Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Радиосвязь город-лес, как наладить, какой формат лучше?

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
скорость на БПФ 1,5-2 Гигавыборок в секунду на полосе 80МГц.
Обсчет рядов Фурье с такой скоростью невозможен.. Тактовая частота современных процессоров не превышает нескольких Гигагерц, любой обсчет занимает несколько тактов + обращение к оперативной памяти по значительно более медленной шине данных..

Допускаю, что возможно существуют какие-то секретные сверх-быстродействующие компьютеры, но в анализаторах-пеленгаторах их точно нет..

Стандарт CDMA вообще не в тему.. это сотовая связь.. там нет ВИМ сигналов и быть не может..

ВИМ сигналы используются в настоящее время исключительно для секретной связи у военных и для управления ракетами (корректировка траектории)... Перехватить управление, раскодировать сигнал, обнаружить источник практически невозможно..
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Обсчет рядов Фурье с такой скоростью невозможен.. Тактовая частота современных процессоров не превышает нескольких Гигагерц, любой обсчет занимает несколько тактов + обращение к оперативной памяти по значительно более медленной шине данных..
параллельность и свёртка. На FPGA гораздо большие.
но в анализаторах-пеленгаторах их точно нет..
:russian_ru:
Стандарт CDMA вообще не в тему.. это сотовая связь.. там нет ВИМ сигналов и быть не может..
ПСП.
"При время-импульсной модуляции (ВИМ, англ. РТМ – Pulse Time Modulation) передача информации осуществляется импульсами разной длительности. ВИМ подразделяется на широтно-импульсную модуляцию (ШИМ, англ. PWM – Pulse Width Modulation) и фазо-импульсную (ФИМ, PPM – Pulse Position Modulation). Последняя наиболее распространена в современных телекоммуникациях. Передаваемое сообщение при ВИМ заключено во временном положении символов в пределах слотов, отведенных для передачи. По своей сути, ВИМ может быть отнесена к методам расширения спектра и к методам информационной модуляции сигнала одновременно [36]."
ВИМ сигналы используются в настоящее время исключительно для секретной связи у военных и для управления ракетами (корректировка траектории)... Перехватить управление, раскодировать сигнал, обнаружить источник практически невозможно..
С-200 уже нигде нет, всё остальное совсем по другому.
Ага, у совсем невозможно :pioneer:
Проводные - да, все под давлением. Спутниковые - закрываются кодированием, оборудование заказывали во Франции.

---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:47 ----------

И ещё : Интел купил Ксилинков и по слухом выйдет семейство совмещённое процессорно-вентильное. Параметры по общёту - КОСМОС
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
"При время-импульсной модуляции (ВИМ, англ. РТМ – Pulse Time Modulation) передача информации осуществляется импульсами разной длительности. ВИМ подразделяется на широтно-импульсную модуляцию (ШИМ, англ. PWM – Pulse Width Modulation) и фазо-импульсную (ФИМ, PPM – Pulse Position Modulation). Последняя наиболее распространена в современных телекоммуникациях. Передаваемое сообщение при ВИМ заключено во временном положении символов в пределах слотов, отведенных для передачи. По своей сути, ВИМ может быть отнесена к методам расширения спектра и к методам информационной модуляции сигнала одновременно [36]."
Есть еще один вид ВИМ который даже не указан в википедии.. :0)))

Называется Импульсно-Импульсная Модуляция... Тоже входит в более широкое определение ВИМ.. :0)))
Вот описания принципов этой ИИМ даже нет в интернете (я пробовал искать, может плохо искал?).. А сама модуляция существует.. :0)))
Я именно ИИМ имел в виду..

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

Интел купил Ксилинков и по слухом выйдет семейство совмещённое процессорно-вентильное. Параметры по общёту - КОСМОС
А помимо скорости обсчета, еще скорость управление периферией, ФАРами там(ФАР - Фазированная антенная решётка), приемниками и проч..

Кроме быстрых мозгов важна еще и скорость движений.. Уши должны услышать(скорость и направление ФАР), передать сигнал по нервам мозгу (скорость шины), Обработка (вычисление), выдача результата (другая периферия, дисплей)..
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Называется Импульсно-Импульсная Модуляция..
"Различают два вида амплитудно-импульсной модуляции: АИМ-1 (первого рода) и АИМ-2 (второго рода). При АИМ-1 амплитуда импульсов изменяется в течение длительности импульса в соответствии с изменением модулирующего сигнала (рис. 2.11, в), тогда как при АИМ-2 амплитуда импульсов определяется значениями передаваемого сообщения в характерные моменты времени и сохраняется постоянной в течение длительности импульса (рис. 2.11, г)."
В радиолокаторах для определения отражающей способности на сжимающих фильтрах.
Кроме быстрых мозгов важна еще и скорость движений.. Уши должны услышать(скорость и направление ФАР), передать сигнал по нервам мозгу (скорость шины), Обработка (вычисление), выдача результата (другая периферия, дисплей)..
модуль на древних Ксилинках, данные по специальной шине (20Гвыборок на шину) на головной комп с аппаратными БПФ. Если не ошибаюсь даже входил в серию Багет. Проблемм с выборкой - ровно ноль, основная головная боль - фазовращатели.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

Ради интереса глянь ; станция РЭБ Газетчик. Там все эти "секретные" манипуляции прописанны
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
модуль на древних Ксилинках, данные по специальной шине (20Гвыборок на шину) на головной комп с аппаратными БПФ

выйдет семейство совмещённое процессорно-вентильное.
Если такая штука выйдет, то получается наши управляемые ракеты больше летать не смогут (ни над Сирией ни где) и даже станут опасны.. Перехватить управление и направить в другое место - раз плюнуть...
Нам надо срочно придумывать что-то еще более быстрое или сдавать в ракеты в утиль.. :0)))

Все-таки противостояние резко активизирует науку и инженерию..
А инженеры сейчас в полной жопе, как и все остальные:

Работающая бедность в РФ
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------

Ради интереса глянь ; станция РЭБ Газетчик. Там все эти "секретные" манипуляции прописанны
Нет времени.. Я в свое время 1.5года эту всю хрень изучал.. В секретных аудиториях и сдачей опечатанных конспектов под роспись.. :0)))
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Если такая штука выйдет, то получается наши управляемые ракеты больше летать не смогут (ни над Сирией ни где) и даже станут опасны.. Перехватить управление и направить в другое место - раз плюнуть...
прямого управления нет сейчас нигде. Мозги и обвязку делают в Волгограде и Зеленограде. Мелочь ещё в нескольких местах.
Теорию всего этого разрабатывали ещё в 60-х, но тогда немогли реализовать. За последние два десятка лет ничего принципиально нового не появилось - допиливание идёт старых разработок. Ну на 5-10% поднимут - это максимум.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
прямого управления нет сейчас нигде.
А какое управление-то сейчас? Кривое? Меня в 90-хх именно учили как напрямую управлять ракетами и спутниками.. Предмет такой был "радио-импульсная техника и приборы управления"..
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
напрямую это С-125, С-200, ПТУР Малютка. Сейчас у такого есть собственные мозги с собственной навигацией. Единственно что требуется - подсветка цели, собственная РЛС начинает на километре а для ПТУР важна точность попадания.

"радио-импульсная техника и приборы управления" - это вообще из 60-х предмет, уже в 70-х он назывался "командное управление средствами обнаружения и поражения" (где-то так, не помню точное). Преподаватели не мамонты а динозавры какие-то. Тот-же Газетчик уже к 92-93 представлял музейный экспонат.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
в 2015 году Intel приобрела одного из крупнейших производителей SoC и FPGA — компанию Altera.
Линейка Intel Cyclone 10 состоит из двух моделей, существенно отличающихся друг от друга по характеристикам и позиционированию. Первая FPGA, Cyclone 10 GX, обеспечивает высокую производительность (до 134 GFLOP) и расширенные возможности ввода-вывода. Матрица содержит 220 тысяч логических элементов, 80 тысяч адаптивных логических модулей (ALM) с 8-входовыми таблицами поиска (LUT). Подключение к другим устройствам может быть осуществлено посредством сетевого порта 10G, либо по шине PCI Express x4. FPGA выполнена по 20-нм техпроцессу и предназначен для систем машинного зрения, наблюдения, видео трансляций, а также робототехники.
• High-performance core fabric to support complex designs requiring complex
intellectual property (IP) blocks
• 2X core performance over previous generations of Cyclone devices
• 1.4 Gbps LVDS I/O
• 1.866 Gbps DDR3/L EMIF support
• 12.5 Gbps transceivers
• Up to 134 GFLOPs of hardened IEEE 754 compliant single-precision 退oating-point
digital signal processing (DSP) throughput
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,998
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Где радиосвязь, где город и где лес? Если, что есть личка для налаживания отношений по интересам...
 
  • Like
Поблагодарили: Mih@il

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,353
Город
Север
Новое развлечение себе придумал. Копируешь из поста эксперта умный кусок, например "линейка Intel Cyclone 10 состоит из двух моделей, существенно отличающихся друг от друга" и гуглишь.
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Давно обсуждался вопрос приобретения Багульников
забудьте как страшный сон. На КВ нужно 20-60 Вт и поле антенн на разные диапазоны - меняется прохождение сильно как в течении дня так и годовое. Многоскачковое для уверенного - 200 Вт и выше. И требует спеца очень высокой категории.

Да, Багульник Р-143 прямо-таки не блещет характеристиками:
- тяжёлая 11-килограммовая бандура (правда вместе с аккумами на 10 часов работы),
- шаг сетки частот очень грубый - 1 кГц,
- динамический диапазон - как у самоделки начального уровня.
Но фишка Багульника в другом - это довольно надёжный и неприхотливый аппарат. Работает в любых условиях.

С другой стороны, какой-нибудь FT-897/857 в ударопрочном водонепроницаемом кейсе будет на две головы выше по характеристикам и намного удобнее в пользовании.
Но и дороже, раз в 5.

Кучу антенн на много диапазонов нужно только в случае, если связь вам нужна непрерывно - в любой момент времени суток.
Если связываться, например, только в течении 3...5 часов после захода солнца - то достаточно одного 80-метрового диапазона.

Мощность... Мощность лишней не бывает.
Да, чтобы хорошо слышали на 1000 км, надо бы ватт 300...500.
Усилитель на 4хГУ-50 в помощь :) Ну или на 2хГИ-7Б, 2хГК-71... много их, недорогих.
Но если обе станции находятся за городом, антенны подвешены грамотно, и есть желание напрягать уши - то можно и на 5...10 Вт связаться.
 
Последнее редактирование:

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Юра, ты скажи че делать то? Связь упадет, рацию спалят . Голубей что ли заводить почтовых? Мне же как то народ надо собрать, а они за 400 км от меня.
Есть еще вариант работать узконаправленной антенной через старые спутники НАТО ))).
Вариант что тебя с земли запеленгуют при работе сфокусированной антенной в космос довольно низок. Но могут принять за шпиена ))).
Сам этим не баловался, но "русские хакеры" - которые "радиопираты" юзают. Правда данная группировка спутников как я понимаю не развивается и выходящие из строя спутники не компенсируются. Соответственно случись чего с нашим светилом, типа хорошего сверхмощного выброса, посыпятся и оставшиеся спутники и в первую очередь старые.
Советую почитать, пишет человек с радиосканера (основная ветка обсуждения там, но она в закрытом разделе): http://avtokanal.com/forum/19-421-1 может кого заинтересует. У кого есть портативка типа FT-60 могут сами послушать частоту 256,950МГц, там наши отечественные хулиганы - любители по вечерам общаются. Антенны простейшие - диполь, если очень хочется, можно сделать небольшую ягу на 300МГц, но иногда и четвертушки самодельной на разъеме вполне хватает. Кратко суть статьи: спутники старые - американские, висят на геостационарной орбите, по-сути являются аналоговыми ретрансляторами, частота входа в районе 300МГц, выход в районе 250МГц. Частотный план в инете. Зона охвата - несколько тысяч км, пользуются ими все кому не лень, в том числе иногда и бывшие хозяева, но каналов там много и всем хватает места. За рубежом вроде за их использование гоняли, но у нас пока не НАТО, можно не бояться. Думаю, для организации дальней связи в походе весьма заманчивое предложение. Для работы на передачу нужна станция речного диапазона (300МГц) или китайский Wouxun KG-UVD1P, который с диапазоном 216-280 МГц. Заказывать в китае в 409 магазине. Он работает и на прием и на передачу, мощность правда 1Вт всего, этого маловато, требуется применять направленную антенну яги пять элементов. У меня в качестве носимого комплекта две станции: на передачу моторолла GM-340, на прием FT-60. Можно сделать и удвоитель к двоечной станции, но это уже другая история, для умеющих держать в руках паяльник. Если есть вопросы, отвечу.
http://avtokanal.com/forum/19-421-1

1913615.gif
5124874.jpg

P.S. Попалась более предметная статья на эту тему с "радиосканера" ну и там приложены файлики с чертежами как принимающей, так и передающей антенны.
А на ЭТОМ буржуйском сайте все про спутники (их местоположение) и частоты каналов ))).

Но фишка Багульника в другом - это довольно надёжный и неприхотливый аппарат. Работает в любых условиях.
С другой стороны, какой-нибудь FT-897/857 в ударопрочном водонепроницаемом кейсе будет на две головы выше по характеристикам и намного удобнее в пользовании.
Но и дороже, раз в 5.
У меня поменьше чем 857, но тож непотопляемая и неубиваемая. О цене этого счастья сейчас лучше не думать )))
 
Последнее редактирование:

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
У меня поменьше чем 857
Про 817-ю не сказал, ибо там изначально 3-5 ватт.
Себе как раз собрал подобный чемоданчик, правда ни разу не герметичный...

Вот такое барахло:

20170310_214021.jpg


Запёхнуто вот так (в изоленте слева Li-Ion 3S6P 11Вх13А*ч, справа - LiFePO 4S1P 12,8Вх2А*ч, и аварийные отсеки с ENELOOPами):

20170310_213555.jpg


Вот в такой чемоданчик общим весом 5 кг с небольшим:

20170310_213348.jpg


По цене это барахло (набранное из б/у) выходило чуть больше 1k$. Много это или мало - не знаю. Для меня - многовато, но охота пуще неволи :)

P.S. Ага, нашёл выкладку:
Я под себя затачивал, но если интересно, сделаю выкладку:
1. КВ-портативка Yeasu FT-817ND - я брал немного б/у за 370 $. Новая сейчас порядка 700 $.
2. Сканер Icom IC-R20 - я брал немного б/у за 335 $ с убитым АКБ. Новый сейчас около 1000 $.
3. УКВ-потаскушка Wouxun KG-UVD1P (потом кажется докинул ещё баофенг3) - новая 115 $.
4. Усилитель RM KL-203, переделанный на КВ диапазон - 60 $.
5. питание Yeasu FT-817ND - самодельный АКБ LiFePo4 4S1P 12,8V х 2А*ч - 30 $.
6. аварийный блок питания Yeasu FT-817ND из 8 шт элементов АА ENELOOP BK-3MCCE - 30 $.
7. питание Icom IC-R20 - 3 шт (+3 запас) элементов АА ENELOOP BK-3MCCE - 22 $.
8. питание KG-UVD1P - штатный Li-Ion + батарейный кейс на пять элементов + 5 шт АА ENELOOP BK-3MCCE - 19 $.
9. питание RM KL-203 - самодельный АКБ Li-Ion 3S6P 11,1V х 13А*ч - 30 $.
10.Антенны укороченные - спиралки на 433, 144, 50 и 27 МГц. Шли в комплекте с оборудованием.

Портативка Wouxun KG-UVD1P для локальных связей, программно расшита на VHF: 123,000-210,975 МГц и UHF: 400,000-495,975 МГц.
FT-817 полностью раскрыт на передачу. Правда мощность маловата. Диапазоны на передачу 1,8...54 МГц, 140...154 МГц, 420...470 МГц. Плюс ФМ-радиво только на послушать.
IC R-20 очень быстро сканирует УКВ (100 каналов в секунду). Диапазон от 150 кГц до 3,3 ГГц.

Сканировать диапазоны можно и Воксунами-Баофенгами. Но скорость перебора частот у них уж больно низкая. По моим замерам, от 3 до 5 шагов в секунду.
Если просматривать диапазон 144...149 МГц с шагом 25 кГц, то IC-R20 пробегает его за 2 секунды, а воксуну потребуется почти минута. За это время радиообмен наверняка закончится.
Тот же диапазон FT-817 просмотрит за 15 секунд (скорость сканирования 12...15 шагов в секунду). В принципе, что-то уже можно поймать.
Это всё в портативном варианте, в стационаре - однозначно SDR, простейший RTL-свисток с компьютером мгновенно даст панораму диапазона.

P.P.S.
Кто не видел Багульник - это вот такой чумадан:

bagulnik.jpg


Есть более современная версия из серии Арбалет-1К, но там мощности 1 ватт, по частоте до 8 МГц и выпущено было в перестройку малым количеством:

20160205_224912.jpg


---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------

По применимости частот относительно дальности есть вот такие графики (для мощности 10 Вт):

zemnoj_luch.gif


otrazhjonnyj_luch-leto.gif


otrazhjonnyj_luch-zima.gif
 
Последнее редактирование:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
За графики спасибо.

Хотя не могу не внести свою ложку меда в бочку дегтя.

С точки зрения выживания вообще и безопасности в частности для выживания будет нелишним начинать наполнение связного чемоданчика с радиосканера. Очень это полезная штука, знать, кто о чем балакает поблизости. Или хотя бы сам факт выхода кого то в эфир. И для здоровья и для сохранности имущества и вообще дюже полезная вещь.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Новое развлечение себе придумал. Копируешь из поста эксперта умный кусок, например "линейка Intel Cyclone 10 состоит из двух моделей, существенно отличающихся друг от друга" и гуглишь.
У каждого своя выборка будет. Я точно не эксперт - рядом постоял

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:09 ----------

Это всё в портативном варианте, в стационаре - однозначно SDR, простейший RTL-свисток с компьютером мгновенно даст панораму диапазона.
На КВ затыкаются в шумах. Диапазо просмотра 8-10 МГц и динамику больше 45 дБ не видно.
По применимости частот относительно дальности есть вот такие графики (для мощности 10 Вт)
Солнце в цикле или когда плюнет - перекорёжит всё. И есть "дыхание" слоёв х.з. от чего зависимое, ходят полосами.
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Свистки - только на УКВ. Он же "из коробки" ниже 20 МГц не работает (если не ошибаюсь).

А на КВ вполне себе работает вот такая SDR-приставка:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7528

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:50 ----------

Goblin_13,
Слушать КВ через сканер, по крайней мере через Icom IC-R20 - так себе удовольствие.
PL-660 звучит намного лучше, но R20 ищет быстро.
На УКВ есть смысл сканировать - автоматом находится любой сигнал.
А вот сканирование на КВ - дело муторное.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Слушать КВ через сканер, по крайней мере через Icom IC-R20 - так себе удовольствие.
PL-660 звучит намного лучше, но R20 ищет быстро.
На УКВ есть смысл сканировать - автоматом находится любой сигнал.
А вот сканирование на КВ - дело муторное.
а смысл то сканить КВ? Разумеется, основная цель - УКВ диапазон ближнего радиуса.
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь

Похожие темы

Сверху