Разное о разном 2

[Лонгин]

это была не просто еда, а ритуал. У них и свиньи были и прочее, но сьесть поверженного противника это святое.

Человеческие жертвоприношения и каннибалистическое причастие - духовные заблуждения, которые легко распознаются совестью каждого. Солдат вермахта может сжигать славян и полагать, что это норма. Но совесть его этим заблуждением не страдает.

Понятие нормы относительно.

Ты не ответил. Для тебя это норма?Если нет, то с какой стати, ты считаешь, что их норма нормальна в принципе?

нормальность это следовать тем же принципам, что и большинство. Не более того.

Каннибализм и гомосексуализм в дикой природе - редкие исключения. Это НЕ норма. Извращения в человеческом обществе диктуются ненормальным умом. Закрытое общество может быть сколь угодно извращенным. Есть общечеловеческая норма, у которой есть глобальные, сущностные основания.

Атеист не имеет угрозы загробного наказания, но имеет понимание.

В ЧЕМ ЕГО ПОНИМАНИЕ? ПОЧЕМУ АТЕИСТ СТАРАЕТСЯ НЕ СОВЕРШАТЬ ЗЛА?

Верующий это всего лишь верующий. Он может нарушать что угодно. К примеру, если ты веришь в УК, то это еще не значит, что его не нарушишь.

Не неси чушь. Может нарушить случайно, в силу обстоятельств. Но за решеткой большинство сознательные нарушители, рецидивисты.

Так ведь в Библии десятина прописана или нет?

Нет. Были истории распределения средств у евреев, что послужило

в более поздних поколениях основанием для создания халахи, согласно которой состоятельный человек должен отделять десятину от своих доходов на благотворительные нужды (Ш. Ар. ИД. 249:1).

На западе Европы десятина первоначально была простым добровольным приношением в церковь десятой части доходов; но мало-помалу церковь сделала десятину обязательной: Турский собор 567 года приглашал верных вносить десятину, Маконский собор 585 года уже предписывал платить десятину под угрозой отлучения.

Десятина в смысле налога существовала и в России. Первоначально десятина вводилась в отдельных княжествах, где представляла собою налог только с княжеских доходов (а не со всего населения, как на Западе

---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:40 ----------

К моменту "падения" на Земле уже должны были быть люди

Интересно откуда он нашел себе бабу?

С такими аргументами топайте в "Общество воинствующих безбожников имени Лео Таксиля")))

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:42 ----------

Моральные нормы это не источник из которого бьет фонтан зла, но источник информации о зле, реклама, метод популяпизации зла. Так правильнее??

На примере ацтеков, папуасов и нацистов, видим, что незнание моральных норм не спасает от злых дел. Так что твои "реклама" и "популяризация" есть лживая манипуляция.))

---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:44 ----------

Потому что они считают что зло непродуктивно. Вернее все непродуктивные решения они считают злом.
Т.е. мы (люди) отбрасываем заведомо неудачные варианты решения потому что шанс выигрыша на длинном отрезке слишком мал. Верующие облекли эти исключения в систему табу, неверующие в теорию игр.

То-есть атеист отвергает зло не из "понимания", как тут утверждают некоторые, а из страха наказания земными органами пресечения.) Именно это ты называешь "непродуктивным".))
Какой на хрен "длинный отрезок", если с прекращением жизни заканчивается всё. Если страданий в жизни больше, чем удовольствий. "Продуктивно" - это воровство, устранение свидетелей, разврат и злоупотребление. Все это позволяет увеличить плотность положительных впечатлений. А отвечать за это не придется, ибо отрицательные легко исключить при помощи суицида.

Потому что это инстинкт. Такой же как тот что заставляет нас размножаться или защищать детей и женщин.

То-есть никакого "понимания" и вообще мыслительной деятельности?) Атеисты - добры только своей животной частью?))

Я вернусь. С вами весело.))

 

[Arigato]

Ты не ответил. Для тебя это норма?Если нет, то с какой стати, ты считаешь, что их норма нормальна в принципе?

Как раз ответил. Понятие нормы относительно, для меня не норма, для них норма. Еще раз, что такое нормально - это поступать так, как поступает большинство, не более того. Большинство никогда не может быть ненормальным. Если большинство ест людей, значит это нормально в этом обществе.

Каннибализм и гомосексуализм в дикой природе - редкие исключения. Это НЕ норма. Извращения в человеческом обществе диктуются ненормальным умом. Закрытое общество может быть сколь угодно извращенным. Есть общечеловеческая норма, у которой есть глобальные, сущностные основания.

Есть собак это нормально или нет?

В ЧЕМ ЕГО ПОНИМАНИЕ? ПОЧЕМУ АТЕИСТ СТАРАЕТСЯ НЕ СОВЕРШАТЬ ЗЛА?

Я не пойму, то ты утверждал, что Бог не должен себя никак проявлять, чтобы каждый сам пришел к пониманию недопустимости зла, а не под страхом наказания. А теперь спрашиваешь, как это не совершать зло без угрозы наказания.

Вообще все очень просто. Человек это животное, которое эволюционировало миллионы лет. Эволюционно были выработаны определенные стереотипы поведения, которые позволяют виду успешно существовать в виде общественного животного. Естественно, что для успешного существования общества необходимы определенные принципы поведения, дабы это общество не развалилось. Вот от сюда и берут корни понятия зла.

Не неси чушь. Может нарушить случайно, в силу обстоятельств. Но за решеткой большинство сознательные нарушители, рецидивисты.

Нет никакой чуши. Человек может быть верующим и творить что ему вздумается. Наличие веры в бога еще не означает автоматическое следование заповедям. Да хотя бы возьми первоисточник, то бишь ту самую книгу со сказками, которая стоит в основе. Там есть такая история, когда из-за плохого поведения пришлось топить все человечество. Хотя в то время человечество все повально было бы верующим (исходя из контекста истории).

Нет. Были истории распределения средств у евреев, что послужило

Да нет, не так. Десятина обязательна для всех. Сейчас нет времени искать, но позже найду этот момент.

 

[Ушкуйник]

Человеческие жертвоприношения и каннибалистическое причастие - духовные заблуждения

С хреналь? не заблуждения а более ранние практики, которые возникли потому что человек духовно рос. Что плохого в том, что человек осознает что природа живая, и просит прощения у убитого ради своего выживания? Почему это не духовно? Что плохого в том что человек ради выживания отдает самое ценнное что у него есть жизнь?. Ты о каких жертвоприношениях сейчас? В библии тоже есть моменты с человеческими жертовприношениями Богу, это тоже духовная незрелость? А причастие плотью и кровью христовой, это что? Не канибализм ли? А ты в курсе что в европейских древних языческих культах человек сам шел на жертву богам? Зачем богу верещащая и обоссавшаяся от ужаса жертва? Ему нужен либо поверженный враг, который посмел посягнуть на его племя и проиграл, либо добровольный потомок. Враг в рабы и услужники , а потомок в ряды защитников. Мировая духовная практики насчитывает десятки тысяч лет, от первого понимания первобытным человеком чем отличается камень от дерева, до современных культов. Мерять все с позиции христианства как минимум глупо, это всего лишь одна из ветвей, и далеко не миролюбивая по своим истокам....

 

[HOTSMILE1]

С такими аргументами топайте в "Общество воинствующих безбожников имени Лео Таксиля")))

Как говорил незабвенный Igor, "Сами вы идите, а меня несите" )))).

А если серьезно, не надо быть гением чтобы понять очевидную вещь:
у Адама и Евы не было бы внуков, если к моменту их "депортации" на Земле не было других людей. Просто потому что не с кем.

На примере ацтеков, папуасов и нацистов, видим, что незнание моральных норм не спасает от злых дел. Так что твои "реклама" и "популяризация" есть лживая манипуляция.))

Ты же пишешь что:

Неразличение добра и зла делает все поступки добром.

т.е. как раз ты утверждаешь что ацтеки и папуасы не знали зла, пока их этому не научили добрые христиане. А вот когда им объяснили христианские моральные нормы, тут то они и хапнули зла.

То-есть атеист отвергает зло не из "понимания", как тут утверждают некоторые, а из страха наказания земными органами пресечения.) Именно это ты называешь "непродуктивным".))
Какой на хрен "длинный отрезок", если с прекращением жизни заканчивается всё.

3.. Повторюсь, это у христианина что-то там заканчивается, атеист продолжает жить в своих детях, делах, идеях, земле, траве, деревьях и в далеком будущем в новых звездах.
2. Длинный отрезок - это жизнь нескольких десятков поколений.
1. Нет, инстинкт - это не страх. Это результат естественного отбора. Работает так: особи проявляющие девиантное поведение чаще умирают, хуже размножаются и в результате выживают те кто не проявляет таких привычек, и они (выжившее большинство) отторгают из своей среды всех тех кто не вписывается в их модель поведения.
В переводе на русский, все просто - мы считаем злом все то что замедляет рост популяции.

То-есть никакого "понимания" и вообще мыслительной деятельности?) Атеисты - добры только своей животной частью?))

Да почему же, можно и понимание и деятельность использовать никаких ограничений нет. Применим любой способ, просто закрепляются (на том самом длинном отрезке) только те, что идут на пользу популяции.

Я вернусь. С вами весело.))

)))) Ну дык... как сходишь, возвращайся, ваще оборжошься.
Заодно и нам расскажешь где был, да что видел. ))))

 

[ирбис]

Повторюсь, это у христианина что-то там заканчивается, атеист продолжает жить в своих детях, делах, идеях, земле, траве, деревьях и в далеком будущем в новых звездах.

Все это слабое какое-то утешение для человека..

А вообще прекращайте спорить..
Спорить с атеистом, это все равно что спорить со слепым о красках заката на картине художника..


--------
Случилось это в Сахаре. Какой-то учёный-геолог, который не верил в Бога, путешествовал по этой великой пустыне в обществе правоверного проводника-мусульманина. Утром и вечером, после восхода и перед заходом Солнца проводник становился на колени и молился Аллаху. Учёному это не очень-то нравилось, и он приобрел привычку подшучивать над религиозными убеждениями своего спутника. Однажды он спросил проводника: «Скажи, ты Бога видел?» «Нет», - ответил тот. «Может быть, ты прикасался к Богу или чувствовал его запах?» «Нет!» «Может быть, ты слышал его голос?» «Тоже нет!» «Глупый же ты человек, - заметил геолог, - Бога ты не видел, не слышал, не осязал, не обонял своего Аллаха, а веришь в него!»
Проводник-мусульманин промолчал.
Через несколько дней, осматривая барханы, учёный сказал проводнику: «Ночью недалеко от нашего лагеря прошёл караван». «А ты видел людей и верблюдов? – спросил проводник.- Слышал голоса? Чувствовал верблюжий запах или прикасался к поклаже?» «Нет. Но сам посмотри. Вот на песке отчетливо видны следы копыт верблюдов и обуви их погонщиков. Всё говорит о том, что здесь прошёл караван», - учёный настаивал на своём.
«Какой же ты недалёкий человек, - сказал проводник. – Ты поверил в существование каравана, увидев следы, оставленные на песке людьми и верблюдами. Между тем, их самих ты не видел, не слышал, не прикасался к ним и не почувствовал их запаха. Взгляни на это прекрасное восходящее Солнце. Посмотри внимательнее по сторонам: на оживающие под дуновением ветра пески. Послушай шелест пальмовых листьев у небольшого оазиса. Ощути ни с чем не сравнимый после мучительной жажды вкус глотка прохладной и чистой воды. Дотронься осторожно до варана, семенящего к своей норе. Попробуй уловить запах кактуса, в тени которого притаилась красавица кобра. Чьи это следы? О существовании Кого они говорят?»
Пристыженный учёный промолчал.

 

[Arty]

у Адама и Евы не было бы внуков, если к моменту их "депортации" на Земле не было других людей. Просто потому что не с кем.

Поясни, почему не было бы? Даже если они родили бы только мальчика и девочку, внуки могли быть.

 

[HOTSMILE1]

Все это слабое какое-то утешение для человека..

Ребята, вы вроде бы взрослые люди, вас никто не должен утешать. Наоборот попытки окружающих вас утешить - это маркер, показывающий что вы недостаточно самодостаточны и самостоятельны.

Спойлер

Ну и про варианты... а что хорошего в жизни христианина?? Он не знает зачем живет, не знает что ему делать и каким будет результат его стараний.
На мой взгляд, возможность самому строить свой мир намного интереснее, чем играть роль подвешенной за веревочки деревянной куклы в театре бородатого мужика.

Поясни, почему не было бы? Даже если они родили бы только мальчика и девочку, внуки могли быть.

Хм... ну давай спросим у "читавшего" человека.
Arty, так сколько детей было у Адама с Евой и как их звали??

 

[Zmeygorynych]

Пристыженный учёный промолчал.

))) И подумал: "Вот чурка бестолковая! Ему про следы и логику, а он всё про какие-то сказки"

 

[Arty]

так сколько детей было у Адама с Евой и как их звали??

Библия не сообщает точное количество детей Адама и Евы, но говорит, что у Адама и Евы было множество сыновей и дочерей.

 

[ирбис]

Ну и про варианты... а что хорошего в жизни христианина?? Он не знает зачем живет, не знает что ему делать и каким будет результат его стараний.
На мой взгляд, возможность самому строить свой мир намного интереснее, чем играть роль подвешенной за веревочки деревянной куклы в театре бородатого мужика.

Да все он-то как раз знает прекрасно!
И зачем живет, и что делать, и какой будет результат..
Это атеист тыркается по жизни как слепой котенок.. и думает что сам строит свои мир..
Это жизнь атеиста бессмыслица чтобы он ни делал..
На самом деле есть законы жизни, и они четко работают.. так же как законы физики..

По поводу смерти..
Я еще ребенком всегда спрашивал родителей, что такое смерть? и неужели человек умирает и ничего не остается? а как же все эти переживания? радости? горести? достижения какие-то? Да и зачем вообще напрягаться, развиваться и чего-то достигать? - бессмысленно ж все..
Родители у меня были атеисты и вот тоже самое говорили , что материя превратится в травку на кладбище..а энергия улетит к звездам..
Вот еще лозунги повсюду висели:
Ленин жив, Ленин будет жить..
Но это же фуфел какой-то! Умер Ленин и точка.. лежит кукла в мавзолее и все..
В школе тоже процветал атеизм, учителя сплошь учили: только неграмотные бабки могли быть верующими.. А мы то ого-го! в космос летаем!
А я постоянно размышлял над этими вопросами, ибо это основа основ и однажды понял, что Бог есть.. Все подчиняется законам, разным: и духовным, и физическим, психологическим и проч.. Все это разумно и управляется.. И все стало ясно, просто и понятно..
И Библию прочитал, хоть и не все понял.. Библия требует размышлений, она не отвечает на все-все вопросы..

))) И подумал: "Вот чурка бестолковая! Ему про следы и логику, а он всё про какие-то сказки"

Я говорю спорить бесполезно.. никто никого и никогда не поймет.. мы тут годами будем перетирать из пустого в порожнее..

 

[Ушкуйник]

что у Адама и Евы было множество сыновей и дочерей.

ага, но уже после рождения Сифа, третьего ребенка Адама и Евы....

 

[Скржитек]

https://www.youtube.com/watch?v=O6w0vJ4jQwQ&feature=youtu.be

 

[Arty]

ага, но уже после рождения Сифа, третьего ребенка Адама и Евы....

И что случилось?
Ну Каин убил Авеля. И что?
Почему все дети поименно должны быть упомянуты? Девочек вообще не упоминали. А сколько их было там за 900+ лет жизни Адама - Бог знает.

 

[Алексей54]

А сколько их было там за 900+ лет жизни Адама - Бог знает.

Путина вроде не Адам зовут? ....

 

[Arigato]

А сколько их было там за 900+ лет жизни Адама

Я не понимаю, это сейчас доктор серьезно рассуждает или просто стёб?

 

[Arty]

не понимаю, это сейчас доктор серьезно рассуждает или просто стёб?

Я исхожу из того, что и за 40 лет можно много детей нарожать. И ничто не мешало им дальше плодиться и размножаться.

 

[Лонгин]

Ее совсем недавно по-тихому трансформировали в "не желай". Похоже в 21веке уже не осталось идиотов,

Если не шутишь, то по крайней мере ты остался.))
Для тебя "захотеть" касается исключительно секса? А "трахнуть" обязательно означает "вы**ть"?
Ты не озабоченный часом?

А уже на следующей странице в главе второй Бог сначала отдыхает на седьмой день, а потом вновь создает человека

Ты книги какие-нибудь читал? Когда сначала идет предисловие, а потом та же ситуация рассматривается с несколько другого аспекта?

Ну и коли Бог с самого начала сказал - плодитесь и размножайтесь, то никакой греховности в зачатии и секосе он не предусматривал.

А с чего ты взял, что она есть? Грех исключительно в ущемлении чужих интересов в свою пользу. Прелюбодеяние в тот период времени тупо разрушало жизнь женщины. Цена удовольствия.

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------

Большинство никогда не может быть ненормальным. Если большинство ест людей, значит это нормально в этом обществе.

С какой стати, ты ограничиваешь выборку? Большинство человечества людей не ест, значит это не нормально.
Если есть возможность принимать за "большинство" любую группу - идущие гейпарадом, например, то "нормой" можно объявить что угодно, а значит понятие "нормы" вообще теряет смысл.
Мы говорим не об ограниченных популяциях, где нормой может быть например вытягивание шей, а о глобальных вещах в человеческой природе.

Есть собак это нормально или нет?

Чем собака лучше коровы?

А теперь спрашиваешь, как это не совершать зло без угрозы наказания.

Я такого не спрашивал, это твоя выдумка.

для успешного существования общества необходимы определенные принципы поведения, дабы это общество не развалилось

Об этом я тебя тоже не спрашивал. Вопрос был не про общество, а почему конкретный АТЕИСТ СТАРАЕТСЯ НЕ СОВЕРШАТЬ ЗЛА?

Наличие веры в бога еще не означает автоматическое следование заповедям.

Конечно нет.) Но означает стремление к их исполнению, иначе это не вера, а такое же лицемерие, как у тех, что за решеткой.)

Десятина обязательна для всех. Сейчас нет времени искать, но позже найду этот момент.

Найди.) Или уж не забудь признать, что ошибся.))

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

не заблуждения а более ранние практики

Одно другое не исключает, а чаще всего и подразумевает.))

Что плохого в том, что человек осознает что природа живая, и просит прощения у убитого ради своего выживания? Почему это не духовно?

Это хорошо. Если только он не заигрывается и не отдает морю своего сына ради хорошего улова.

Что плохого в том что человек ради выживания отдает самое ценнное что у него есть жизнь?

Ради выживания других, надо полагать? Это хорошо. Но не в том случае, когда он обманут жрецами или принужден вождем и его смерть бесполезна. Вся пролитая таким образом кровь, ложится на них.

В библии тоже есть моменты с человеческими жертовприношениями Богу, это тоже духовная незрелость?

Ага. Именно за такие дела Иегова обрек мечу Ханаан. А перед этим наглядно объяснил Аврааму его заблуждения, остановив руку с ножом над Исааком.)

А причастие плотью и кровью христовой, это что? Не канибализм ли?

Это как раз замена кровавых жертвоприношений.)

А ты в курсе что в европейских древних языческих культах человек сам шел на жертву богам? Зачем богу верещащая и обоссавшаяся от ужаса жертва? Ему нужен либо поверженный враг, который посмел посягнуть на его племя и проиграл, либо добровольный потомок

Богу на хрен не нужно преждевременное возвращение жизни - дара, который он дал, чтобы его использовали по максимуму и во благо.
"бог племени" - жалкая выдумка ищущих заступника и подбадривающих себя смертями своими и чужими, глупцов.

Мерять все с позиции христианства как минимум глупо, это всего лишь одна из ветвей, и далеко не миролюбивая по своим истокам....

Христианство - доминирующая модель, результат длительной эволюции. Не надо цепляться за извращения, оставшиеся в прошлом. Такое любое тебе северное язычество - жестокий экстремум, взращенный вождями для подстегивания ярости в подчиненных грабителях и убийцах. А причина проста - безблагодатность (зачеркнуто) нехватка местных ресурсов.

 

[HOTSMILE1]

Я исхожу из того, что и за 40 лет можно много детей нарожать. И ничто не мешало им дальше плодиться и размножаться.

Но 3го сына Адам и Ева сделали через 130лет после убийства Авеля.
Чтоб не путаться в цифрах просто делим цифры Библии на 10 (это даст реалистичную пропорцию) и думаем могли ли более поздние сестры успеть к Каину.
А Каин, напоминаю, был изгнан в землю Ном. И там нашел себе жену.
Никого больше из семьи Адама не изгоняли.

Если не шутишь, то по крайней мере ты остался.))
Для тебя "захотеть" касается исключительно секса? А "трахнуть" обязательно означает "вы**ть"?
Ты не озабоченный часом?

Отчасти.
Мы же о конкретной заповеди говорим, а в ней еще и жена соседа присутствует. Получается одно из 2х, либо бог советует всех их не трахать, либо считать жену собственностью, вещью, домашним животным.
К тому же именно в Библии впервые четко проведена грань между понятиями лечь и возлечь.

Но я так понимаю тебе интереснее о моих половых проблемах поговорить. Ок, спрашивай что интересует.

 

[Arigato]

Я исхожу из того, что и за 40 лет можно много детей нарожать. И ничто не мешало им дальше плодиться и размножаться.

Но ведь ты не веришь в сказки про то, что люди жили 900 лет?

 

[Лонгин]

А если серьезно, не надо быть гением чтобы понять очевидную вещь:
у Адама и Евы не было бы внуков, если к моменту их "депортации" на Земле не было других людей. Просто потому что не с кем.

Надо быть "гением", чтобы воспринимать библейскую историю как реальную хронику событий.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

ты утверждаешь что ацтеки и папуасы не знали зла, пока их этому не научили добрые христиане. А вот когда им объяснили христианские моральные нормы, тут то они и хапнули зла.

Знали. Каждый человек способен к различению. По сути различение это способность творить зло, являющаяся следствием разума. Все знают, что убивать людей ради своей выгоды - зло. Но любого можно обмануть, сказав, что это не так. Зло творимое обманутым не перестает быть злом. Христиане лишь рассеяли заблуждения и дали возможность отказаться от творения зла.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

)))) Ну дык... как сходишь, возвращайся, ваще оборжошься.
Заодно и нам расскажешь где был, да что видел. ))))

В "диких болотах" рыбу ловил и сливы с абрикосами собирал. А сейчас спать пойду. Завтра за теорию игр поговорим.