Пожар. Кемерово. ТЦ "Зимняя Вишня"

[Ушкуйник]

за тобой уже 3 косяка за которые ты не извенился, тоже

Давай, бомби)))Я жду.

таких как ты надо от людей изолировать

Чтобы было проще слухи и фейки постить?

я дал инфу к размышлению

Размышление предполагает наличие вдумчивого изучения - а вброс это как раз для тупого быдла, которое не верит безоговорочно официальным данным ответственных лиц, зато верит безоговорочно всяким даунам и кликушам.
Собственно итак все ясно - кто, для чего и зачем.

 

[Arigato]

Я может и нуб полный, но глядя на стены я вижу что утеплитель не сгорел, и обшито все было гипсокартоном, потолок да сгорел, там часто используют пластиковые панели.

А куда облицовка делась? Похоже, сгорела. Но дело даже не в этом. Автор видео верно заметил, это здание бывшей кондитерской фабрики, кое-как переделанное в торговый центр. Нет, по документам владелец может и уйти от ответственности. Вот тебе проект на переделку, согласованный со всеми инстанциями. Но я надеюсь, мы понимаем, что та же пожарная инспекция не могла согласовать подобную переделку? Ну только если не занести кому надо. А если так, то владелец шел на это умышленно (отмазка что я ничего не понимаю, мне все согласовали, все проверили, как бы не катит). Но я не удивлюсь, если виновным окажется тот самый охранник...

 

[Крон]

Но я не удивлюсь, если виновный окажется тот самый охранник...

Да он то чего? он повар. (не специалист ни разу - вопрос кто ему лицензию выдал и туда работать отправил) А не сработала вся система пожаротушения, он только сирену выключил.

Автор видео верно заметил, это здание бывшей кондитерской фабрики, кое-как переделанное в торговый центр. Нет, по документам владелец может и уйти от ответственности. Вот тебе проект на переделку, согласованный со всеми инстанциями. Но я надеюсь, мы понимаем, что та же пожарная инспекция не могла согласовать подобную переделку?

Думаю есть определенные требования к ТЦ, которые тут точно не учтены, а именно - наличие пожарных выходов, и наличие (а тут полное отсутствие) внешних пожарных лестниц, и наверняка регламентирована ширина проходов к пожарным выходам. По обшивке и утеплителю - точно регламентирован класс пожароустойчивости - учитывая скорость распространения огня (секунды) - обшито было совсем не тем.

 

[LV426]

Но я надеюсь, мы понимаем, что та же пожарная инспекция не могла согласовать подобную переделку? Ну только если не занести кому надо.

Мозги надо занести куда надо.
Пожарники не участвуют в разработке проекта. Они проверяют что бы все противопожарные требования к зданию были выполнены - датчики дыма, пожарные щиты, пожарные выходы и т.д.
Они проверяют ПО ФАКТУ, а перепланировка это задача архитекторов. Здание это просто стены.
Владельцы, сиречь инвесторы тут вообще чаще всего не участвуют. Они следят за расходованием средств и сроками исполнения. Им вообще насрать что там архитекторы нарисовали - это ответственность архитекторов.
По поводу "занести" бабла. Насколько мне известно это уже архаизм. Проще построить к требуется чем потом с мокрой жопой бегать по разрешительным конторам. Это увеличивает затраты на всякие переделки и срывает сроки запуска проекта. Срыв сроков это прямые убытки.
Я думаю что к зданию претензий не будет.
А вот к руководителю, который не проводил противопожарные учения, инструктаж и т.д. - будет очень много вопросов.
Даже если докажут что это был поджог - это ни как не оправдает руководителя.

 

[Крон]

Они следят за расходованием средств и сроками исполнения.

Именно и например именно так и решается вопрос с обшивкой/утеплителем - более дешевый или как положено, но на порядок дороже?
Еще раз - пожарные лестницы внешние где? пожарные выходы где?
Т.е мы просто видим экономию на строительстве со стороны владельца, а чтоб это прокатило в пож. инспекции и городской управе - тут не обойтись без заноса или других близких отношений.

 

[Ушкуйник]

Arigato, Облицовка гипсой оштукатуренной, осыпается во время тушения, а также снимается пожарными для проливки внутреннего пространства стен. Это же гипс, он не горит, он осыпается и трескается, положи кусок гипсы в костер посмотри что будет.

Но я надеюсь, мы понимаем, что та же пожарная инспекция не могла согласовать подобную переделку?

Нет не понимаем, потому что тут нет экспертов по таким вопросам. Пожар - это обычное явление, сгореть может что угодно и когда угодно по любой из причин, предугадать и предотвратить это невозможно. Что делать в случае пожара? ПРИНИМАТЬ ВСЕ ПОЛОЖЕНЫЕ МЕРЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ И ПРИСТУПИТЬ К ПЕРВИЧНОМУ ТУШЕНИЮ ДО ПРИБЫТИЯ ПОЖАРНЫХ РАССЧЕТОВ! Вот главная причина гибели людей в Кемерово - эти правила не были выполнены. Эвакуация проведена не была, никто не приступил к первичному тушению пожаров. Это первая и основная причина трагедии. Если выяснится что кто-то включил внутренний гидрант, а он без воды - то это следующая степень ответственности и вины.
По прибытии пожарных их информируют сколько людей может оставататься и где они могут находится. Делать это по регламенту обязан ответсвенный за противопожарную безопасность и эвакуацию. Я не верю, что если пожарным говорят, что блокированы люди - пожарные не примутся обеспечивать спасение людей.
Во всех этих вопросах будет разбираться следственный комитет. Если тебе очень интересно можешь найти и скачать нормативные акты по обеспечению противопожарной безопасности и уже на их основе строить свои версии.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

А вот к руководителю, который не проводил противопожарные учения, инструктаж и т.д. - будет очень много вопросов.

В суде руководитель заявил что последние учения проходили в феврале, то есть совсем недавно. Другое дело что учения проводятся номинально. Ну у нас вчера проводили учения в здании. Сгналака работает оповещение есть...и толку? думаешь кто-то руководил эвакуацией? думаешь кто-то встречал людей и указывал куда им идти? да хрен там.
Учения надо проводить внезапно и максимально приближенно. пару дымовых шашек в закладках и срабатывание системы внезапное, вот тогда и поглядеть, кто куда и как ломанется и что из этого выйдет.

 

[Крон]

Ушкуйник, Есть кадры с таймером, которые говорят о скорости распространения огня/дыма - там вообще доли секунды - как порох.
https://www.youtube.com/watch?v=k-exVLcJYHY

 

[LV426]

Т.е мы просто видим экономию на строительстве

Я лично ни чего не вижу.
У тебя есть проект этого здания?

 

[Крон]

У тебя есть проект этого здания?

У меня нет на нем пожарных лестниц, и пожарных выходов, и обшивка больно быстро горит (не часы устойчивости, а секунды)

 

[LV426]

там вообще доли секунды - как порох.

Ну дык там детский городок - сплошная пласмаса и полимеры всякие.
У нас в прошлом году на районе две квартиры выгорело.
Ремонт же делал у себя в квартире. Утеплителя нет. Обои на стену клеишь, стены либо бетонные либо кирпичные. А по факту горят как порох. Мебель, предметы быта, шторы, натяжные потолки.

У меня нет на нем пожарных лестниц, и пожарных выходов,

Дай мне тоже посмотреть. Просто интересно.

 

[Крон]

Уволены вице-губернатор и глава департамента внутренней политики Кузбасса
Заместитель губернатора Кемеровской области и руководитель аппарата главы региона Алексей Зеленин снят с должности, сообщили ТАСС и «Интерфаксу» источники в региональной администрации. Его место займет Ольга Турбаба, которая сейчас работает первым вице-мэром Кемерово.
Кроме господина Зеленина также уволена начальник регионального департамента внутренней политики Нина Лопатина. Вместо нее на этой должности будет работать заместитель госпожи Лопатиной — Валентина Назимок.
https://www.kommersant.ru/doc/3586443

Цитата:

Сообщение от Крон
У меня нет на нем пожарных лестниц, и пожарных выходов,

Дай мне тоже посмотреть. Просто интересно.

видишь тут пожарные лестницы? а они должны быть.
А должно быть - так.

 

[Arigato]

Если тебе очень интересно можешь найти и скачать нормативные акты по обеспечению противопожарной безопасности и уже на их основе строить свои версии.

То есть без нормативных актов разве не ясно, что здание практически без окон с заблокированными выходами и отсутствием противопожарных выходов на верхних этажах явно не годится под развлекательный центр?

Ну давай посмотрим на акты, вот, например: http://docs.cntd.ru/document/1200092705

Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода.

А по факту четвертый этаж и никаких эвакуационных выходов.

 

[Prohozhii]

Вот это имеет какое-нибудь отношение к делу? https://varlamov.ru/2846663.html

 

[Arigato]

Кстати, началась движуха. Вчера в садике у дочери была учебная противопожарная тревога, сегодня тоже обещали. А еще заметил в "Магните" на втором этаже в зале есть несколько эвакуационных дверей, ведут на лестницу. Так эти двери всегда были заперты (видимо, чтобы товар не вынесли мимо кассы сразу на улицу). А вчера мало того, что их отперли, так еще и открыли все двери настежь. Видимо, боятся возможных проверок. Но шумиха уляжется и все вернется в привычное русло.

 

[Ушкуйник]

То есть без нормативных актов разве не ясно, что здание практически без окон с заблокированными выходами и отсутствием противопожарных выходов на верхних этажах явно не годится под развлекательный центр?

Тебя не смущет, что часть людей вышло на крышу откуда их сняли автолестницами?

 

[Крон]

Тебя не смущет, что часть людей вышло на крышу откуда их сняли автолестницами?

Так это край уже. Их не автолестницами снимать должны были, и не должны были дети протискиваться в узкие оконца и прыгать с 4го этажа. Люди должны были спокойно спуститься по пожарным лестницам , не дожидаясь пожарных автолестниц , которые например могли испытывать затруднение с подъездом (как это часто бывает из-за запаркованных машин)

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:42 ----------

Вот это имеет какое-нибудь отношение к делу?

Что тут сказать - идиотизм не истребим! Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет.

 

[Arigato]

Тебя не смущет, что часть людей вышло на крышу откуда их сняли автолестницами?

Тебя не смущает конкретное нарушение, которое я тебе выше привел (сам же просил ссылку на нормативные акты)? А так там часть людей и из окон спасли. Сделаешь из этого вывод, что все отлично, "три" окна на 4 этажа это так и должно быть?

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------

Против пранкера, заявлявшего о "сотнях погибших" в Кемерово, возбудили дело

Источник: https://ria.ru/incidents/20180328/1517435278.html

Дело открыто по статье "Возбуждение ненависти или вражды".

По данным следствия, Никита Кувиков, известный в Сети как пранкер Евгений Вольнов, "публично распространял недостоверные сведения о количестве жертв пожара в Кемерово, вводя в заблуждение родственников погибших и пострадавших".

Проблема только в том, что он может и не быть никаким Никитой Кувиком. А так если бы его объявить в розыск по линии Интерпол, стал бы он невыездным с Украины. Но навряд ли он Кувиков, да и без доказательств что Кувиков это он никто в список не добавит.

 

[LV426]

А должно быть - так.

Я думал у тебя проект есть. Картинки из интерентов не интересны. На них не видно привязок к плану.

 

[Крон]

Я думал у тебя проект есть. Картинки из интерентов не интересны. На них не видно привязок к плану.

Еще раз на нем ( ТЦ) - есть хоть одна пожарная лестница???? Нету! А они должны быть! Стандартное требование к зданиям (общественное место, объект розничной торговли) с этажностью - 4 этажа.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Это здание кондитерской фабрики, строилось по стандартам СССР с требованиями именно к фабрике, а не к ТЦ. После перестройки, ни кто не увеличил ни количество лестниц, ни расширил их, ни расширил выходы - т.е это может и отвечает требованиям фабрики, но ни как не общественного места(ТЦ).

Торговый центр «Зимняя вишня», в котором 25 марта случился крупный пожар, не был предназначен для торговли.
Как сообщил в интервью «Говорит Москва» эксперт в области проектирования торговых центров, здание было заводским помещением, в связи с чем во время эвакуации возникли проблемы.
– Лестницы были построены в советские времена. По тем нормативам они проходили. Лестницы не расширялись при перепрофилировании здания. И должны были добавить их количество, – рассказал проектировщик.
Он добавил, что в подобном комплексе должно быть достаточное количество путей эвакуации, оборудованных системами пожаротушения, дымоудаления и подпоров воздуха. По словам, эксперта, основным фактором нарушений техники безопасности в кемеровском торговом центре стала безответственность и «разгильдяйство» людей.

 

[umarex]

Источник: https://ria.ru/incidents/20180328/1517435278.html
Дело открыто по статье "Возбуждение ненависти или вражды".
По данным следствия, Никита Кувиков, известный в Сети как пранкер Евгений Вольнов, "публично распространял недостоверные сведения о количестве жертв пожара в Кемерово, вводя в заблуждение родственников погибших и пострадавших".
Проблема только в том, что он может и не быть никаким Никитой Кувиком. А так если бы его объявить в розыск по линии Интерпол, стал бы он невыездным с Украины. Но навряд ли он Кувиков, да и без доказательств что Кувиков это он никто в список не добавит.

Зачем изобретать веласипет?
Позвонить Рамзану от имени этого жирдяя, и сказать что нить плохое про его отца.
И завтра жирдяй таки все.