Не все люди параноики или/и выживальщики, большинство обычные обыватели - и это не изменить. Параноик то может и спасется при БП разных калибров, а эти - погибнут.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Пожар. Кемерово. ТЦ "Зимняя Вишня"
- Автор темы N.o.m.a.d
- Дата начала
- Статус
Ссылку потом дай на ютуб....
dr. Lehel
Выживальщик
Прошло несколько дней с момента трагедии.Скорблю и искренне сочувствую, глядя на своих отпрысков, представляю, конечно же только представляю, что сейчас у людей в душах твориться.
Что сказать, до конца много еще не ясного конечно, но несколько профессиональных, моментов на вскидку:
официальная причина озвучена, (электропроводка по скрытой полости) и она мне не кажется фантастической. Судя по скорости развития пожара в целом, он распространялся и по вертикали и по горизонтали разом. Межэтажные колодцы с лапшой проводки и убранные под гипрок кабель каналы именно так и горят, успевают разбежаться на метры, а то и десятки, прежде чем будет виден открытый огонь посторонним, а тушить на этом этапе толком не выйдет, так как надо пробивать обшивку и тушить между стенами и обшивкой. Скорее всего, огонь еще и ушел по проводам под подвесной "армстронг", там как правило самый трэш с проводкой на освещение например. Вывод: пламя успело набрать силу и объем распространения, до того как его толком заметили, при этом отметилось мощным дымовыделением, уже на начальной стадии пожара.
Система вентиляции здания, исправно молотила до последнего, давая приток кислорода. Противопожарные клапаны на воздуховодах или не сработали, или отсутствовали. Вывод: ядовитый дым разлетелся по этажам, а потом, скорее всего и само пламя пошло скакать через стены, по коробам воздуховодов.
А вот на лестничных клетках наоборот, не хватило воздушного подпора, дабы сделать их незадымляемыми.
Система пожаротушения молчала, или ее не было. В принципе, от нее действительно иногда уходят коммерсанты, дробя большие помещения на меньшие по площади пожарные отсеки разделенные противопожарными дверями, но в данном случае можно сказать, что скорее всего, и их не было. Между отделами понятно огнестойкие двери не воткнут, да и не надо, но.. но вот девятый раздел проекта на здание был скорее всего декларативный, без конкретного описания технических и планировочных решений в плане ПБ.
Ни у кого на видео с камер, и мобил, не увидел в руках хотя бы огнетушителя. Понятно, посетителям не до них, надо спасаться, но вот персонал.. Вывод: тренировка если и были, то вернее всего на бумаге, или поголовное рас..тво. Прямейший недочет инженера по ТБ/ПБ комплекса и руководства.
Аварийное автономное освещение, точнее его работа, в словах очевидцев не фигурирует. Фотолюминисцентных (светящихся) знаков направления эвакуации либо не нанесли, либо их было пару штук на этаж, а вещь то, весьма эффективная в темноте и дыму, работает до последнего, пока сама не сгорит.
Полы. Не понял какие там были, вроде и плитка местами, а вроде или наливные или линолеум, по помещениям что?. Может они тоже сыграли свою роль, и в распространении, и в дымовыделении и в токсичности горения. Полы вообще слабое место, как правило.
Само здание, в плане устойчивости, оказалось довольно крепкое. Может быть по тому, что это переделанная фабрика. До момента обрушения межэтажных перекрытий и части кровли, прошло гораздо больше времени, чем отводиться нормативами для данных категорий зданий. Правда спасти жизни это уже не могло, но на времени тушения несомненно сказалось.
Это так на скорую руку мысли..
Ну и еще, взрослые рядом с детьми, оказались более не готовы к подобному развитию ситуации, чем сами дети.. Те кто предпочел действовать, через окна, крышу, хоть кого-то спасли, а многие, увы, остались зачем то и задохнулись, даже там, где можно было уйти, окно времени было.
Что сказать, до конца много еще не ясного конечно, но несколько профессиональных, моментов на вскидку:
официальная причина озвучена, (электропроводка по скрытой полости) и она мне не кажется фантастической. Судя по скорости развития пожара в целом, он распространялся и по вертикали и по горизонтали разом. Межэтажные колодцы с лапшой проводки и убранные под гипрок кабель каналы именно так и горят, успевают разбежаться на метры, а то и десятки, прежде чем будет виден открытый огонь посторонним, а тушить на этом этапе толком не выйдет, так как надо пробивать обшивку и тушить между стенами и обшивкой. Скорее всего, огонь еще и ушел по проводам под подвесной "армстронг", там как правило самый трэш с проводкой на освещение например. Вывод: пламя успело набрать силу и объем распространения, до того как его толком заметили, при этом отметилось мощным дымовыделением, уже на начальной стадии пожара.
Система вентиляции здания, исправно молотила до последнего, давая приток кислорода. Противопожарные клапаны на воздуховодах или не сработали, или отсутствовали. Вывод: ядовитый дым разлетелся по этажам, а потом, скорее всего и само пламя пошло скакать через стены, по коробам воздуховодов.
А вот на лестничных клетках наоборот, не хватило воздушного подпора, дабы сделать их незадымляемыми.
Система пожаротушения молчала, или ее не было. В принципе, от нее действительно иногда уходят коммерсанты, дробя большие помещения на меньшие по площади пожарные отсеки разделенные противопожарными дверями, но в данном случае можно сказать, что скорее всего, и их не было. Между отделами понятно огнестойкие двери не воткнут, да и не надо, но.. но вот девятый раздел проекта на здание был скорее всего декларативный, без конкретного описания технических и планировочных решений в плане ПБ.
Ни у кого на видео с камер, и мобил, не увидел в руках хотя бы огнетушителя. Понятно, посетителям не до них, надо спасаться, но вот персонал.. Вывод: тренировка если и были, то вернее всего на бумаге, или поголовное рас..тво. Прямейший недочет инженера по ТБ/ПБ комплекса и руководства.
Аварийное автономное освещение, точнее его работа, в словах очевидцев не фигурирует. Фотолюминисцентных (светящихся) знаков направления эвакуации либо не нанесли, либо их было пару штук на этаж, а вещь то, весьма эффективная в темноте и дыму, работает до последнего, пока сама не сгорит.
Полы. Не понял какие там были, вроде и плитка местами, а вроде или наливные или линолеум, по помещениям что?. Может они тоже сыграли свою роль, и в распространении, и в дымовыделении и в токсичности горения. Полы вообще слабое место, как правило.
Само здание, в плане устойчивости, оказалось довольно крепкое. Может быть по тому, что это переделанная фабрика. До момента обрушения межэтажных перекрытий и части кровли, прошло гораздо больше времени, чем отводиться нормативами для данных категорий зданий. Правда спасти жизни это уже не могло, но на времени тушения несомненно сказалось.
Это так на скорую руку мысли..
Ну и еще, взрослые рядом с детьми, оказались более не готовы к подобному развитию ситуации, чем сами дети.. Те кто предпочел действовать, через окна, крышу, хоть кого-то спасли, а многие, увы, остались зачем то и задохнулись, даже там, где можно было уйти, окно времени было.
Ушкуйник
Выживальщик
Согласен на все сто
Все достаточно грамотно и разумно расписано.
Подождем результатов следствия что бы сравнить.
Скржитек
Команда форума
СКР сообщил о самовольном строительстве ТЦ "Зимняя вишня"
= опа как неожиданно , начали с законно - незаконно построено.
= опа как неожиданно , начали с законно - незаконно построено.
Ушкуйник
Выживальщик
Блин фарс какой-то....как разрешение на строительство может повлиять на гибель людей? Как всегда, затыкают дыры и не смотрят в суть.
как электрик могу сказать, что вариант с электропроводкой тоже кажется очень натянутым и типа отмазка для офисного планктона
1. Электропроводка может загореться только по 2 (ДВУМ) причинам:
а) КЗ короткое замыкание
б) перегруз сети , при котором пошел нагрев провода
КЗ... ну тут все просто, только нюанс.. Оно либо сразу либо никогда.. Оно если работает, то само посебе коратнуть просто не может. Представить, что дядя Петя\Вася спецом полез в розетку и замкнул сам пробода согласитесь это глупо. Учитывая, что здание довольно таки свежее, то даже китайские ИЕК на КЗ работает исправно.
Перегруз... Ну, как бы это тоже явление не пяти секунд. Если изоляция провода плавится, то запах стоит как от дезодоранта АХЕ. К тому же что бы перегруз по нагрузке случился нужно чтобы проект распределение по наргузке делал идиот тока с ПТУ пришедший. Опять же.. даже в китайских автоматах отключение по теплу присутствует. Греятся они короче..
2. вентиляция... а вот тут засада и проблема.. Ибо по всем правилам при возникновении пожара идет сработка датчика- разрыв цепи управление катушки пускателя- разрыв силовой сети. Схема подключения довольно простая, если что могу нарисовать.
в данном случае этого не произошло. Либо реально охраник в ручную отключил... однако сигнал то был. не просто же так он сделал отключение? Либо.. тут я более склонен этого вообще не было. Те. нарушение правил
3. система пожаротушения... либо была отключена, либо просто отсутствовала вода в трубах. А вдруг ложная сработка? а у нас тут товар.. а если его зальет? а кто потом оплачивать будет?
тут тоже все понятно
4. Аварийное освещение... Ну сейчас это все стоит на аккумах с резервом питания часа 2-3. так что тут даже разрыв линии не критичен.. Однако.. светильники стоят денег.. Да китайские.. да не так дорого.. но.. их нужно купить.. их нужно монтировать... А кто за это платить хочет?
Как электрик электрику...
У нас олигарх местного разлива делал ТРЦ и громадное офисное здание (для Воронежа громадное). Решил, чем наших рукожопов звать, привлечь турков.
Для начала выяснилось, что турки систему вентиляции сделали от балды, в ресторанчике в ТРЦ пришлось переделывать, ну и теперь персонал на выдаче весь по полтора метра, кто выше - головой стукается.
Потом еще в офисной многоэтажке кабели выгорели, нагрузка не соответствовала заявленной, или тоже привода от балды кидали, хз, я краем зацепил этот шухер. Сейчас с другим ТРЦ разбираюсь, волосы, сцуко, дыбом. Хозяева резво сориентировались, а может, их уже соответствующие структуры наскипидарили, ну и позвали наладить всю пожарку чтоб работала. А её при монтаже вообще фикцию сделали, там 80% переделывать придется.
Одно хорошо, что когда запустим, я хоть за это здание спокоен буду. А по городу их с десяток, как бы не больше, разной величины.
У нас олигарх местного разлива делал ТРЦ и громадное офисное здание (для Воронежа громадное). Решил, чем наших рукожопов звать, привлечь турков.
Для начала выяснилось, что турки систему вентиляции сделали от балды, в ресторанчике в ТРЦ пришлось переделывать, ну и теперь персонал на выдаче весь по полтора метра, кто выше - головой стукается.
Потом еще в офисной многоэтажке кабели выгорели, нагрузка не соответствовала заявленной, или тоже привода от балды кидали, хз, я краем зацепил этот шухер. Сейчас с другим ТРЦ разбираюсь, волосы, сцуко, дыбом. Хозяева резво сориентировались, а может, их уже соответствующие структуры наскипидарили, ну и позвали наладить всю пожарку чтоб работала. А её при монтаже вообще фикцию сделали, там 80% переделывать придется.
Одно хорошо, что когда запустим, я хоть за это здание спокоен буду. А по городу их с десяток, как бы не больше, разной величины.
Статистика по пожарам: http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari
год - погибших
2006 - 17065
2007 - 15924
2008 - 15165
2009 - 13933
2010 - 12983
2011 - 12028
2012 - 11635
2013 - 10560
2014 - 10253
2015 - 9419
Тенденция положительная. Давайте сравним, скажем, с США (поскольку модно нас сравнивать с США, можно и с другими странами по желанию): https://www.usfa.fema.gov/data/statistics/#tab-2
2006 - 3245
2007 - 3430
2008 - 3320
2009 - 3010
2010 - 3120
2011 - 3005
2012 - 2855
2013 - 3240
2014 - 3275
2015 - 3280
Нет ярко выраженной тенденции (как в нашем случае), то есть цифры прыгают примерно вокруг 3000 погибших в год.
Пересчитаем на 100 тыс населения. У нас: 9419 / 1440 = 6.54, в США: 3280 / 3250 = 1.01. Итого у нас ситуация хуже в 6,5 раз!
Тут еще стоит отметить, что по этому показателю США далеко не самая благополучная страна, точнее сказать, одна из неблагополучных. Например, в Германии 0.35 погибших в пожарах на 100 тыс населения.
Вот как так при нашем хваленном МЧС?
Разговор был о том, чтобы не кошмарить бизнес по экономике, а не по безопасности. Но у нас, как всегда, всё решили упростить до крайности, и забили болт даже на пожарную, и прочую безопасность.
Так что надо отделять мух от котлет.
Тулеев снят с должности...
https://lenta.ru/news/2018/04/01/video/
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, об отставке которого стало известно утром 1 апреля, записал видеообращение с извинениями и соболезнованиями в связи с трагедией в кемеровском торговом центре. Видео опубликовано на Youtube-канале пресс-службы областной администрации.
По словам Тулеева, Кемеровская область и весь мир переживает страшную трагедию, и каждый пропустил все это через своё сердце. «Уважаемые кузбассовцы, я сделал все, что мог. Встретился с семьями погибших, постарался решить вопросы с оказанием помощи. Еще раз приношу самые глубокие соболезнования. Но надо же жить, дальше жить. Жить, чтобы хранить память о тех, кого мы потеряли», — добавил губернатор.
Ранее Аман Тулеев подал заявление об отставке по собственному желанию.
https://lenta.ru/news/2018/04/01/video/
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, об отставке которого стало известно утром 1 апреля, записал видеообращение с извинениями и соболезнованиями в связи с трагедией в кемеровском торговом центре. Видео опубликовано на Youtube-канале пресс-службы областной администрации.
По словам Тулеева, Кемеровская область и весь мир переживает страшную трагедию, и каждый пропустил все это через своё сердце. «Уважаемые кузбассовцы, я сделал все, что мог. Встретился с семьями погибших, постарался решить вопросы с оказанием помощи. Еще раз приношу самые глубокие соболезнования. Но надо же жить, дальше жить. Жить, чтобы хранить память о тех, кого мы потеряли», — добавил губернатор.
Ранее Аман Тулеев подал заявление об отставке по собственному желанию.
Алексей54
Выживальщик
Я бы этому презервативу тоже головенку как куре свернул.
Думаю стрелочники уже готовы... Сцуко, люей не вернешь.....
рг Николай
Выживальщик
надо с СССР начинать, думаю, будет интереснее
ну и подать можно по-разному - да, у нас хуже, чем в США. Но ситуация улучшается.
А у Вас выходит - ситуация улучшается, но всё равно всё плохо.
Последнее редактирование:
Может и не забили. Ходили как и раньше, и "разрешали" как раньше.
обычный
Выживальщик
которому? Мне?
сняли и приняли отставку по собственному - две разные вещи, особенно в материальном плане и дальнейшем гособеспечении... посмотрим дальше где он нарисуется...
А вы что хотели, чтобы его без пенсии и имущества по миру пустили? Он много сделал для Кемеровской области за эти 20 с лишним лет.
Алексей54
Выживальщик
обычный, рыжичу...
---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------
Мля, он уже как год сам шевелиться не мог...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=WFWKuCwen9s
---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:03 ----------
Ты только это Кусбассцам не ляпни....
---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------
Мля, он уже как год сам шевелиться не мог...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=WFWKuCwen9s
---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:03 ----------
Ты только это Кусбассцам не ляпни....
обычный
Выживальщик
это была его работа, за которую он получал жалованье и немалое, думаю для своего кармана(и не только для своего) он сделал гораздо больше...
Чтобы показательно посадили со всеми замами и всеми, кто ставил подписи в документах о проверке, с конфицкацией в пользу пострадавших... он то вообще не в курсе был, что ТЦ незаконно построили, как и дом Сердюкова, за одну ночь построенный никто не видел, и там никогда не был из лиц его судивших...
---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:05 ----------
понятно дело, что "смотрящего" никто не посадит, иначе сможет много лишнего рассказать....
- Статус