Радиостанция

[Darkstar]

кочевник, вот есть тема про Ангару-1:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic22038.html

С завода цены будут космическими. Уже запрашивали.
Готовых на складе нет, надо запускать линию.
Вот их прайс (докризисный) на осень 2014 года:

Посмотреть вложение 16714

Посмотреть вложение 16715

Если же брать с рук, то цена будет порядка 250 $.

 

[кочевник]

С завода цены будут космическими. Уже запрашивали.

:russian_ru:
Судя по ценам у них вместо акамуляторов... ядерный реактор стоит....

 

[Adre76]

Уже приемопередатчик сколько стоит
С рук значительно дешевле

 

[Барракуда]

Ну зачем эти дрова???

 

[кочевник]

Ну зачем эти дрова???

Ну а какая радиостанция ещё выдержит -40 градусов?

 

[Барракуда]

Можно более подробно о антеннах АЗИ для "поля" и их подвешивании, поскольку максимум что могу себе позволить таскать в качестве мачты - это удочку телескоп метров 7 высотой. Что можно реализовать в моем случае, для связи между двумя 817-ми без мертвых зон ?
Буду благодарен за картинки для наглядности ))).

Ну а какая радиостанция ещё выдержит -40 градусов?

Блин...
Вы ерундой занимаетесь, извините...
Вы сами - 40 выдержите? И если станция выдержит, то далеко не факт, что ее АКБ вытянут.
Далее: я снегоходчик с семилетним стажем. И на моем опыте зима 2010 с - 35 в подмосковье. Так вот, я пытался раскинуть диполь при такой температуре зимой в лесу - ветки как солома ломались. Батареи дохли - любые!!!!
Имхо: купите yaseu и не насилуйте себя.
Есть только один аргумент покупки военной техники - стойкость к ЭМИ, но это только Р-123, Р-109д (короче, все на лампах). Но надо понимать, что далеко не всегда человек переживает ЭМИ.

Покупать армейские игрушки нужно в двух случаях:

- когда они стоят в разы дешевле (или вообще сворованы)
- конда вы воюете в составе ВС.

Поверьте, Ft-817 с ее 5 ваттами на всех диапазонах опускает любую КВ шарманку СССР и весит в десять раз меньше

P.s.

Если что, у меня есть
Р 109
Р 123
Р 105
Ft-817
Ft-857
Ft-897
Ft8800
Ft9900

Vx - 6r
Vx- 7r
Vx - 8r

Мне есть с чем сравнить

 

[ionuchin]

ну примерно так.
1 это обогреваемый постоянно базовый домик.
2 редко обогреваемый домик вне базы.
3 Пешие вылазки ( ну или частично на транспорте) в радиусе - 100 (200) км. по сильно пересечённой местности с перепадами высот до 500-800 м. В основноом конечно в теплое время года, но не исключено и в зимний период... с палаткой типа шатра с печкой. В зимний период возможны морозы до 35-45 градусов.( это период примерно 1-2 месяца, но в основном пару тройку недель морозов)

Желательно иметь связь в момент пеших походов с первой и второй базой ( и между базами конечно). Ну и желательно в любое время года.

1. - станция в тепле. Нет необходимости требовать -45
2. - станция не работает, - закопать. Откапывать по необходимости, после прогрева домика. Опять нет необходимости в подобной характеристике.
3. - где взять в пешем походе столько электроэнергии, чтобы КВ-станцию месяц питать. Сама станция 12 кг весит. А мощность её передачи такая, что солнечной батареи не хватит. Значит "хош, не хош", а придется еще и аккумулятор тащить, причем немаленький. Может лучше по другому пути пойти? Например, спутниковый телефон

Спойлер

Модель спутникового телефона Иридиум 9555 отличается от предыдущей модели 9505А значительно меньшим весом (всего 266 грамм), более компактными размерами (30ммх55ммх143мм) и более высоким уровнем устойчивости к всевозможным воздействиям, таким как перепад температуры, пыль, попадание воды и удары. Данная модель спутникового телефона способна работать при температуре не ниже -20С и не выше +60С. Аппарат оснащен выдвижной антенной и достаточно мощной литий-ионной батареей. В режиме разговора батареи хватает на 4 часа, в режиме ожидания заряд держится до 30 часов.
...
Бесспорным преимуществом спутникового телефона Иридиум 9555 является то, что он может выступать в качестве модема, и вы практически из любой точки земного шара сможете без проблем получить доступ в Интернет. Для этого потребуется только подсоединить телефон через имеющийся USB порт к ноутбуку и все, можно пользоваться.
...
Более новая модель спутникового телефона компании Иридиум - это IRIDIUM 9575 ExTREME. Возможности этого телефона практически безграничны. Зона покрытия: планета Земля. Аппарат оснащен gps-приемником

Ссылка самая первая, навскидку. Наверняка, если поискать, можно найти и более подходящее устройство по ситуации и цене.
Держать его можно прямо в куртке, значит, -45 всяко не будет, а в -20 он еще живет. Судя по времени ожидания 30 часов, можно каждый день в течение месяца в определенное время включать на прослушку. 4 часа передачи, - это тот же месяц, только по 8 минут в день болтать. И это с одного аккумулятора. Взять 7 штук и каждый день по часу можно разговаривать с базой. Дополнительного весу будет, от силы полкило.

 

[Барракуда]

1. - станция в тепле. Нет необходимости требовать -45
2. - станция не работает, - закопать. Откапывать по необходимости, после прогрева домика. Опять нет необходимости в подобной характеристике.
3. - где взять в пешем походе столько электроэнергии, чтобы КВ-станцию месяц питать. Сама станция 12 кг весит. А мощность её передачи такая, что солнечной батареи не хватит. Значит "хош, не хош", а придется еще и аккумулятор тащить, причем немаленький. Может лучше по другому пути пойти? Например, спутниковый телефон

Спойлер

Модель спутникового телефона Иридиум 9555 отличается от предыдущей модели 9505А значительно меньшим весом (всего 266 грамм), более компактными размерами (30ммх55ммх143мм) и более высоким уровнем устойчивости к всевозможным воздействиям, таким как перепад температуры, пыль, попадание воды и удары. Данная модель спутникового телефона способна работать при температуре не ниже -20С и не выше +60С. Аппарат оснащен выдвижной антенной и достаточно мощной литий-ионной батареей. В режиме разговора батареи хватает на 4 часа, в режиме ожидания заряд держится до 30 часов.
...
Бесспорным преимуществом спутникового телефона Иридиум 9555 является то, что он может выступать в качестве модема, и вы практически из любой точки земного шара сможете без проблем получить доступ в Интернет. Для этого потребуется только подсоединить телефон через имеющийся USB порт к ноутбуку и все, можно пользоваться.
...
Более новая модель спутникового телефона компании Иридиум - это IRIDIUM 9575 ExTREME. Возможности этого телефона практически безграничны. Зона покрытия: планета Земля. Аппарат оснащен gps-приемником

Ссылка самая первая, навскидку. Наверняка, если поискать, можно найти и более подходящее устройство по ситуации и цене.
Держать его можно прямо в куртке, значит, -45 всяко не будет, а в -20 он еще живет. Судя по времени ожидания 30 часов, можно каждый день в течение месяца в определенное время включать на прослушку. 4 часа передачи, - это тот же месяц, только по 8 минут в день болтать. И это с одного аккумулятора. Взять 7 штук и каждый день по часу можно разговаривать с базой. Дополнительного весу будет, от силы полкило.

Идея закопать передатчик до поры - это извините, дилетантизм. Он не выживет. Акб тем более. Связист постоянно лелеит свою станцию. А вы ее ныкать собрались.

Купите вседиапазонный трансивер и возите с собой. Если у вас машина и вы часто на ней ездиете- поставьте на нее антенну получше и постоянно слушайте эфир. Как результат - научитесь работать. От того, что вы зароете рс + антенну в схроне толку будет ноль!!!

У ft-817 есть внешняя втыревая антенна. На Кв и СИБИ почти не пашет, но позволяет быть до 6 часов в эфире в частотах мчс, гаи, мвд и ржд с ldp и pmr



Кочевник, зачем Вам связь?
Если вообще - то вы не готовы...и она вам вряд ли нужна
Если сейчас, то решите с кем вы хотите общаться. Тогда у вас выйдет или любители на КВ или СиБи

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

Сходите на мой форум. Или выйдите в эфир на 27.245 мгц ФМ. У нас есть чудесные товарищи которые все растолкуют и посоветуют рабочие варианты

 

[кочевник]

Кочевник, зачем Вам связь?

Надо.

Идея закопать передатчик до поры - это извините, дилетантизм. Он не выживет. Акб тем более. Связист постоянно лелеит свою станцию. А вы ее ныкать собрались.

Понимаете - изба в которой постоянно живут не промерзает до -40, там может быть по сути радиостанция любого класса.

А ежели охотник уходит на зимовку в отрыв от базы за 100 км или 300... тут уже могут быть нюансы.
1 во время транспортировки зимой радиостанция промёрзнет по любому.
2 В своём домике охотничьем - отойдёт на пару дней и буде то домике может -20, может -40.

И чё в итоге? Человек один на один остаётся зимой абсолютно без связи, ни помощи попросить, не предупредить.

Купите вседиапазонный трансивер и возите с собой. Если у вас машина и вы часто на ней ездиете- поставьте на нее антенну получше и постоянно слушайте эфир. Как результат - научитесь работать. От того, что вы зароете рс + антенну в схроне толку будет ноль!

:russian_ru:

Это конечно всё правильно ... за исключением одного... дорог там нет.
Иной связи - нет.

 

[Mih@il]

Ну а какая радиостанция ещё выдержит -40 градусов?

да практически любая и выдержит только отогреть и просушить ее надо будет, хотя жидкокристалический дисплей не любит охлаждения такого глубокого и может поплыть.
Работать в любом случае будете из помещения, где температура вменяемая, в рукавицах даже на военной хрен какие кнопки нажмешь и наушники к голове примерзнут.
Вот только 817-я по размерам и весу такова, что вполне ее можно затолкать поближе к телу, под одежду в том же полиэтиленовом пакете от запотевания и процесс отогревания ее перед работой уже не потребуется, не будет перехода через минус и точки росы, соответственно получится избежать конденсата и сушки потрохов.
В принципе и УКВ рации в такой мороз рекомендуется носить под верхней одеждой, используя либо гарнитуру либо манипулятор внешний. МВД-шние рации оснащались раньше (когда были размером с кирпич) специальным удлиннителем переходником, который позволял рации висеть на тулупе, а аккум держать под одеждой.
Единственный минус 871-й сейчас - это заоблачный ценник при нынешнем курсе.

 

[Барракуда]

да практически любая и выдержит только отогреть и просушить ее надо будет, хотя жидкокристалический дисплей не любит охлаждения такого глубокого и может поплыть.
Работать в любом случае будете из помещения, где температура вменяемая, в рукавицах даже на военной хрен какие кнопки нажмешь и наушники к голове примерзнут.
Вот только 817-я по размерам и весу такова, что вполне ее можно затолкать поближе к телу, под одежду в том же полиэтиленовом пакете от запотевания и процесс отогревания ее перед работой уже не потребуется, не будет перехода через минус и точки росы, соответственно получится избежать конденсата и сушки потрохов.
В принципе и УКВ рации в такой мороз рекомендуется носить под верхней одеждой, используя либо гарнитуру либо манипулятор внешний. МВД-шние рации оснащались раньше (когда были размером с кирпич) специальным удлиннителем переходником, который позволял рации висеть на тулупе, а аккум держать под одеждой.
Единственный минус 871-й сейчас - это заоблачный ценник при нынешнем курсе.

Надо.


Понимаете - изба в которой постоянно живут не промерзает до -40, там может быть по сути радиостанция любого класса.

А ежели охотник уходит на зимовку в отрыв от базы за 100 км или 300... тут уже могут быть нюансы.
1 во время транспортировки зимой радиостанция промёрзнет по любому.
2 В своём домике охотничьем - отойдёт на пару дней и буде то домике может -20, может -40.

И чё в итоге? Человек один на один остаётся зимой абсолютно без связи, ни помощи попросить, не предупредить.




:russian_ru:

Это конечно всё правильно ... за исключением одного... дорог там нет.
Иной связи - нет.

Вы понимаете, что Ангара будет отогреваться дольше, чем ft-817?

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ----------

Вы не сможете сразу при -40 ее запустить.

 

[Desmaster]

С завода цены будут космическими. Уже запрашивали.

В продаже с рук видел б/у Ангара один раз за 10000 руб, другой за 15000 руб (уже за эти деньги чел не мог продать)
Северок-К в 2012 на ганзе две штуки новые продавали за 30000 руб.

 

[Samolet22]

817 за пазухой в тепле тела можно носить, Она же крохотная. А когда включишь на улице, все детали излучают микротепло. В аварийной ситуации спасет запросто..

Вы ерундой занимаетесь, извините...
Вы сами - 40 выдержите? И если станция выдержит, то далеко не факт, что ее АКБ вытянут.

Полностью согласен !

 

[кочевник]

817 за пазухой в тепле тела можно носить, Она же крохотная. А когда включишь на улице, все детали излучают микротепло. В аварийной ситуации спасет запросто..

Можно конечно. НО... и так всё время? то есть в мороз в 35 градусов 1 час на морозе и усё? Человек остаёться без связи вообще?

Ну я не знаю какие ситуации могут быть, да просто дрова на морозе порубить или по лесу пробираться покалено ( или по пояс) в снегу.. и всё время заботиться о том что бы эта штука не замёрзла.

Вы понимаете, что Ангара будет отогреваться дольше, чем ft-817?
Вы не сможете сразу при -40 ее запустить.

ну тут дело не в том сколько её отогревать нужно, а в том связь в таких условиях необходима ВООБЩЕ.
Частенько отсутствие связи может стоить жизни. особенно для одиночек или малочисленных групп в условиях автономного проживания или похода в зимних условиях.

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:30 ----------

Вы сами - 40 выдержите?

Да конечно, тут вопрос только в снаряге -37 выдерживал в одежде не по сезону и не долго.
В спец одежде для этого предназначенной - без проблем.
:russian_ru:
Для справки.
Хотя я и поклонник глобального потепления, но на наш взгляд возможны длительные температурные аномалии до -50 ( на фоне глобального потепления)

 

[Darkstar]

Парни, каждый из вас прав по своему.

ФТ-817 можно завернуть в полиэтилен и носить под шубой. Но во-первых, это неудобно, добавляется ещё одна забота о нежном и дорогом аппарате. Во-вторых, не факт, что после всего этого она заведётся с первого раза (без дополнительного отогрева-просушки). В-третьих, таких циклов (замораживание-оттаивание-просушка) ФТ-шка переживёт не шибко много, и потом начнутся весьма забавные и трудноустранимые глюки.
С другой стороны, ФТ-817 компактная, лёгкая радиостанция с гораздо большим, чем у Ангары, функционалом (тут тебе и СиБи, и УКВ, и непрерывный КВ-диапазон, и все виды модуляции).
Весит 1,2 кг (сама станция). Размеры станции: 135 х 165 х 38 мм.

Ситуация с Ангарой прямо противоположная - тяжёлая, неудобная, с практическим отсутствием какого-либо сервиса, с ограниченными возможностями (только нижняя часть КВ, только USB модуляция). Но зато неубиваемая.
Весит 3,8 кг (сама станция). Размеры станции: 255 х 215 х 69 мм.

По токопотреблению обе станции примерно одинаковы. На приёме кушают порядка 300 мА.
Когда говорят про вес Ангары в 12 кг, подразумевается вес станции вместе с щелочным АКБ на 20 Ач и ранцем.

Для одного-двух выходов в лес на шашлыки с ночёвкой и QSO я бы взял ФТ-817.
Для длительной экспедиции - Ангару.

К тому же, геологи у нас ходят почему-то с Ангарой, а не с ФТ-817, хотя могли бы себе позволить и то и другое.

Desmaster, у нас наборные Ангары в приличном состоянии до недавнего времени продавали по 15...18 тыр, вместе с блоком питания и гарнитурой.
Сам же брал этим летом за 180 $, но перепаханную - был ремонт стабилизаторов и УНЧ также установлен контроллер от RW6HRY без валкодера, с АЛС-индикатором:
Посмотреть вложение 16716
По приобретении второй Ангары, выставил эту на продажу, но потом передумал ardon:

 

[ionuchin]

Я, все-таки, стараюсь ориентироваться на вот этот пост:

ну примерно так.
1 это обогреваемый постоянно базовый домик.
2 редко обогреваемый домик вне базы.
3 Пешие вылазки ( ну или частично на транспорте) в радиусе - 100 (200) км. по сильно пересечённой местности с перепадами высот до 500-800 м. В основноом конечно в теплое время года, но не исключено и в зимний период... с палаткой типа шатра с печкой. В зимний период возможны морозы до 35-45 градусов.( это период примерно 1-2 месяца, но в основном пару тройку недель морозов)

Желательно иметь связь в момент пеших походов с первой и второй базой ( и между базами конечно). Ну и желательно в любое время года.

То есть, это три различных станции.
Первая постоянно находится в комфортных для неё условиях. Перемещать её никуда не надо, антенна растянута хоть на 50 метров, питание на любой вкус, хоть батарея, хоть от сети. Правда, с некоторой вероятностью, могут наложиться дополнительные требования (наверняка кочевнику захочется), чтобы эта станция могла на довольно широком диапазоне работать и в различных режимах.
Вторая используется один два раза в году. Все остальное время лежит законсервированная. Не знаю, какой источник питания тут подойдет. Думаю, каждый раз, когда человек будет направляться к этому домику со станцией ему надо будет тащить с собой новую "батарейку", но и в самом домике должно быть что-то для включения и работы станции, хотя бы минут на 10-30. Возможно, после того, как сам домик будет прогрет. По весу, опять же, ограничения большого нет. Только в первый раз доставить её на место, ну и, чтобы консервировать/расконсервировать было не особенно проблемно.
Третья станция носится с собой. Вот тут я не могу ничего придумать. Радиус 100-200 км пешком, это две недели пути в оба конца. По-хорошему, надо бы иметь ежедневную связь в определенное время, хотя бы, сообщить, что все в порядке. То есть, максимум на пять минут с учетом приведения в рабочее состояние и обратно. 14 дней*5 минут =1 час работы и 2 недели хранения. Вопрос стоит в источнике питания. Что и в каком количестве надо будет с собой нести? И все это, сама станция и все "батарейки" к ней, придется тащить под "тулупом". Хорошо, если это впишется в килограмм, а если в 10?!!
Какие мысли насчет спутникового телефона? Такое ощущение, что он может решить все эти проблемы, но реального примера его использования у меня нет. Или это, в принципе, не подходящий вариант (почему)?

 

[Darkstar]

Сто-писят-пятая мозоль села на язык:
Чтобы не тащить батарейки под тулупом, чтобы можно было хранить и работать при -40 С, чтобы через полгода заряд ещё оставался - используйте никель-кадмиевые аккумуляторы!
Лучше советские, которые надо заливать щёлочью.
Вот такие:

Тут на фото две банки в одном блоке, общей напругой 2,4 вольта (1,2В на банку) и ёмкостью 24 А*ч.

При минус 40 С ёмкость батареи падает до 30 % от первоначальной, но она всё ещё может работать и отдавать номинальный ток. Другие вообще отказывают.
При хранении полгода ёмкость батареи падает до 50 % от первоначальной.
Заряд простой - надо сообщить 1,2 от полной ёмкости С батареи.
Могут разряжаться "в ноль" и храниться в таком состоянии долгое время.
Стоят недорого.
Единственное неудобство - перед зарядкой надо полностью разрядить.

Пару лет назад вводил подобные аккумуляторы (ящик 6 штук 2НКН-24) 1957 года выпуска - работают отлично.
Вот нашёл фото:
Посмотреть вложение 16717
Имхо, этот вьючный ящик предназначался для транспортировки на лошадях.

Но это размеры и вес.
Конечно, легче, чем свинцовые, но ни в какое сравнение с литий-полимером не идут.
Литий-полимер, говорят, до -20 С ещё кое-как шевелится. Но по цене дорогой, сабака.
Можно также серебряно-цинковые аккумы посмотреть. Они в современной военке применяются (вместо NiCd), но цена - ещё выше, циклов заряд/разряд мало и боится перезаряда.
Зато на серебряно-цинковых АКБ ездил пиндосский лунный автомобиль

Имхо, спутниковый телефон не вписывается в концепцию БП. Это для туристов.

 

[Mih@il]

Вообще мне кажется постановщик задач сам не знает чего хочет.
Это конечно здорово, иметь возможность за 200-300 км в тайге позвать на помощь, но вот МЧС нет (раз спутниковый телефон не кошерно), значит и попрут к нему на помощь в такие морозы и на такое расстояние в лучшем случае на снегоходе (или собаках) и не факт что доберутся вовремя, не факт что вообще доберутся в сложных метео-условиях. Так что выходит, что связь нужна что бы попрощаться что ли с родными и близкими перед тем как... И где резон ввалить в нее такие бабки и трудозатраты ?
Ну а ежедневные сеансы связи - это возможно только в стационаре на зимовье, где антенна и рация развернута постоянно и с питанием вопрос решен. И хорошо, если рацию развернул знающий человек, поскольку это блин как с компом, вроде все интуитивно понятно и просто дальше некуда, НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ - люди тупят на ровном месте (сталкиваюсь постоянно), просто потому что это не их, им это не интересно и не надо и сложно к усвоению.
Таскать же рацию по зиме с собой и каждый день давать сеанс связи да задолбаешься разворачивать все (не забываем про мороз) и там где место удобно для ночевки не будет условий для прохождения связи. Армейцы качают связь на разведвыходах специально обученным человеком, который кроме рации практически ничем не озадачен и не нагружен, а у одного двух охотников в глуши забот других будет выше крыши.
Либо принимающий радиоцентр вовремя не включится и не ответит и в итоге пошлет вас промысловик после 2-3 попыток связаться без толку, с ваши 12 кг лишнего веса и кучей гимороев куда подальше и возьмет в следующий раз на этот вес кучу полезного.

В общем голимый троллинг по факту выходит - денег мало, а хотим космическую технику, при этом сами не космонавты, что бы в ней разобраться.

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

вот относительно современная и легкая + технологичная КВ рация по военным стандартам, все выдержит, а где взять 90 -100 тыр на нее одну это уже относится к разряду " ваши проблеммы" - http://www.yaesu.ru/tovar_vevx-1200.php

 

[Darkstar]

Да, пешком тащить КВ-рацию типа Ангары... можно, но лучше лошадь.
Либо в отряде специально выделять связиста (не зря же под неё цельный ранец зарезервирован).

Для пешего хода лучше что-то из семейства Арбалетов, типа Р-163М-4.
Рабочий комплект (в сумке вместе с аккумом, тангентой и антенной) чуть меньше 5 кг весит (голая - 2,3 кг).
Но опять же - фиг где достанешь.

Mih@il, да, VX-1200 хорошая машинка, но больно дорогая. В этом вся загвоздка

Вообще же, я за хорошую самоделку.

Тут даже вопрос не в модели станции: армейские весят на один-два кг больше любительских из-за прочного корпуса.
В любом случае, если уходим надолго, то аккум потянет основной вес.

Зимой всё ещё сложнее:
- нужно больше ёмкости АКБ,
- нужна АКБ с морозостойкой технологией (NiCd), а это опять вес,
- нужно полностью исключить пластик. Никаких пластмассовых корпусов, ручек и т.п. Только металл или текстолит. Всё остальное на морозе осыпается.
- шнуры, провода и прочее должно быть в морозостойкой изоляции, лучше всего самолётные провода типа БПВЛ, в мягкой оплётке. Изоляция промороженного кабеля лопается и откалывается при попытке его развернуть.

Провод БПВЛ отвечает требованиям повышенной устойчивости к перегибам, истиранию и продавливанию, устойчив к солнечному излучению, атмосферному конденсату, статической пыли, плесневым грибам и не распространяет горение, кроме того, устойчив к воздействию бензина, гидравлической жидкости и керосина, минерального масла и соленой воды.

 

[Desmaster]

Кочевник, я уже вроде приводил эту ссылку, но вижу, что еще раз надо
ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ, ПО ВЫБОРУ АППАРАТУРЫ ДЛЯ ПЕШЕХОДНОЙ КВ ЭКСПЕДИЦИИ