этии жужжалками бороться. Шпионят, гранаты сбрасывают. Лично я вижу тут традиционное "русские долго запрягают.. " А уж потом конечно лихо несутся.. но это потом.
Вот, у меня в Беларуси в пятницу тревога была на границе. Как заявило Министерство Обороны, засекли беспилотников кучу. Украинских, которые вторглись в пределы Беларуси. Сбили много штук самолетами и вертолетом. Теперь к границам подтягиваются войска. Хотя раньше были случаи, когда дроны залетали - то это редко, и всегда по одиночке. Украина пока на нас не нападала, а тут явно провокация. Впрочем, Лукашенко сказал что шутки закончились. И если что - мало им не покажется. Искандеры и Полонезы к границам подтянуты.
Всегда надо предполагать, а не верить.
 

Paseka

Выживальщик
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
169
Поблагодарили
42
Возраст
38
Город
Ramenskoe
А беспилотники - дорогое развлечение. Я читал, что российский беспилотник разрабатывали давно, но военные сказали "нам - ненадобно".
Главнокомандующий был против беспилотников. Потому что он боится чтоих применят против него. И уже применяли, но это секретно. Он знает их разрушительную силу. А Укры они безбашенные. У них в гаражах беспилотники собирают. Это из темы кому шашечки а кому ехать надо.
Post automatically merged:

Вот, у меня в Беларуси в пятницу тревога была на границе. Как заявило Министерство Обороны, засекли беспилотников кучу. Украинских, которые вторглись в пределы Беларуси.
Ты от страха кирпичи отложил? Закупил пуд соли и сахара?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
934
Поблагодарили
347
Город
Гомель
Главнокомандующий был против беспилотников. Потому что он боится чтоих применят против него. И уже применяли, но это секретно. Он знает их разрушительную силу. А Укры они безбашенные. У них в гаражах беспилотники собирают. Это из темы кому шашечки а кому ехать надо.
Post automatically merged:


Ты от страха кирпичи отложил? Закупил пуд соли и сахара?
Нет конечно.. вспомнил про 300 вагнеровцев в болотах полесья.. Но это не все поймут ( это наше национальное.. местное.. тут только "в личку".. А конкретно я протер линзы своих биноклей и зарядил фонарики. Ибо вражеские коптеры - это аккумы, оптика, ну и прочие ценные для радиолюбителей "ништяки".
Как там в анекдоте про терминатора?
"Случайно попав в Россию, Терминатрр успел записать в "оперативку" последнюю фразу : "блин, мужики! Да тут меди немеренно! Тащи болгарку! "..

А Укры они безбашенные. У них в гаражах беспилотники собирают. Это из темы кому шашечки а кому ехать надо.
Ах! А что мешает собирать такое в гаражах НЕ " украм" ? Так кому надо "ехать", а кому "шашечки" ( звездочки) на погоны собирать?
Впрочем, на этом форуме в отдельной теме человек рассказывал как его "кооператив" разработал и испытал очень хороший тактический шлем ( каску). И пули держит, и осколки. И даже он высылал по себестоимости камрадам на СВО.. И вроде имел за это Официальные Неприятности. Не буду врать - склероз имею ввиду возраста.. подробностей не помню - но они тут на форуме где-то есть. Но - "шашечки" превалировали с точки зрения власти.. Потому как "гараж" оказался не совсем официальный и не совсем "кошерный" с точки зрения Власти. А потому - извольте надеть старую каску и вперед! А изготовителю -неприятности!
Имею так же знакомого из Питера. Ну, у нас там чисто радиотема и свои интересы. Он -кандидат наук. Работает на .. скажем так.. Очень Важную Военную Отрасль. Связанную с флотом. Постоянно в командировках.. И что же я узнал из его жалоб? -- когда его знакомые хотели помочь СВО - то таможня РФ заблокировала покупки дронов с Алиэкспресс. Нормально?! Опять "шашечки"..которые в гаражах -"низзя"!
 

Похожие темы

Сверху