Радиосвязь город-лес, как наладить, какой формат лучше?

[EdGull]

DTMF (по крайней мере раньше) широко использовался на Западе для открытия репитера.

Я так понимаю речь идет об УКВ? Если да, то какой смыл это в этой ветке обсуждать?
И насколько я понял из даташитов, MT8870 это двухтональный, а NE567 однотональный декодеры. Поэтому теоретически думаю что в нашем случае для CW NE567 больше подходит особенно если учитывать выбранную схему передатчика. Но на всякий случай MT8870 уже едет еще с прошлого года.

 

[Юра_ПолныйПц]

обсуждение вроде идёт о качестве декодирования на шумных линиях ?
MT8870 - аппаратный декодер заточенный именно под конкретную специализацию (и сильно заточенный).
NE567 - универсальный детектор с фазовой подстройкой центральной частоты. И именно фазовая подстройка очень серьёзно влияет необходимое соотношение сигнал-шум подаваемое на вход. Подстройка при зацепленнии за шум начинает тянуть частоту и пропуская полезный сигнал. Аналогичное использовалась в первых ФМ-приемниках.

 

[EdGull]

обсуждение вроде идёт о качестве декодирования на шумных линиях ?

Да.
По остальному ушел думать...

 

[ирбис]

Подстройка при зацепленнии за шум начинает тянуть частоту и пропуская полезный сигнал.

Нифига не понял.. Какой шум-то имеется ввиду? акустический что-ль?
По схеме: преобразователь звука в частоту (генератор определенной частоты).. есть сигнал с микрофона,- пошла частота; нет сигнала,- нет частоты(нет генерации).. и вся работа схемы..
А какая именно частота генерируется (от 0,01 Гц до 500 кГц) уже решает подстройка..

NE567 - универсальный детектор

Декодер, а не детектор..

---------- Сообщение добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:21 ----------

...При поступлении на вход микросхемы сигнала частоты, на которую она настроена, на выходе микросхемы открывается транзисторный ключ (логический ноль, при наличии подтягивающего на плюс питания резистора). Тональный декодер LM567 отличается высокой селективностью и четкой реакцией на сигнал «своей» частоты.

 

[Tyler Durden]

Всё-таки я за простые советские станции. Для новичка самое-то, чтобы начать понимать ситуацию и что ему надо. Потом всегда можно продать и поменять на что-то другое. С морзе вообще не вариант новичку. В идеале купить простой китайский современный трансивер на 1-2 диапазона до 10 Ватт для связи голосом, даже АМ пойдет. Ну а потом натянуть нормальные антенны у себя и абонентов, отстроить их и наслаждаться.

 

[Юра_ПолныйПц]

Нифига не понял.. Какой шум-то имеется ввиду? акустический что-ль?
По схеме: преобразователь звука в частоту (генератор определенной частоты).. есть сигнал с микрофона,- пошла частота; нет сигнала,- нет частоты(нет генерации).. и вся работа схемы..
А какая именно частота генерируется (от 0,01 Гц до 500 кГц) уже решает подстройка..

Смотри ФАПЧ ГУН в синхронных детекторах с восстановлением несущей.
Смысл в том что при белом шуме на входе (шум эфира) соотношение сигнал-шум должно быть выше какого-то предела иначе ФАПЧ начинает таскать ГУН в в пределах настройки.

...При поступлении на вход микросхемы сигнала частоты, на которую она настроена, на выходе микросхемы открывается транзисторный ключ (логический ноль, при наличии подтягивающего на плюс питания резистора). Тональный декодер LM567 отличается высокой селективностью и четкой реакцией на сигнал «своей» частоты.

Открой даташит и посмотри функциональную схему. Рекламный бред не интересен.

---------- Сообщение добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:34 ----------

Всё-таки я за простые советские станции. Для новичка самое-то, чтобы начать понимать ситуацию и что ему надо.

Надёжность. Если с паяльником не дружишь можно крепко залететь.

 

[V22Rus]

Камрады, не запинывайте сразу.
Как я понимаю, обьясню простым русским языком. Дальние расстояния связи для простого человека при отсутствии мобильной - КВ связь. ( без вариантов)

"Голос" передавать сложно. Там куча всяких- разных нюансов+ ко всему , тот с кем ты хочешь поговорить должен иметь уши и быть на месте.
Но "голос" на большие расстояния нам по сути и не нужен, нужна информация.

Самое простое, что можно отправить в эфир- морзянка. Там все просто: есть сигнал- нет сигнал. Сложность: нужно знать морзянку, причем с обоих концов телеграфа.

Морзянку нужно чем то заменить, что бы не тратить пол- жизни на ее изучение, потому как лесному человеку это конечно все очень интересно, но в первую очередь его интересует как отправить и принять очень простую текстовую информацию. ( при отсутствие мобильной связи)

И вы сейчас видимо обсуждаете, как эту инфу запаковать и надежно отправить. Я правильно вас понимаю?

 

[Samolet22]

У меня стоит хваленный Kenwood TS-590SG. http://www.eham.net/reviews/detail/12043 Считается одним из лучших трансиверов для
работы телеграфом. Его ценят контестмены. В нем есть функция автомат- морзянка при приеме пишется - плывет по экрану.
Так что бы телеграф раскодировался правильно, сигнал должен быть довольно сильный. А как только какой то шумок- врет безбожно...
и это сделано профессионалами фирмы Кенвуд.
Так что человеческое ухо тут рулит...

 

[Юра_ПолныйПц]

Камрады, не запинывайте сразу.
Как я понимаю, обьясню простым русским языком. Дальние расстояния связи для простого человека при отсутствии мобильной - КВ связь. ( без вариантов)

да

"Голос" передавать сложно. Там куча всяких- разных нюансов+ ко всему , тот с кем ты хочешь поговорить должен иметь уши и быть на месте.

нет. Трудностей в передаче-приёме никаких, проблемма в разборчивости приёма на фоне шумов.

Морзянку нужно чем то заменить, что бы не тратить пол- жизни на ее изучение, потому как лесному человеку это конечно все очень интересно, но в первую очередь его интересует как отправить и принять очень простую текстовую информацию. ( при отсутствие мобильной связи)
И вы сейчас видимо обсуждаете, как эту инфу запаковать и надежно отправить. Я правильно вас понимаю?

морзянка учится за месяц до автоматизма. Но учить надо плотно.
Обсуждение что морзянку в человеческие буквы компом переводить очень сложно и с большим числом ошибок на линии. При нужде для передачи цифровой информации удобнее DTFM за счёт большей надёжности.

 

[ирбис]

Смысл в том что при белом шуме на входе (шум эфира) соотношение сигнал-шум должно быть выше какого-то предела иначе ФАПЧ начинает таскать ГУН в в пределах настройки.

Вопрос: каким образом на вход проникнет белый шум если контура ФАПЧ заэкранированы(да и там конденсатор С2 отвечает за диапазон)? По схеме я вижу тональный аудио вход?
Мы сейчас обсуждаем исключительно приведенную схему EdGull.. Там только голый преобразователь тон-частота..

Открой даташит и посмотри функциональную схему. Рекламный бред не интересен.

Ну и? Синхронный детектор видишь? Зачем он тут нужен?

..Частотная избирательность синхронного детектора определяется полосой пропускания фильтра низких частот и может быть сделана очень высокой, трудно достижимой путем прямой фильтрации сигнала. Например, при частоте опорного сигнала 1Мгц и частоте среза фильтра 1Гц добротность колебательного контура, который бы обеспечивал избирательность, равную избирательности синхронного детектора, должна составлять порядка 106...

https://studfiles.net/preview/1904777/

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:58 ----------

Так что бы телеграф раскодировался правильно, сигнал должен быть довольно сильный. А как только какой то шумок- врет безбожно...
и это сделано профессионалами фирмы Кенвуд.

Мы недавно за ВИМ-модуляцию терли..
Тогда надо переходить на ВИМ.. Круче по помехо-защищенности все равно ничего не существует..

 

[Юра_ПолныйПц]

Вопрос: каким образом на вход проникнет белый шум если контура ФАПЧ заэкранированы(да и там конденсатор С2 отвечает за диапазон)? По схеме я вижу тональный аудио вход?

как только подашь сигнал не с генератора а с эфира - будет сразу

Мы сейчас обсуждаем исключительно приведенную схему EdGull.. Там только голый преобразователь тон-частота..

там синхронный детектор на основе ГУНа

Ну и? Синхронный детектор видишь? Зачем он тут нужен?

даташит на микросхему уже никак не катит ? эта вообще левая картинка

..Частотная избирательность синхронного детектора определяется полосой пропускания фильтра низких частот и может быть сделана очень высокой, трудно достижимой путем прямой фильтрации сигнала. Например, при частоте опорного сигнала 1Мгц и частоте среза фильтра 1Гц добротность колебательного контура, который бы обеспечивал избирательность, равную избирательности синхронного детектора, должна составлять порядка 106...

ты привёл параметры синхронного детектора по цепи детекции, а теперь найди особенности реализации цепи обратной связи ФАПЧ про которую я и говорю. И какие параметры фильтрации там нужны и какие особенности есть.
А лучьше найди как радиостанции Маяк и Лён перетаскивают по частоте на 144МГц, вот там этот гемморой и вылезает в полный рост.

 

[ирбис]

как только подашь сигнал не с генератора а с эфира - будет сразу

На приведенной схеме нет схемы приемника.. Ну да ладно: мы передаем только по сути один тон.. или сигнал есть или его нет.. при телеграфе неважно что частота гуляет в диапазоне.. главное что есть этот диапазон и его амплутуда (модуляция АМ).. т.е. компаратор выделяет уровень сигнала чуть выше шума и ГУН реагирует только на него.. + синхродетектор умножает уровень полезного сигнала..

Отличная избирательность должна получиться.. и работать должно отлично даже несмотря на шум, если уровень сигнала будет хоть чуточку выше..

аташит на микросхему уже никак не катит ? эта вообще левая картинка

Это картинка: скриншот из даташита.. может у нас даташиты разные?

Вот полный аналог ne567n на русском:
http://www.bms.by/ru/spec/PDF/IL567r.pdf

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:31 ----------

эта вообще левая картинка

в английском варианте чуть другая структура элементов и вся разница..

 

[Алексей54]

лежит куча эмф, развелу ка я Р-76, заодно и ЛУТ на новой подложке проюзаю
Сидеть думаю под геологами, на 2мгц

 

[Юра_ПолныйПц]

Белорусы даже неправильно перевели применение.
Рисунок 17 и 18 в английской смотри. PHILIPS 2002 Sep 25

 

[Samolet22]

Мы недавно за ВИМ-модуляцию терли..
Тогда надо переходить на ВИМ.. Круче по помехо-защищенности все равно ничего не существует..

Я в цифровых видах связи ни бум бум, голова не варит.. это удел молодежи
Скорее схожий вид модуляции используют тут и успешно "передача коротких сообщений до 100км" http://xferra.ru/products/

 

[Юра_ПолныйПц]

фазовая модуляция с разрывом фазы (год так 78-81 разработки). На обычную магнитную антенну. Воздух 15-20 км, под землёй 1-2 км.

 

[Darkstar]

Может я что-то не понимаю, но зачем выбирать какой-то тон и куда-то его преобразовывать?
Обычный узкополосный фильтр что, уже не годится?
У нас же соотношение сигнал/шум будет вполне приличным.
Вот приём моего маяка. Чётко видно всего два состояния - есть сигнал, или нет:

https://www.youtube.com/watch?v=qJyQYGivT08

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

EdGull, возьми звуковую дорожку из этого видео и попробуй раскодировать своей схемой.
Если получится, то проблем не вижу.

 

[ирбис]

Может я что-то не понимаю, но зачем выбирать какой-то тон и куда-то его преобразовывать?

Я так понял: пишется смс, телефон переводит текст в морзянку и начинает пиликать на каком-то тоне (держим в уме, что сотовой связи нет).. далее схема EdGull переводит тон в частоту узкого спектра на КВ..
Далее приемник принимает эту частоту в этом спектре, вместо узкополосного фильтра стоит синхронный детектор (умножение полезного сигнала).. чем обеспечивается высокая селективность и настройка на канал..
Узкополосный фильтр на контурах сложно перестраивать, а тут всего 2 емкости (емкость центральной частоты, и емкость ширины канала).. Хотя дополнительно можно и контура поставить..

 

[Tyler Durden]

Интересная тема, обязательно вдумчиво почитаю) А вариант с медленными сигналами как с подлодок никто не продумывал?

 

[Darkstar]

Я так понял: пишется смс

Ах, вон оно как...
Я-то думал всё на своём микроконтроллере будет.