Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Разное о разном 2

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
А ты можешь привести обратные факты, где бы после отмены смертной казни произошел бы рост преступности? Твоя очередь приводить аргументы...
Я кроме твоих и еще чьих то размушлений, ничего не увидел!
Ты порассуждал о чем то , что от тебя далеко и чего ты не понимаешь и фсе!
Взял статейку пиндосского какого нибудь "право и лево защитника" и привел его мысли как свои?
Есть нюансик. В таких публикациях, статистика всегда притянута за уши! Нужны независимые, не государственные исследования, только тогда можно статистику использовать как аргумент! А сейчас, ты читал статью того, кому выгодна отмена высшей меры и все данные статистики, у него аккуратно подтасованы под эту цель.
 
Последнее редактирование модератором:

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Не так давно сюжет был о том как в Новосибе член отрезал голову своей сожительнице и тестя убил лишь за то что она собиралась уйти от него и тесть это одобрил. Так ему светит пожизненное. Т е мы этого *****а еще и кормить должны?Это в то время когда на больных детей копейки собираем. И не надо убеждать что ни государство ни мы не увидим от этого нагрузки.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Последнее редактирование:

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,303
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
И возвращаемся к пальмовому маслу.

Кто лоббирует продажу в России канцерогенного пальмового масла
Россия давно стала надёжным рынком для сбыта пальмового масла, что, возможно, привело к взрывному росту онкологии. Поддерживая азиатских производителей, дилеры масла игнорируют тревожные сигналы о наличии в нём опасного канцерогена — глицидола. Лайф разобрался, как устроено пальмовое лобби в России и почему продовольственным магнатам лёгкие деньги важнее здоровья нации. Расследование напрямую касается всех. Ведь пальмовое масло находится почти в половине всех пищевых российских продуктов.

В Лайф обратилась мать троих детей 35-летняя Наталья Корепина из Москвы. Женщина борется с онкологией и утверждает, что получила болезнь в результате регулярного употребления в пищу продуктов с высоким содержанием пальмового масла.
Пальмовое масло — это дёшево и сердито. Для удаления красного цвета и нейтрализации специфического запаха оно нагревается до 200 градусов. Нагревание приводит к образованию токсичных глицидиловых эфиров — GE, которые, согласно отчёту EFSA (Европейское агентство по безопасности продуктов питания), могут вызывать онкологию. С похожим докладом выступила и Всемирная организация здравоохранения, установив возможную связь онкологических заболеваний с GE. Из-за специфичного состава пальмового масла при его переработке глицидола образовывается в разы больше, чем в других маслах, — до 10,52 мг/кг.

В России этот вопрос стоит особенно остро. Несмотря на очевидные свидетельства об опасности GE, его содержание в масле здесь вообще никак не регламентируется, что вызывает подозрения о вмешательстве неких тёмных сил.

Европейский подход и евразийская безалаберность

В Европе ещё в 2016 году после доклада EFSA установили необходимые регламенты для содержания GE — сколько организм может переработать без особого вреда для себя. Это 1 мг/кг. Теперь соседям поступает пищевое пальмовое масло, которое имеет сертификат, свидетельствующий об отсутствии глицидиловых эфиров. Европейский производитель идёт на финансовые издержки, используя особые температурные режимы для того, чтобы максимально сократить количество GE в продукте. На прилавки России же продолжают поступать продукты с дешёвым — техническим по меркам Европы — маслом. То же масло идёт на производство лаков, топлива и горючих материалов. Несколько лет назад его вообще завозили в страну в топливных цистернах.
Правда, в августе прошлого года Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК) всё же приняла решение об установлении в России европейских нормативов. Но они до сих пор не внесены в Технический регламент, насыщенная глицидолом "пальма" продолжает отравлять продукты. Не только в России, но и в Белоруссии, Армении, Казахстане и Киргизии количество GE в пальмовом масле превышает допустимые в Европе нормы порой в 10–12 раз.
Если крупнейшие масложировые союзы Европы ещё до введения регламента приняли на себя обязательство ограничить производство масла с высоким содержанием глицидола, то в России отечественные масложировики горой за пальмовое масло с GE и даже предлагали установить отсрочку для введения новых регламентов сроком до восьми лет. Пальмовое лобби уверяет россиян, что вред GE — вопрос дискуссионный. Но пока лоббисты защищают интересы индонезийских и малайзийских поставщиков, в России разворачивается самая настоящая эпидемия онкологии.

В разговоре с Лайфом директор по техническому регулированию Гильдии поставщиков Кремля Виталий Зинченко заявил, что наконец пришло время положить конец опасным поставкам:

— Я думаю, что неслучайно в мае на заседании Высшего совета ЕЭК Владимир Путин поставил вопрос об ответственности чиновников ЕЭК за выполнение ими принимаемых решений. Надеюсь, что этот сигнал чиновники услышат и соответствующий норматив будет наконец утверждён...
Кто тормозит процесс?

Год назад, будучи министром экономического развития РФ, Максим Орешкин назвал ЕЭК "застрявшим лифтом". Поскольку создаётся ощущение, что часть жизненно важных решений саботируется чиновниками ЕЭК. Источник Лайфа рассказал, что внести решение по пальмовому маслу в Техрегламент должны были ещё год назад. Однако вместо выполнения работы чиновники ЕЭК задним числом включили в решение спорный пункт, который перекладывает на плечи России обеспечительные меры по его исполнению — разосланный странам согласованный проект решения этого пункта не содержал.

По информации источника Лайфа, спорный пункт включил председатель коллегии ЕЭК белорус Виктор Назаренко. И продолжает стоять на своём, затягивая процесс. Несмотря на имидж аграрной державы, Белоруссия лояльно относится к пальмовому маслу, местные заводы активно переходят со сливочного масла на пальмовое. Например, по информации белорусских СМИ, Минский маргариновый завод закупил около 600 тысяч тонн.

Что же касается ответственности чиновников, то в теории надавить на Назаренко может бывший посол России в Белоруссии Михаил Бабич. Также вице-премьер Алексей Оверчук является членом совета союза со стороны России и имеет все необходимые полномочия вынести вопрос о незамедлительном исполнении нужного решения. Ведь койки онкодиспансеров страны продолжают активно пополняться.

Связь пальмового масла и онкологии

Замдиректора Научно-образовательного центра прикладной медицины и пищевой безопасности при МГУ Дмитрий Еделев рассказал Лайфу, что GE действительно вызывают онкологию и другие тяжёлые заболевания. И что если снизить их содержание в пальмовом масле, количество раковых заболеваний в стране может уменьшиться на одну треть.

В России уже на протяжении порядка десяти лет растёт число случаев заболевания раком. Сейчас врачи выявляют порядка 600 тысяч случаев онкологии в год, и эта цифра продолжает расти, о чём обеспокоенно говорит главный онколог Минздрава России Андрей Каприн. Также онкология в стране заметно молодеет. Каждый год в диспансерах страны проходит лечение около тридцати тысяч детей с онкозаболеваниями. Это тревожные показатели, ведь в 2008 году их было 16,6 тысячи.
Некоторые эксперты считают, что это связано с ранней диагностикой заболеваний. Но есть и другое мнение: рак вызывают глицидиловые эфиры, о чём Лайфу рассказал врач-патологоанатом Дмитрий Григорьев из Санкт-Петербурга. За двадцать лет своей практики он отмечает устойчивый рост смертей от онкологии. Особенно это касается опухолей пищеварительной системы:

— Глицидол — это канцероген. Естественно, его главной мишенью является пищеварительный тракт... Самое неприятное, что продукты с глицидолом поставляют в школы и детские сады. На борьбу с онкологией тратятся огромные средства — и бюджетные, и личные, а пока я наблюдаю только рост смертей.

И пока в России продолжают умирать люди, кто-то продолжает делать огромные деньги. И в ряду пищевых компаний стоит выделить лидера пальмовых поставок в страну — холдинг ЭФКО.

Холдинг ЭФКО — страх вместо совести

Фото научно-образовательного центра "Бирюч" в Белгородской области будто иллюстрация из книги о "Гарри Поттере". Он даже внешне напоминает церковь сайентологии во Флориде. Здесь готовят менеджмент огромного продовольственного холдинга ЭФКО. Компании, например, принадлежит такой известный бренд, как "Слобода".
В учебном центре жёсткий график: подъём в 6 часов утра, зарядка, отбой в 22 часа. И множество различных психологических практик. Центр попадал в ряд скандалов — белгородские журналисты уже обвиняли руководство ЭФКО в том, что там якобы работают сайентологи. Ведь эта секта часто маскируется под школы бизнеса, реабилитационные и даже фитнес-центры. Но даже если "Бирюч" и не имеет никакого отношения к сайентологии, методы, которые там применяются, похожи на психологические разработки Рона Хаббарда — с поправкой на российский менталитет.

Каждый кандидат на должность в ЭФКО проходит тестирование на детекторе лжи и энцефалографе. В компании утверждают, что создали математическую модель, определяющую психотип человека по сигналам его мозга. И кандидат получает место не по уровню квалификации, а по результатам тестов. Алгоритм и результаты тестов фактически определяют судьбу человека в компании, где он подвергается постоянной психокоррекции. Например, получившие четвёрку на экзамене в "Бирюче" отправляются мыть полы...

Основатель и главный акционер ЭФКО Валерий Кустов так разъясняет журналистам эту практику:

— Вот вы попробуйте написать статью, которая вам неинтересна. Дофамина и серотонина не хватает, и вы не можете себя заставить. А скажите себе: "Я буду мыть полы в городском туалете, пока статья не получается". Увидите: после четвёртого-пятого раза рука сама начнёт писать.
Кустов утверждает, что выбирает в управленцы людей с депрессивной реакцией. На сленге ЭФКО это называется "целуйте сопливых". Люди, не нашедшие себя в жизни, надломленные, с внутренней болью, легче принимают специфическую корпоративную культуру и быстро "перепрошиваются", посещая занятия по психологии с обязательными походами в корпоративный музей скифской культуры, выполненный в виде традиционного скифского кургана с погребальной камерой.

Одно из главных правил в ЭФКО — недостаток совести компенсируется страхом. Люди здесь приучены бояться. Что же касается недостатка совести, то именно ГК "ЭФКО", возможно, является лидером по переработке "пальмы" в России и главным лоббистом интересов всей пальмовой отрасли.

Основными акционерами ОАО "Эфко продукты питания" являются Валерий Кустов (28,4% акций), Галина Меррэй (15%), Евгений Ляшенко (11,9%), Евгений Дейнега (8%). Ранее 15% компании владел Валерий Сергачёв — бывший вице-губернатор Белгородской области. Станислав Сергачёв, его сын, возглавляет крупный Алексеевский район (является одним из базовых для холдинга ЭФКО, выходцем из которого является Сергачёв-старший).

Производство специализированных жиров и маргаринов осуществляется на двух заводах ЭФКО, расположенных в городе Алексеевке Белгородской области и в Краснодарском крае на территории морского порта Тамань, где компания ещё десять лет назад построила огромный морской терминал "Тамань" и завод по производству спецжиров.
На пальмовом масле ЭФКО делает гигантские деньги. Выручка компании постоянно растёт: в 2015 году она составила 82 миллиарда рублей, а в 2019 году уже 109 миллиардов. Чтобы поставить аналогичные европейским системы, уменьшающие количество GE, холдингу потребуется около четырёх миллиардов рублей. И от ЭФКО уже звучали заявления о согласии, ведь очищенный от глицидола продукт обеспечит лояльность потребителей. Но пока ситуация не меняется.

В ЭФКО ответили Лайфу, что компания придерживается следующей позиции: любые технологические контаминанты необходимо максимально устранять из выпускаемой продукции, даже если они способны нанести вред здоровью потребителя потенциально. С другой стороны, компания выступает против ужесточения требований к сырью.

— Согласно регламенту Европейского союза, требования по содержанию глицидиловых эфиров до 1 мг/кг относятся исключительно к тем продуктам, которые размещаются на рынке для потребления. В России есть инициатива ввести требования к сырью. Подобное ужесточение не имеет оснований и, безусловно, негативно отразится на всей масложировой отрасли, — заявили Лайфу в ЭФКО.

Масложировики — пальмовое лобби в России

Пальмовое лобби представляет в основном Малайзийский совет производителей пальмового масла (MPOC). Совет защищает интересы поставщиков во всём мире. Представители MPOC выступают на конференциях и в СМИ, публикуют рекламные материалы, в которых рассказывается об уникальных свойствах и пользе потребления масла. Спорные моменты, связанные с канцерогенными глицидиловыми эфирами, в этих публикациях старательно игнорируются.

К примеру, таким лоббизмом занимается региональный представитель MPOC в Москве Алексей Удовенко. Он активно "развенчивает мифы", называя масло с GE шикарной средой для жарки.
В пальмовое лобби можно смело включать и Масложировой союз России, который выглядит филиалом ЭФКО. Исполнительный директор Масложирового союза России Михаил Мальцев утверждает, что "техническая пальма" составляет менее 1% от общего объёма импорта. А остальное масло, в том числе и с высоким содержанием GE, якобы является пищевым по регламенту. При этом Мальцев умалчивает о том, как принимался этот давно устаревший регламент и почему его до сих пор не могут изменить.
Лайф дозвонился до Мальцева и Удовенко с просьбой прояснить их позицию, но оба эксперта отказались разговаривать, сославшись на занятость.

Учёный на пальмовых хлебах

Технический регламент ТС 021/2011 "О безопасности пищевой продукции" является "священной коровой" для всей пальмовой отрасли страны. Он принимался при активном участии главного учёного секретаря Президиума РАН Николая Долгушкина.
Когда-то по инициативе ЭФКО была создана Ассоциация производителей и потребителей масложировой продукции (АПМП), которую возглавил Долгушкин. В это время холдинг активно выстраивал схему поставок технического пальмового масла на отечественный рынок. По словам источника Лайфа, Долгушкин якобы через свои связи в Минсельхозе обеспечивал обнуление пошлин на "пальму", что привело к широкому распространению данного продукта в России. А когда в 2015 году Роспотребнадзор выступил с законодательными инициативами о запрете технического пальмового масла, возможно, именно Долгушкин через свои связи в РАН и Минсельхозе смог их заблокировать.
Параллельно развивалась его удивительно успешная академическая карьера. В 2014-м Долгушкин становится членом-корреспондентом РАН, а уже через три года — членом Президиума РАН, куда принимаются исключительно академики, которые достигли значительных и общепризнанных результатов в научной деятельности. Как учёный Долгушкин почти не известен, мало того, по оценкам ресурса "Диссернет" он являлся руководителем двух сомнительных диссертаций. Возникает вопрос: а каким образом при всех этих обстоятельствах Долгушкина в 2016 году в конечном итоге выбрали главным учёным секретарём Президиума РАН? Лайф направил в РАН официальный запрос с просьбой прояснить этот момент.

Возможно, как утверждают источники Лайфа, причина кадрового взлёта академика коренится в его тесных связях с ГК "ЭФКО". Уже находясь в высоком ранге члена президиума РАН, Долгушкин активно участвовал в формировании нормативной базы в интересах ЭФКО.

Административный ресурс — великая сила. Известно, что Долгушкин включал его, когда с братом занимался бизнесом в родном Оренбуржье. В 2016 году он опубликовал критический научный доклад, вызвавший гнев председателя Правительства Оренбургской области Юрия Берга, который прямо с трибуны заседания Заксобрания области публично обвинил Николая Долгушкина и его брата Александра в развале сельскохозяйственных предприятий в ряде районов Оренбуржья:

— Я бы оценил его как грабителя Оренбуржья. Более бесчеловечного отношения к простому рабочему человеку — крестьянину — я нигде не видел, как со стороны братьев Долгушкиных!

Позиция Минсельхоза

Подкреплённая научными исследованиями позиция о вреде GE, казалось бы, должна вызвать тревогу в Министерстве сельского хозяйства. Однако создаётся ощущение, что разговоры о связях Долгушкина внутри министерства не просто слухи. Например, ещё до принятия решения заместитель министра Иван Лебедев прислал главе ЕЭК Виктору Назаренко одобряющее письмо (в уже известном нам "затягивающем" стиле), где озвучил позицию министерства:

— Минсельхоз России считает преждевременным рассмотрение решения коллегии с проектом изменений.
Лайф отправил запрос в Минсельхоз, чтобы получить актуальный ответ, и, как оказалось, в министерстве, как и два года назад, никуда не торопятся:

— Минсельхоз России подготовил предложения по внесению изменений в Технический регламент на масложировую продукцию в части установления нормирования показателей "глицидиловых эфиров жирных кислот в пересчёте на глицидол" для растительных масел. При введении нормативов указанных показателей предусматривается переходный период.
Эпилог

А пока длится этот бесконечный переходный период, в Россию продолжают поступать миллионы тонн пальмового масла с высоким содержанием канцерогенных глицидиловых эфиров. Оно содержится в самых дешёвых продуктах — чем дешевле, тем больше "пальмы". Люди в глубинке не могут позволить себе тратить деньги в "Азбуке вкуса" или "Вкусвилле", и насыщенное глицидилом пальмовое масло постоянно у них на столе. Оно в составе почти половины всех продающихся пищевых продуктов — в выпечке, фастфуде, булочках, шоколадных конфетах, мороженом, макаронах, суррогатном сыре, масле и твороге...

Россияне который год продолжают подвергать своё здоровье опасности только потому, что, опасаясь падения прибыли, пальмовые короли в одностороннем порядке решили, что вред глицидиловых эфиров лишь повод для очередной научной дискуссии и переполненные койки онкоцентров к ним и их скандальному продукту никакого отношения не имеют.
По ссылке картинки и видео.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Скржитек, Это та же компания, что закупила для НСО в 2001 году 2700000 тонн кенгурятины. До сих пор её жрём....
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Скржитек, Это та же компания, что закупила для НСО в 2001 году 2700000 тонн кенгурятины. До сих пор её жрём....

Кенгуру нормальная крыска. Жаль мяско не свежак...
Эт вам не пальмовый древесный жир
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Finist74, Только платишь за крысу, как за говяжью вырезку... Вообще эта кенгурятина должна быть утилизирована в Австралии, но избранные подсуетились и теперь гои трескают её за милую душу....
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,303
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
Авария Ми-6 Тюменского УГА в районе Тарко-Сале
Тип происшествия: авария
Дата: 08 августа 1981 г.
Страна: СССР
Место происшествия: Тюменская область, ЯНАО, Пуровский р-н, 60 км юго-восточнее а/п Тарко-Сале
Тип ВС: Ми-6
Регистрация ВС: СССР-21899
Авиакомпания: Аэрофлот (СССР)
Подразделение: Тюменское УГА, 1-й Тюменский ОАО
Экипаж 255 летного отряда выполнял полеты по обслуживанию нефтеразведочной экспедиции. После дозаправки топливом на подбазе Харампур вертолет произвел взлет с грузом на внешней подвеске. Через 5 минут полета на высоте 150 м произошел отказ обоих двигателей. При вынужденной посадке на лесистую и болотистую местность в 60 км юго-восточнее а/п Тарко-Сале вертолет получил значительные повреждения.
Расследованием установлено, что при заправке вертолета топливом работники ГСМ Тарко-Салинской экспедиции, не предупредив экипаж, производили закачку воды для опрессовки другой емкости, трубопровод которой был соединен через задвижку с трубопроводом ЦЗС . В результате не герметичности задвижки в топливные баки вертолета попало большое количество воды.

https://www.youtube.com/watch?v=HEKTgDsxemM
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Finist74, Только платишь за крысу, как за говяжью вырезку... Вообще эта кенгурятина должна быть утилизирована в Австралии, но избранные подсуетились и теперь гои трескают её за милую душу....

Я б сьездил, дикой кенгурятинки похавать... Свежака.
А чо, крокодилов и змей ел... Кузнечики ващпе за деликатес канали...
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Мороженная, но на Камчатке.

Ненене, австралийскую прыгающую крысу, надо ловить и есть в австралии! Так свежее и вкуснее!
Авария Ми-6 Тюменского УГА в районе Тарко-Сале
И где рапорт о том, что в результате проведеного расследования, выявлена группа лиц, виновных, в произошедшей аварии. Виновные понесли заслуженное наказание. На объекте повышен уровень контроля за заправкой летной техники? Ну где все это?!!!
Стопудово, там при аварии были пострадавшие. Они должны получить всвязи с происшествием, компенсацию вреда здоровью, вне зависимости от того, были ли они застрахованы.
Стопудово, в советской прессе писали все эти нюансы, щас лишь рассказ о происшествии
 
Последнее редактирование модератором:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
В таких публикациях, статистика всегда притянута за уши! Нужны независимые, не государственные исследования, только тогда можно статистику использовать как аргумент! А сейчас, ты читал статью того, кому выгодна отмена высшей меры и все данные статистики, у него аккуратно подтасованы под эту цель.
Я уже вообще не ссылаюсь на ролик, выше было сравнение по США, часть штатов отменили смертную казнь, часть нет. По уровню убийств никакой принципиальной разницы. Это факт. А вот ты вообще ничего не привел в пользу своей точки зрения...

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

Так ему светит пожизненное. Т е мы этого *****а еще и кормить должны?
То есть вопрос уже не стоит о снижении уровня преступности, а недовольство лишь тем, что преступника будут кормить пожизненно? И сколько ему нужно денег на пропитание? Каков его рацион? Можно считать эти затраты страховкой против невинно казненных. Причем с одной стороны мизерная страховка, а с другой чудовищная ошибка (смерть невиновного). Считаю такую страховку оправданной.

А денег в стране нет не потому, что кормят пожизненных заключенных (которых и не так много), а потому, что воруют, что не дают бизнесу развиваться, что загоняют страну под очередной железный зановес. На этом фоне те копейки, что пойдут на жратву преступникам, вообще не играют никакой роли.
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Я уже вообще не ссылаюсь на ролик, выше было сравнение по США, часть штатов отменили смертную казнь, часть нет. По уровню убийств никакой принципиальной разницы. Это факт. А вот ты вообще ничего не привел в пользу своей точки зрения...

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------


То есть вопрос уже не стоит о снижении уровня преступности, а недовольство лишь тем, что преступника будут кормить пожизненно? И сколько ему нужно денег на пропитание? Каков его рацион? Можно считать эти затраты страховкой против невинно казненных. Причем с одной стороны мизерная страховка, а с другой чудовищная ошибка (смерть невиновного). Считаю такую страховку оправданной.

А денег в стране нет не потому, что кормят пожизненных заключенных (которых и не так много), а потому, что воруют, что не дают бизнесу развиваться, что загоняют страну под очередной железный зановес. На этом фоне те копейки, что пойдут на жратву преступникам, вообще не играют никакой роли.

Я опираюсь в нашей беседе на свое мнение, а ты на мнение продажных аналитиков из госдепа. При этом, требуешь какой то объективности в споре. С роликом ты уже сел в лужу, на тему пофиг кто и в каком прикиде толкает умные мысли, мол на аудиторию не влияет! Влияет, потому больше к этим вещам ты и не возвращаешься.
А тут не только я, те кто за смертную казнь за тяжкие преступления против личности! И все как один говорим мы тебе, что влияет смертная казнь 1) на умы подрастающего поколения, гораздо меньшее число из них, наших детей, ступит на скользкую дорожку преступления, зная о высшей мере социальной защиты! 2) влияет на само общество, на родственников и близких жертвы. Когда убийца жив и родственники жертвы его знают, что его содержит государство на всем готовом, за то что он убил их родного человека, нет их душам покоя!
3) содержать уродов не выгодно экономически, ибо им надо создавать условия для жизни!
4) ты говоришь, что сохраняя жизни сотням и тысячам отморозков, мы спасем одного невиновного... Давай посчитаем... Вот один невиновный выжил. Здорово! А случился переворот в мозгах правоохранителей или еще чего и эти сотни и тысячи оказались на улицах... Отсчет тел какой тогда начнется?!!! Не задумывался? Ну да, мы же живем в " правовом государстве" и ми, тьфу! Полиция нас защищает?
Только нет ее когда она нужна. Когда тебя будут убивать или что то делать с твоими близкими, шанс что полиция приедет 50/50... Или приедет или не приедет!
Но на планете Аригато, все ведь по другому...

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------

И про железный занавес!
Этот занавес это плохо, да? Бензин стоил копейки, еда была настоящей, как молоко, так и мясо. В Сочи летали не избранные, а все кто хотел. Ну за границу пускали редко. В кап. Страны не пускали. Но вот отчего то вреда от такого занавеса не вижу. Ходили все не в китайских тряпках и обутках, а в отечественных, заводы и фабрики работали, работа и зарплата были для всех. Была эффективная медицина, хорошее образование. Молодым специалистам давали жилье, а не продавали, загоняя в ипотечное рабство! Такой вот плохой железный занавес! Страна могла обеспечивать себя всем и она это делала, была самодостаточной!
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
на умы подрастающего поколения, гораздо меньшее число из них, наших детей, ступит на скользкую дорожку преступления, зная о высшей мере социальной защиты!
Где факты? Пока это только предположение. Покажи примеры, где бы после отмены смертной казни произошел бы резкий всплеск тяжких преступлений. Ну или где видна зависимость, что вот тут есть смертная казнь и преступность низкая, а тут нет ее и преступность высокая. Я же показал на примере США, что такой зависимости нет. Ты ничего не показал...

3) содержать уродов не выгодно экономически, ибо им надо создавать условия для жизни!
Еще раз: это копейки в масштабах государства.

ты говоришь, что сохраняя жизни сотням и тысячам отморозков, мы спасем одного невиновного...
Ты предлагаешь казнить сотни тысяч? Не перебрал ли с количеством?

Вот один невиновный выжил. Здорово! А случился переворот в мозгах правоохранителей или еще чего и эти сотни и тысячи оказались на улицах...
А случись переворот в мозгах правоохранителей, и начнут массово казнить невиновных, так как механизм уже имеется. Более того, при нынешней правоохранительной и судебной системе вообще опасно давать государству право на казнь. Ты с этим не согласен? Считаешь, что наши менты честно работают, а судьи выносят справедливые приговоры? Что можно "этим" доверить решать вопрос жизни и смерти?

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:48 ----------

Нигде ещё не удалось создать юстицию, работающую без ошибок. А это, при наличии смертной казни, означает, что неизбежно казнят невиновных.

В 1949 году по обвинению в убийстве своей беременной жены и двухлетней дочери был повешен Тимоти Эванс. Лишь спустя четыре года серийный убийца Джон Кристи, который в прошлом свидетельствовал на суде против Эванса, признался в этом убийстве. Он был повешен, а Тимоти Эванс был посмертно реабилитирован. Дело Тимоти Эванса — одна из самых ярких историй в споре о смертной казни.

Ошибки при вынесении смертных приговоров встречаются относительно часто: согласно исследованиям в 1987 году среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причём 23 из них было приведено в исполнение. Согласно данным других исследований, с 1978 по 2007 год в США был вынесен оправдательный приговор в отношении 126 лиц, ранее осуждённых к смертной казни; при рассмотрении 2/3 дел данной категории допускались существенные судебные ошибки, в 82 % случаев, когда изначально осуждённому назначалась смертная казнь, при пересмотре дела суд выбирал более мягкую меру наказания. Случаи оправдания несправедливо осуждённых к смертной казни (нередко через десятки лет после вынесения приговора) встречаются и в истории Великобритании, Бельгии, Филиппин, Турции, Малайзии, Китая, Белиза, Пакистана, Украины, Японии и др. В России в 1998 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда отменила приговоры 11 лиц, осуждённых к смертной казни из-за ошибок в применении норм уголовного и уголовно-процессуального права. В целом в 2006 году высшей судебной инстанцией отправлялось на новое рассмотрение или прекращалось 61,2 % дел, причём только за отсутствием события преступления было прекращено производство в отношении более 30 лиц.
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Где факты? Пока это только предположение. Покажи примеры, где бы после отмены смертной казни произошел бы резкий всплеск тяжких преступлений. Ну или где видна зависимость, что вот тут есть смертная казнь и преступность низкая, а тут нет ее и преступность высокая. Я же показал на примере США, что такой зависимости нет. Ты ничего не показал.

Еще раз: это копейки в масштабах государства.
Еще раз, Аригато, ты демагогией занимаешься!
Какие факты ты требуешь с меня?
Ты сам не привел ни одного факта, не назвал ни одного не зависимого эксперта, кто бы собирал статистику и не подтасовывал результат в шкурных целях!
Я не опираюсь в своих мыслях на исследования аналитиков госдепа. Я знаю как было, когда был старый кодекс и не было маратория! Преступности по тяжким и особо тяжким было меньше! До перестройки и развала Союза, дети не стремились стать бандитами или проститутками. Агитация работала. В СССР, под ненавидимым тобой, железным занавесом.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Еще раз, Аригато, ты демагогией занимаешься!
Похоже, это ты занимаешься демагогией...

Какие факты ты требуешь с меня?
Что смертная казнь снижает уровень преступности.

Ты сам не привел ни одного факта
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=868615&postcount=4600

Я знаю как было, когда был старый кодекс и не было маратория! Преступности по тяжким и особо тяжким было меньше! До перестройки и развала Союза, дети не стремились стать бандитами или проститутками.
Ты путаешь мягкое с холодным. В 90-е всплеск преступности был не из-за отмены или наличия смертной казни, причины совсем в другом. Более того, отмена (точнее мораторий) была только в 1999 году:

В 1992 г. к смертной казни в России было осуждено 159 человек (было казнено в указанном году 18 человек), в 1993 г. осуждено — 157 человек (казнено — 10 человек), в 1994 г. осуждено — 160 человек (казнено — 10 человек), в 1995 г. осуждено — 141 человек (казнено — 40), в 1996 г. осуждено — 153 человека (официальных данных о казненных нет), в 1997 г. осуждено 106 человек (не казнено ни одного), в 1998 г. осуждено 116 человек, в 1999 г. — 19.

Как видим, после перестройки смертная казнь никуда не делась, что никак не повлияло на желание "детей стать бандитами и проститутками". При этом уровень преступности падал в 2000-х, когда смертной казни уже не было. Это еще один факт (раз тебе не нравится пример США). Есть чем возразить? Есть факты, которые говорили бы об обратном? :pardon:
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Похоже, это ты занимаешься демагогией...


Что смертная казнь снижает уровень преступности.


http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=868615&postcount=4600


Ты путаешь мягкое с холодным. В 90-е всплеск преступности был не из-за отмены или наличия смертной казни, причины совсем в другом. Более того, отмена (точнее мораторий) была только в 1999 году:

В 1992 г. к смертной казни в России было осуждено 159 человек (было казнено в указанном году 18 человек), в 1993 г. осуждено — 157 человек (казнено — 10 человек), в 1994 г. осуждено — 160 человек (казнено — 10 человек), в 1995 г. осуждено — 141 человек (казнено — 40), в 1996 г. осуждено — 153 человека (официальных данных о казненных нет), в 1997 г. осуждено 106 человек (не казнено ни одного), в 1998 г. осуждено 116 человек, в 1999 г. — 19.

Как видим, после перестройки смертная казнь никуда не делась, что никак не повлияло на желание "детей стать бандитами и проститутками". При этом уровень преступности падал в 2000-х, когда смертной казни уже не было. Это еще один факт (раз тебе не нравится пример США). Есть чем возразить? Есть факты, которые говорили бы об обратном? :pardon:

Факты это то чего можно коснуться руками! Или данные, которые ты сам собирал, проводя исследования! Все остальное не является объективным!

Вот знаешь, что уничтожила перестройка? Я не знаю, как это по научному, называю, дворовое воспитание. В каждом дворе были свои старшаки, которые следили чтоб был порядок. Это не дворники, которые двор мели, нет. Во дворах никто не матерился. Если какой то шкет начинал матюгаться, его метелили всем двором. Если кого то из двора побили, собиралась толпа и неслась на разборки. Так было во дворе, на улице, в районе, в городе и дальше.
Заправляли этой темой блатные. Но надо сказать, на улицах было довольно тихо. Старой школы блатные, не любили отморозков и не давали устраивать беспредел... А вот в 90е, когда весь верх блатных извели, блатными стали беспредельщики и отморозки! Так и по сию пору идет. Только раньше, за одного своего, со двора, пох русский он или не русский, вставал весь двор. А тех кто не вставал в эту живую стену, чморил так же весь двор! В драке на людях, нельзя было бить по яйцам, запинывать лежащего... Те же старшаки за это жестоко наказывали. Дечонок если кто провожая, заходил на чужую территорию, его конечно, били, но давали сначала девчонку проводить.
Все это убили в 90е когда выпустили на улицы беспредельщиков. Отсюда и огромный скачек преступлений тяжких, которых в СССР было мало, старые блатные вели свои дела и не шумели. При этом никто не вые... Не выделывался, но их уважали даже менты!
 

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Давайте взглянем на проблему под другим углом,Пришел БП и несколько семей моя Финиста и Аригато выживаем.И вот ловим крысу которая что то учудила и что мы сней должны сделать?Кормить?да твоя же жена серпом его и приласкает.Потому что никто не хочет лишнюю десятину тянуть чтоб его кормить.
Аригато.Народ устал ,он ждет когда хоть что то изменится и насильника или убийцу или того кто развел стариков на последнюю копейку будут вешать на площади.
Думаю что ты гуманитарного склада потому и переубедить тебя сложно да и не нужно этого каждый здесь высказался.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Факты это то чего можно коснуться руками! Или данные, которые ты сам собирал, проводя исследования! Все остальное не является объективным!
Смертная казнь в РФ в 90-е это не факт, так что ли? А остальное ты и сам знаешь - рост преступности в 90-е, затем отмена смертной казни в 1999 году, спад преступности в 2000-е. То есть тут явно нет зависимости уровня преступности от наличия или отсутствия смертной казни. Как нет и обратной зависимости, спад преступности после отмены смертной казни не связан с фактом ее отмены, просто совпало.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

А к чему рассматривать гипотетический сценарий, если речь про здесь и сейчас? Когда придет БП, там что угодно может быть, любой из сценариев вероятен...

Народ устал ,он ждет когда хоть что то изменится и насильника или убийцу или того кто развел стариков на последнюю копейку будут вешать на площади.
Я об этом уже много раз выше говорил. Вам нужна казнь как фактор мести. Но казнь не снижает уровня преступности. При этом под смертный приговор нередко попадали невиновные, а это ппц как нехорошо, это хуже, чем кормить убийцу...

А Finist74-у я задавал вопросы, на которые он тактично не отвечает. Кто будет решать кого казнить, а кого помиловать? Наша правоохранительная система? Наши судьи? Наш президент (помиловать)? Вы им доверяете решение таких вопросов - вопросов жизни и смерти? Вас же никто не спросит по этому поводу. А у вас розовые фантазии о том, как вы сами будете указывать пальцем на тех, кого расстрелять. Не вы это будете делать, вы лишь хотите делегировать данный механизм указанным тут группам, то есть полиции, суду и президенту. Этот механизм будет в их руках, а не в ваших. Вы серьезно за это? :pardon:

Думаю что ты гуманитарного склада потому и переубедить тебя сложно да и не нужно этого каждый здесь высказался.
Нет, технического.
 

Похожие темы

Сверху