Психология, моральные устои выживания

[фасолька]

Смотрел немало видосов с обеих сторон, скажем прямо, и там и там много народа с признаками дегенерации. В любой революции эта публика тут как тут.

а например вижу кучу травматики психологической
с обоих сторон
ещё непонятно кто каким "дегенератом" станет в подобных условиях и обстоятельствах
кроет всех без разбора и детей и женщин и мужиков
и самое для меня ужасное, что даже если сию секунду это остановить, то травматизма хватит на несколько поколений.

вы спросите, а как же раньше люди жили ведь и войны были и смерти и тяготы и лишения и насилие в разных формах, но раньше было общество более социализированное
люди могут пережить травму, только в сообществе, не то что рядом кто то формально, а в контакте-чувствуя человека и позволяя себе быть живым
раньше были другие понятия общности и семьи
если боль "застревает" внутри человека он как бы замораживается местами
на снимках мозга это затемнения (нарушенные нейронные связи) и сами они не востанавливаются
фактически рубец с теле тоже потом вылезает соматикой
многие живут так, вроде живой и ладно
в острых состояниях это часто со стороны выглядит как безумие или дегенерация
но вообщето это обыкновенные нормальные люди

попробуйте например представить лицо человека потерявшего близкого или испуганного
часто эти маски мало похожи на нормальность?
часть отпускает, а часть "застревает"
даже маска потом пройдёт, а рубцы останутся и будут "фонить"
писала как может проявляться.

самое простое это периодически "залипающий" взгляд"
а бывает люди как бы выпадают из жизни на какие то моменты

ехала как то, остановилась зайти в магазин, рядом остановилась машина
всё хорошо и ровно и поворотник включал
выходит из машины мужик, точно нормальный
идёт чуть впереди меня между нами и магазином трамвайные пути
едет трамвай, вот он как шел так и идёт...под трамвай
я его за шкирку схватила и дёрнула из под трамвая
он даже не понял, хлопал глазами и на меня и на трамвай, как будто или мы из другой реальности или он

что сказать? сказала: -дыши! береги себя!
и пошла дальше, вот он был в птср
а там много людей в острой травме, сколько из нас в это попадут неизвестно.

тут многие думают, что это можно "прокачать"...нельзя!
можно только через это проходить, мозг сам выберет "защиту" спасти биологическую часть и зачастую спасает "прожигая" некоторые нейронные связи

 

[фасолька]

Многие не смогут перестроится на мирный лад. Искушение и привычка решать все вопросы оружием будет долго давать о себе знать.

явных то как раз мало, у многих уходит в скрытую форму
в травме много энергии и людям начинает казаться, что избыток энергии и есть жизнь,
а это шок.
люди как бы дистанцируются от себя и происходящего, как будто их "Я" находится отдельно от них самих
это способ психики пережить тяжесть
потому сам шок люди либо не помнят, либо воспринимают как бы со стороны на это глядя
могут очень весело рассказывать как их чуть не убили
они смотрят со стороны на это,
"Я" нет внутри события

многие как раз наоборот выбирают очень созидательные и полезные профессии, семью начинают ценить.
нормальные люди!

представь водоворот воронку или смерч, внутри себя они постоянно живут на краю этой воронки, не понимают почему тревожно или непонятно
бывает ищут подтверждения своему ощущению опасности
вот "отойти" от края воронки и воссоздать внутри себя ощущение безопасности можно только с людьми, причем не формально, а именно эмоциональной близостью воссоздаётся безопасность внутри
а воронка держит и они потому часто как в ступоре или в крайних проявлениях эмоциональности
быть с такими людьми трудно, там энергия взрывная, потому люди от них ещё и шарахаются часто
и им становится вдвойне трудно встретиться эмоциональной близостью
когда можно просто быть
иногда достаточно такого человека взять за руку или положить руку на плечо
простые слова
смотри на меня! я здесь с тобой! я останусь с тобой! ты есть! дыши! я тебя вижу!
спросить человека о простых вещах
как тебя зовут? что ты сегодня ел? сколько ты сегодня спал?
всё про реальность и конкретно и коротко

раньше так делали даже чужие люди, подходя к человеку и поддерживая
теперь это не принято, потому птср "расцветает"
у ситуации когда мужчина берёт за руку мужчину вообще другой контекст появился не про общность и дружбу, и поддержку

психологи зачастую берут на себя функцию быть с человеком, которое раньше выполняло общество и близкие.

 

[KOHTAKT]

Так сказать, все вопросы видит через эту призму.

Как в старом анекдоте: "...а вас самого надо проверить, что за доктор такой, если подобные картинки у себя держите!"

тут многие думают, что это можно "прокачать"...нельзя!
можно только через это проходить, мозг сам выберет "защиту" спасти биологическую часть и зачастую спасает "прожигая" некоторые нейронные связи

Многажды было замечено отцами-командирами, к которым приходили дослуживать бывшие "афганцы", что попавшие туда "новобранцами" (по срочной или сразу из в/училища) в возрасте до 25 лет в массе совершенно безбашенные были и за редкими исключениями по жизни плохо кончали. Попавшие 30-летние и старше гораздо проще адаптировались потом, % проблемных несопоставимо меньше. Ну а в промежутке так ли сяк.
Наверное, и серьезная статистика на эту тему есть, но вряд ли она общедоступна.

Это к тому, что детишек стрельбе и рукопашке с ножетырканьем учить, безусловно, надо. Но по мишениям, по мишеням... и если можно изгольнуться и даже в самых экстремальных условиях обойтись без жесткача.

 

[фасолька]

стрельбе и рукопашке с ножетырканьем учить, безусловно, надо.

это не прокачка психики, а навыки!
как прокачать психику, что бы люди могли смотреть как рядом умирает близкий или ребёнок? как прокачать психику что ты не можешь спасти своего ребёнка даже ценой собственной жизни? пережить это и пойти спокойно дальше ...
даже у животных в мозге есть зоны активизирующиеся на чужую боль, у людей это часто соучастие, сострадание, любовь и прочее прекрасное
прокачать от шоковой травмы это убрать из человека это всё и ещё убрать чувство самосохранения...и травмы не будет, просто человек становится живым мертвецом и перестает чувствовать...не боли, не счастья, не страха, не радости, просто биоробот или био объект, никаких чипов не надо.

 

[KOHTAKT]

это не прокачка психики, а навыки!

Да я таких параллелей и не провожу. О другом речь.

 

[фасолька]

О другом речь.

да, у взрослых больше навыков и устойчивости, но "попадают" тоже -черезмерное событие
на которое трудно смотреть или осознавать, человек смотрит на происходящее как бы не изнутри, а снаружи
дистанцирование от черезмерного

просто ты говорил про опытных и нет, про навыки борьбы и стрельбы, но это другое
можно качать силу, выносливость, а вот привыкнуть к черезмерному можно только дистанцируясь как будто наблюдая со стороны
в себя потом возвращаться трудно, как будто тело своё не чувствуют или частями.
например ноги, идут, ходят, бегают, но со стороны как будто ноги от другого человека
на человека в шоке если руку положить, они часто удивлённо так смотрят, как будто только заметили, что у них тело есть
но при этом и ходят и разговаривают и кушают и спят
но не ощущают часто что делают, просто осмысляют
могут говорить, что как будто кино
могут не чувствовать себя в жизни, хотя понимать что живы и живут
много всякого разного бывает и это всё нормальные люди,
ещё раз не все в это попадают и не все застревают
просто бывает
пока острая ситуация в этом людей много
потом многих попускает и "выбираются"

 

[KOHTAKT]

просто ты говорил про опытных и нет, про навыки борьбы и стрельбы

Я говорил о замеченной взаимосвязи возраста и %% необратимых психических изменений в экстремальных ситуациях.
Гипотез о причинах такой эмпирики не выдвигал.

 

[фасолька]

Тайм-менеджмент для разгильдяев

- У вас есть планы на 5, 10 лет? Кем вы видите себя через это время?
- Идите нафиг со своим планированием. Оно мне всю радость жизни портит.

http://big-frog.livejournal.com/90458.html

 

[рейдовик]

Меняйлова знаю лично. Дядька интересный, но с пунктиком на баб-с. Так сказать, все вопросы видит через эту призму. Впрочем, в массе вопросов именно так и надо поступать ))) По крайней мере, на одном из шагов анализа. ))

По моему, Меняйлов давно и глубоко психически больной человек. Пребывание в семействе главраввина явно оказало разрушающее влияние на него.

 

[Жменька]

По моему, Меняйлов давно и глубоко психически больной человек.

Ты знаешь, я родом из подмосковной Дубны, и с детства наблюдаю кучу физиков-теоретиков, программистов и математиков-теоретиков всех национальностей. Вот они тоже - давно и глубоко психически больные люди. Что не мешает многим из них быть или на пороге или за порогом гениальности. У Меняйлова я наблюдаю похожие черты. Да, он шибзданутый на одной теме. Но в остальных областях он роет очень глубоко. И читать его некоторым прямо таки показано. Как касторку. ))))

 

[рейдовик]

Жменька, у меня аллергия на "замполитов", тем более тронутых на голову.
Понимаешь, одно дело - сдвинутый на голову учёный в НИИ... Делает себе тихо и спокойно опыты, открытия совершает, и ему хорошо, и обществу польза. С Меняйловым другое, он публичный человек, при том ненормальный, и лезущий в лидеры. ИМХО, он опасен для его почитателей. Год-два в его секте, и процесс изменения личности у адепта станет необратимым.
Да и у него в книгах взаимоисключающие параграфы встречаются. Что говорит о том, что безоговорочно доверять информации от него нельзя.

 

[кочевник]

ВВС
Как выжить в катастрофе
Большинство людей, попав в чрезвычайную ситуацию, не в состоянии сделать единственно правильную вещь, которая может спасти им жизнь, подчеркивает корреспондент BBC Future.
В 7 часов вечера 27 сентября 1994 г. паром Estonia покинул порт Таллина и взял курс на Стокгольм. На борту находилось 989 человек. До пункта назначения паром не дошел. Через шесть часов после отплытия, при сильном ветре и штормовом волнении Балтийского моря носовая аппарель оторвалась под действием встречной волны и судно стало тонуть. В течение часа паром скрылся под водой. Погибли 852 пассажира и члена экипажа.
Даже учитывая скоротечность трагедии, сильный шторм и продолжительное время, которое ушло у спасателей на то, чтобы добраться до места катастрофы (тревога была объявлена лишь через полчаса после того, как паром затонул), специалисты в области выживания в чрезвычайных ситуациях были поражены огромным количеством жертв. Выходило, что многие из находившихся на борту погибли, потому что не сделали вообще ничего для своего спасения.
(Похожие статьи из раздела "Журнал")
"По-видимому, часть пассажиров из-за охватившего их ужаса лишились способности к рациональному мышлению, - гласит официальное заключение о причинах катастрофы Estonia. - Людей парализовал страх, их невозможно было заставить двигаться. Некоторые пассажиры, находившиеся в состоянии паники, апатии и шока, не реагировали на попытки указать им путь эвакуации, даже при применении силы или окриков".
Что же произошло? Ответ знает Джон Лич - инструктор по выживанию в боевых условиях и научный сотрудник университета британского Портсмута, занимающийся исследованием поведения людей в экстремальных ситуациях. Лич изучил действия людей, выживших и погибших в десятках катастроф по всему миру на протяжении нескольких десятилетий (так случилось, что он даже присутствовал при одной из них - в пожаре на лондонской станции метро "Кингс-Кросс" 18 ноября 1987 г. погиб 31 человек). Ему удалось выяснить, что в ситуациях, угрожающих жизни, около 75% людей настолько теряются, что не могут рассуждать здраво и попытаться спастись. Их разум будто сковывает паралич. В среднем лишь 15% из всех оказавшихся в экстремальной ситуации сохраняют относительное спокойствие и способность к рациональному мышлению и способны принимать решения, которые могут спасти им жизнь. (Оставшиеся 10% просто опасны - они "слетают с катушек" и лишь мешают окружающим, уменьшая их шансы на спасение.)

 

[valerag99]

Психология это хорошо но,как насчет философии выживания. Каково мировозрение выживальщика(атеизм, аполитичность, пацифизм, анархизм, или наоборот)
А ведь это фундамент и основание
Какие книги философские почитать, полезные выживальщику например анархизме-Макс Штирнер, религии-Лев Шестов
Даже темы такой на сайте нет?



" ...Через час вы будете смеяться по-иному. А те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым!"

 

[KOHTAKT]

Психология это хорошо но,как насчет философии выживания. Каково мировозрение выживальщика(атеизм, аполитичность, пацифизм, анархизм, или наоборот)

Классическое мировозрение выживальщика это отклонения в сторону паранойи. Тут другие книжки надо читать...
А если серьезно, то скорее методом исключения проще ответ найти. Ну нет тут в основном пофигистов-фаталистов, к примеру. А остальные течения представлены с удивительным многообразием. Не, все же это не мировоззренческая категория, именно ненаплевательский склад характера независимо от убеждений.

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:33 ----------

в ситуациях, угрожающих жизни, около 75% людей настолько теряются, что не могут рассуждать здраво и попытаться спастись. Их разум будто сковывает паралич.

Тут, скорее, дело не столько в непосредственной опасности для жизни, сколько то, что ситуация выходит за границы не только жизненного опыта, но и системы базовых понятий о возможном. Попадались какие-то изыскания на эту тему. Поэтому есть смысл долбить мозги своих родичей, чтобы случись чего, не впали в ступор и не стали совсем неподъемной обузой. Даже если эти "уроки БП" вызывают такое же неприятие, как уроки ОБЖ в школе...

 

[обычный]

Поэтому есть смысл долбить мозги своих родичей, чтобы случись чего, не впали в ступор и не стали совсем неподъемной обузой. Даже если эти "уроки БП" вызывают такое же неприятие, как уроки ОБЖ в школе...

Сегодня же заставлю жену готовить ужин в противогазе, а тещу вязать носки в ОЗК... с тестем будем смотреть со стороны кухни, попивая водочку...

 

[кочевник]

Классическое мировозрение выживальщика это отклонения в сторону паранойи.

Нет скорее наоборот психология выживальщиков - абсолютно объективный взгляд на реальные факты и развитие тех или иных процессов в долгосрочной перспективе.
А вот обывательский подход к жизни - завтра будет то же самое что и вчера.. как раз и рождает эти 75% которые впадают в ступор в кризисных ситуациях.
ОБЫВАТЕЛЬЩТИНА - это ПАРАНОЙЯ,

 

[фасолька]

ОБЫВАТЕЛЬЩТИНА - это ПАРАНОЙЯ,

я знаю конечно про твою любовь ...
хаотичного и бессмысленного использования терминологии,
но вообще это довольно редкое заболевание, и подозревать 75% как раз наводит на вопросы к тому кто подобное диагностирует у людей

хотя я замечаю существенный прогресс
раньше ты ещё меньше верил в здоровых людей)))

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/920606

http://vocabulary.ru/dictionary/881/word/paranoija

 

[кочевник]

. мы, грит некогда бы и не подумали, что с нами (С НАМИ! я бы даже сказал может такое случиться", ага это когда славные пострелушки уже второй год идут и вся округа раздолблена "Не подумало" бы оно, хотя чего тут и так все понятно и первых слов.

Ну да - именно так... ОБЫВАТЕЛИ и не подумают что с ИХ шкуркой что либо может случиться...
А выживальщик - ДОПУСКАЕТ такую возможность.
То есть он в стрессовой ситуации не будет торчать как баран в домах под обстрелом. Или уповать на господа бога. Типа я такой исключительный ... кстати это заблуждение о собственной исключительности свойственно 90% обывателей это нормальный психологический щит обывателя - он им прикрывается где тока может от суровой действительности.. как страус в песок голову прячет таким образом. По э
тому и можно дать такой диагноз - которой подвержены 90% обывателей - ПАТОЛОГИЧНАЯ СТРАУСИНАЯ ФОБИЯ.
Что естественно и приводит к тому что 75% - в стрессовой ситуации превращаются в БАРАНОВ.
У выживальшиков больше шансов не превратиться в стадо в подобной ситуации так как часть его сознания допускает возможность летального исхода для своей шкурки и по этой причине он и будет прилагать всевозможные усилия что бы её не попортить.
В отличии от остальных баранообразных

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:14 ----------

я знаю конечно про твою любовь ...
хаотичного и бессмысленного использования терминологии,

:russian_ru:
Там на Алтае твою деревеньку в прошлом году чуть не затопило...?
Чё сейчас МЧС по Алтаю гутарит? Часом не то что возможны сильные паводки?
выводы сделала наверное правильные.

 

[Скржитек]

неожиданная статья и боле всего про мораль.

Кладбище на Эвересте

Вы наверное обратили внимание на такую информацию, что Эверест — это, в полном смысле слова, гора смерти. Штурмуя эту высоту, альпинист знает, что у него есть шанс не вернуться. Гибель могут вызвать недостаток кислорода, сердечная недостаточность, обморожения или травмы. К смерти приводят и роковые случайности, вроде замерзшего клапана кислородного баллона. Более того: путь к вершине настолько сложен, что, как сказал один из участников российской гималайской экспедиции Александр Абрамов, «на высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу». В конце поста будет видео на эту тему.
Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала «Discovery», которые попытались взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного…


http://www.youtube.com/watch?v=zQnPpeZ8jiw

 

[Удар-ник]

неожиданная статья и боле всего про мораль.

Кладбище на Эвересте

http://www.youtube.com/watch?v=zQnPpeZ8jiw

Это старая тема и в общем ожиаемая. По существу, например в технодайвинге так же. Если у кого-то проблемы, нужно отплыть от него подальше. (Не путать только с дайвингом обычным, когда бади надо помогать изо всех сил).