Пожар. Кемерово. ТЦ "Зимняя Вишня"

[Крон]

Это все не более чем фантазии. Тем более что одно не отменяет другого. То есть если ты жертва убийства, то это не значит, что тебя вычеркивают из жертв пожара, если убийство заключалось в организации пожара. Нельзя так перекидывать. Если человек погиб в авиакатастрофе в результате теракта, то он и жертва теракта, и жертва авиакатастрофы.

Это по твоему или по моему нельзя, а по мнению какой нить коллегии адвокатов, какого нить округа, хрен знает какого штата - очень даже можно.

 

[Arigato]

а по мнению какой нить коллегии адвокатов, какого нить округа, хрен знает какого штата - очень даже можно.

Еще раз: зачем фантазировать? Есть факты, давайте рассмотрим факты. А придумать можно что угодно. Даже то, что статистика на официальных сайтах и вовсе не соответствует действительности.

 

[Татия]

Это по твоему или по моему нельзя, а по мнению какой нить коллегии адвокатов, какого нить округа, хрен знает какого штата - очень даже можно.

там еще возня со страховыми:russian_ru: т.ч. "задохнулся" и "сгорел" - это разные страховые случаи и идут по разным базам, хоть и из одного горящего дома достали

 

[Крон]

Еще раз: зачем фантазировать? Есть факты, давайте рассмотрим факты.

Да факт простой, у них в каждом штате(и даже округе) - свои индивидуальные законы, правила и тд. Как каждый округ/штат и чем руководствуясь подает статистику в общую базу данных - да хз, черт ногу сломит. Ковыряться в этом нет ни какого желания/времени/сил.
А резервации - вообще хрен знает по каким правилам живут - там вообще кто то пожары то считает?
У них (США) нет единых законов/подзаконных актов/правил учета - для всей территории США, т.е. верить общей статистике - на суммировании подаваемых данных от абонентов - ну просто невозможно это считать хоть как то отвечающим действительности.

 

[Татия]

Arigato, а можешь найти их статистику за 2001год (не нашла)? там должен быть серьезный всплеск по погибшим в пожарах... если "динамика" одна, то считают явно не как у нас

 

[Arigato]

Да факт простой, у них в каждом штате(и даже округе) - свои индивидуальные законы, правила и тд.

dr. Lehel писал, что с 2009 года у нас стали учитывать косвенные потери. Но на статистике это никаким заметным образом не сказалось. То есть изменение методов подсчета может изменить итог на проценты, но не в разы. Поэтому даже не суть важно, как считают, нельзя так подсчитать, чтобы 3000 превратилось в 9000 или наоборот. Ну и зачем привязываться к США? Давай с Германией сравним. Давай с другими странами. Или ты утверждаешь, что мы, как обычно, впереди планеты всей? Ага, проблем прямо нет, идеально все случилось...

а можешь найти их статистику за 2001год (не нашла)?

По той ссылке, что я привел, данные только за 10 лет. Вот на этом сайте есть более полная таблица (но сайт уже не является официальным): https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/

Да, жертвы терактов учтены, то есть в 2001 у них 6196 погибших, почти в 2 раза больше, чем обычно. Соответственно, на 100 тыс 2,17 погибших. И, кстати, там есть сводная таблица по всем странам. Хорошо видно, какие у нас "соседи" по несчастью...

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:23 ----------

Еще вот на что обратил внимание, по той же ссылке данные по погибшим пожарным. У нас это 10-20 пожарных в год, в США в районе 100 пожарных за год. То есть у них люди гибнут реже, пожарные чаще. О чем это может говорить?

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:31 ----------

Вот еще показатель, ссылка на таймкод: https://youtu.be/jfSUJqCHi1E?t=2m39s - а у нас смотришь видео, пока все припаркованные машины на руках по сторонам на растащат, пожарка не подъедет. А тем временем кто-то может быть горит в квартире...

 

[Скржитек]

В домах главы МЧС Кемеровской области Александра Мамонтова прошли обыски
В домах Александра Мамонтова, руководителя главного управления МЧС по Кемеровской области, начались обыски, об этом в среду, 4 апреля, сообщил «Интерфакс». Как выяснилось, у Мамонтова 8 объектов недвижимости, доставшиеся ему по наследству от отца-бизнесмена. Обыски проводятся в ходе расследования пожара в торговом центре "Зимняя вишня". В кемеровском управлении МЧС также были проведены обыски. Следователи пытаются найти документы, связанные с вводом ТРЦ в эксплуатацию.

 

[DeGreeze]

В Москве горит ТЦ «Персей для детей»

По теории вероятности такое возможно??? Ещё и на фоне общих проверок... Или поджог?

В среду, 4 апреля, на востоке Москвы произошел пожар в торговом центре «Персей для детей». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на МЧС РФ.

По предварительным данным, пожар начался на складе на четвертом этаже. По неподтверждённой информации, в результате происшествия пострадал один человек.
Пожару присвоили второй номер сложности из пяти возможных, сообщает Life.
Информированный источник рассказал «Интерфаксу», что из ТЦ были эвакуированы около 300 человек. По словам собеседника издания, пожар начался не на четвертом, а на третьем этаже.

 

[kumgun]

В Москве горит ТЦ «Персей для детей»

По теории вероятности такое возможно??? Ещё и на фоне общих проверок... Или поджог?

В среду, 4 апреля, на востоке Москвы произошел пожар в торговом центре «Персей для детей». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на МЧС РФ.

По предварительным данным, пожар начался на складе на четвертом этаже. По неподтверждённой информации, в результате происшествия пострадал один человек.
Пожару присвоили второй номер сложности из пяти возможных, сообщает Life.
Информированный источник рассказал «Интерфаксу», что из ТЦ были эвакуированы около 300 человек. По словам собеседника издания, пожар начался не на четвертом, а на третьем этаже.

По теории вероятности возможно все!

 

[fonDEER]

Ну так на днях в Сочи горела крыша недавно сданного здания (2016 года).

 

[Arigato]

По теории вероятности такое возможно???

Это эффект акцентирования внимания. Раньше пропустили бы мимо ушей подобный пожар, а теперь из каждого слона раздувать будут. Более того, статистика говорит, что в год в пожарах по стране гибнет около 10 тыс человек. С момента трагедии в Кемерово прошло 10 дней. То есть за этот период в пожарах могло погибнуть порядка 250-270 человек. Это уже после Кемерово. То есть каждый день по 20-30 человек.

 

[Крон]

По теории вероятности возможно все!

Да ерунда - обычное, рядовое возгорание - бывает регулярно.

Пожар в ТЦ «Персей» потушен, — МЧС

Открытое горение в ТЦ «Персей для детей» на востоке Москвы ликвидировано.
Об этом сообщает МЧС.
«Открытое горение ликвидировано», — цитирует ТАСС сообщение спасателей.
Уточняется, что возгорание потушено, его площадь составила 80 кв. м.
По данным источников в спасательных службах, помощь медиков понадобилась троим пожарным. Также есть информация о пострадавшей женщине. В настоящее время ее везут в больницу. Напомним, ранее «Русская Весна» писала об одном погибшем — сотруднике торгового центра.
По последним данным, число эвакуированных из ТЦ составило 600 человек. Напомним, что ранее речь шла о 300 эвакуированных.

Источник: http://rusvesna.su/news/1522839918

 

[umarex]

Более того, статистика говорит, что в год в пожарах по стране гибнет около 10 тыс человек.

Чет реально много. Ты нечего не перепутал?

 

[Arigato]

Чет реально много. Ты нечего не перепутал?

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=774549#post774549

 

[Сиамский слон]

Жители Омска знают что такое ТЦ Каскад. Из чего построен. И даже кто то, наверное помнит сколько он времени стоял как "недострой". Но наверное мало кто знает почему.
Почему огромное здание в центре миллионика стояло лет 15+ лет без хозяев и застройки.??? о_0
Вообще вспомнил к тому, что местные журналюги провели расследование по безопастности омских ТЦ. Первое место, - уверенно взял построенный по советским ГОСТам Торговый Центр. Там по мимо понятной и широкой планировки, в самом центре, 8 пожарных гидрантов имеется. Рабочих что характерно. Последнее место, упомянутый мной Каскад. Итак к чему я веду? У нас город "веселый" бла.. То казармы рухнут и 30 погибших ((( То Камаз прицепной с кирпичами автобус разрежет, так, что те же 30 трупов...
В общем Каскад этот, с косяком построен был, это первое. Его в советское время забросили, из за того что на стадии забивании свай, жуткий косяк был. В детстве я жил в "ветеранском доме" (омичи поймут) и главная игрушка для нас пацанов была, - стройка. А именно Дом Печати, ныне Каскад. Главная башня, и примыкающая к ней каскадная постройка на 18 этаже соприкасались идеально, что в районе лестничных маршей, что у лифтовых шахт. Но в районе 2 этажа, между башней и корпусом, расстояние у тех же лифтов доходило до полметра. Я не ПГС заканчивал, но мне кажется для высотки это косяк. Плюс в него, когда был заброшен уже лет 6, в 1994 году самолёт упал. Не лайнер конечно, но и Аннушка там дел наворотила, мы лазили видели три рухнувших пролёта. А в спустя ещё 14 лет, один омский строительный коммерс умудрился признать его годным и отстроил. Превратив Дом Печати, то есть не предназначенный для массовых посещений людей пром объект, в торговый комплекс....
В общем это я все к тому, что если там в будущем будет трагедия, лично мне будет ясно почему...

 

[Arigato]

У нас в городе таких советских недостроек несколько штук было, многие сейчас торговые центры. А еще больше переоборудованных из производственных цехов. Одну недостройку все никак до ума довести не могут. Там этажность то ли 14, то ли 16 была. Стояла одна коробка, даже полазить по ней успел. Потом взялись за ремонт. Зачем-то снизили этажность где-то на 4 этажа, то есть разобрали верх. Потом обшили вентпанелями, теперь смотрится красиво. Но на этом стройка закончилась, уже который год так и стоит. А изначально здание вроде как аварийным было, тоже стены расходились, если по лестнице подыматься, то там на верхних этажах ощутимая щель, ну не полметра, но руку просунуть можно.

 

[Tyler Durden]

Против командира тушившей пожар в Кемерове команды завели уголовное дело
http://www.interfax.ru/russia/607975

 

[Arigato]

Зато Тулееву оставили госдачу с участком леса и прочие привилегии. Почетно ушел на пенсию.

 

[обычный]

По делу были арестованы охранник торгового центра "Зимняя вишня" Сергей Антюшин, техдиректор ТРЦ Георгий Соболев, управляющая Надежда Судденок; Александр Никитин и Игорь Полозиненко - сотрудник и руководитель компании "Системный интегратор", занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации в ТРЦ; гендиректор компании-собственника Юлия Богданова; глава кемеровского госстройнадзора Танзиля Комкова.

это все виновные???? в очередной раз плюнули в народ и глумятся...

 

[Arigato]

Степень вины у всех может быть разная, думаю, они все внесли свой вклад в трагедию.