Пик ресурсов

[LV426]

Тема касается прохождения пика добычи ключевых ресурсов, необходимых для нормального фунциклирования цивилизации.

Если добавляете материалы - обязательно указывать источник. Если свои мыли, то прошу выкладывать их логически завершенными, без полунамеков на несколько страниц с приговорами "думаем дальше". Т.е. расклад->вывод, споли жевать можно в других ветках.

доклад Харалда Свердрупа о том что ППЦ неумолимо приближается во всех сырьевых рынках. (русские субтиры)

кино

И кино, которое неоднократно выкладывалось, о нефти и EROEI

кино

Планета Вавилон. Хроники великой рецессии
кино

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:36 ----------

Листая старые "тетради" находятся интересные вещи.

По убеждениям экспердов ресурсов немеряно, надо только копать. Вот живой пример когда "угля на 1100 лет", а в реальности на 140. Исторический пример Британии. Натурные съемки так сказать.

Пик угля. Иллюзии 1861 года

По оценке методом Пацека-Крофта, пик добычи угля в Китае пройден в 2011, а метод Мора по двум сценариям даёт 2010 (линеаризация Хубберта) и 2017 (резервы и общая добыча) год. Метод Мора даёт пик мировой добычи энергии из угля в 2011 (линеаризация Хубберта) или 2026 (резервы и общая добыча) годах. Метод Пацека-Крофта даёт пик добычи энергии из угля в 2011 году.

Немного евроинтеграции. О том как умирала атомная энергетика Литвы на примере Ингалинской АЭС.

Разбитое радиоактивное корыто

Большая статья Мэтта Савинара.
На мой взгляд наиболее полное взгляд на происходещее и ближайшие последствия.

Пик нефти: жизнь после нефтяного краха.

 

[Широков]

Тема касается прохождения пика добычи ключевых ресурсов, необходимых для нормального фунциклирования цивилизации.

Думаешь стоит начинать тему...счас как набегут воины либерально просральческой ориентации и выведут тебя на чистую воду....а покопавшись в огороде ржавой лопатой обнаружат...что про ПИК ты наврал....и ТАМ исчо всего до фига.

 

[LV426]

Думаешь стоит начинать тему..

Я думаю стоит. Кому интересно - пусть читают и дополняют, альтернативно одаренные получат пару банов и вернуться к обсуждению портянок. Здесь воздух будет чище.

 

[ArGeo]

Человечество когда становится необходимо быстренько переходит на новый вид энергии. Когда-то обходились дровами и не парились, когда началась промышленная революция в 17 веке все леса повырубали, но придумали массово и дешево добывать уголь. В 19 веке желание комфорта привело к добыче китов, китовым жиром освещали улицы в городах, парфюмерная промышленность не мыслилась без китов. Китов повыбили, стали придумывать лампы накаливания, но массовый переход на нефть случился только тогда,когда ввели в эксплуатацию двигатели внутреннего сгорания,т.е. опять понадобилось переходить на новый вид энергии, немец Дизель придумал дизель, а англичанин Парсонс турбину, они сделали революцию и убили паровые двигатели, сделав их бесперспективными. Сейчас пока нет технологии, которая бы принципиально отличалась от технологии использующей углеводород, как паровой двигатель отличался от ДВС. Появится новая технология, сразу же,в течении 5-10 лет перейдут на новый вид энергии. Я думаю что в будущем все перейдут на электроэнергию, которую будут вырабатывать на термоядерных станциях. Но пока не придуманы машины, двигатели, механизмы, которые были бы эффективнее чем нынешние. Как только придумают, так сразу же начнут думать и придумают вид энергии который их будет питать.

 

[Широков]

Появится новая технология, сразу же,в течении 5-10 лет перейдут на новый вид энергии. Я думаю что в будущем все перейдут на электроэнергию, которую будут вырабатывать на термоядерных станциях.

Обоснуй сроки....5 -10 лет...и это ты только про энергию отогнул...а как на счёт всего остального производимого из нефти и газа ? Чем ты заменишь микросхемы...ткани...технологичные материалы...удобрения ??? А по полям Троллейбусы будут урожай пахать ?

 

[ArGeo]

Обоснуй сроки....5 -10 лет...и это ты только про энергию отогнул...а как на счёт всего остального производимого из нефти и газа ? Чем ты заменишь микросхемы...ткани...технологичные материалы...удобрения ??? А по полям Троллейбусы будут урожай пахать ?

Насчет всего остального как обычно, несколько десятилетий технологии будут сосуществовать параллельно, пока постепенно не будут придумываться новые и новые замены старым технологиям. В 20 веке до 50-х годов вполне мирно по железным дорогам катались паровозы, пока их не вытеснили тепловозы. Хотя основной тренд в развитии техники и технологий были ДВС и турбины. А революция в энергии и переход на ДВС произошел в начале 20-го века.

 

[LV426]

Появится новая технология, сразу же,в течении 5-10 лет перейдут на новый вид энергии. Я думаю что в будущем все перейдут на электроэнергию, которую будут вырабатывать на термоядерных станциях.

Токомак обещают к 2040 году, в лучшем раскладе. В реальности - ХЗ когда взлетит.
Электродвигатели и аккумуляторы напрямую зависят от редкоземов. Самоназвание как бэ намекает что они под ногами не валяются. С Городским транспортом проблем не вижу, с ЖД тоже особых нет, если начнут массово строить HDVC, но вот с жоповозками надо будет попрощаться. А сельское хозяйство вообще одна большая проблема. Оно полностью зависит от нефти - солярка, удобрения, резина, масла.
Как уже сказал до термоядерной реакции еще далеко, компенсировать потери при падении генерации можно только атомом и то при условии массового строительства бридеров. У них EROEI 1:50.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------

Я думаю что в будущем все перейдут на электроэнергию

Хороший обзор по редкоземам.
Статья переведена относительно ветряков, но суть не меняется - без неодима постоянный магнит сложно сделать. Как и без диспрозия и тербия.

Важные элементы для "зеленой" энергетики

 

[ArGeo]

Вопрос не в Токамаке, вопрос в том что от него работать будет. Первый паровой двигатель еще древний грек придумал, вавилоняне батарейки делали, нефть с древних времен известна.
Вопрос в технологиях. Пока ни одна технология не дает прорывного эффекта, лишь в 40-е годы придумали ядерную энергетику, а по большому счету человечество уже 100 лет топчется на месте, не может придумать никакую принципиально новую технологию в области энергетики и механики. Да и оружия. Лишь усовершенствуют давным давно придуманные изобретения. Даже нормальную коробку переключения передач для авто придумать не могут. В огнестрельном оружии ситуация подобна, в области передвижения на воде тоже, и так далее, куда не посмотри все старые добрые технологии, придуманные инженерами, родившимися в 19-начале 20 века. В электроэнергетике уткнулись в проблему передачи энергии на расстоянии.

 

[LV426]

вопрос в том что от него работать будет

Да что угодно. Если токомак будет выдавать определенное количество джоулей, то больше этого он не выдаст, а в механизмы с КПД в 146% верят только наивные люди прогулявшие физику и закон сохранения энергии. EROEI токомака тоже пока под большим вопросом, если он окажется на уровне АЭС класса ВВЭР, то надо будет признать что это очень грустно и проблему не решит.

 

[ArGeo]

Да что угодно. Если токомак будет выдавать определенное количество джоулей, то больше этого он не выдаст, а в механизмы с КПД в 146% верят только наивные люди прогулявшие физику и закон сохранения энергии. EROEI токомака тоже пока под большим вопросом, если он окажется на уровне АЭС класса ВВЭР, то надо будет признать что это очень грустно и проблему не решит.

Вопрос в том чтобы появился новый механизм, требующий на много больше джоулей энергии или потребляющий принципиально другой тип энергии, чем можно получить от нефти, и соответственно выдающий намного больше джоулей чем механизм работающий от углеводородов, при этом чтобы новый механизм обладал и еще некими преимуществами перед современными, например меньшими массогабаритными размерами. Вот когда такое чудо появится, тогда мигом найдут многие миллиарды на исследования и внедрение. Пока, повторюсь, подобного нет.

 

[Широков]

Вопрос в том чтобы появился новый механизм, требующий на много больше джоулей энергии или потребляющий принципиально другой тип энергии, чем можно получить от нефти, и соответственно выдающий намного больше джоулей чем механизм

Энергия...энергия...масла...присадки...резину...удобрения...тару...одежду и прочее ...из чего предлагаешь делать? Из джоулей ?

 

[fantazi]

http://www.nkj.ru/archive/articles/445/ как промежуточный вариант...

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:45 ----------

Энергия...энергия...масла...присадки...резину...удобрения...тару...одежду и прочее ...из чего предлагаешь делать? Из джоулей ?

Мусорные кучи переробатывать)))

 

[ArGeo]

Энергия...энергия...масла...присадки...резину...удобрения...тару...одежду и прочее ...из чего предлагаешь делать? Из джоулей ?

А сейчас все из нефти делают? И зачем от нефти-то совсем отказываться? От угля же не отказались. Вопрос как передвигаться. Ибо, как сказал один древний, жизнь это движение. Вопрос не в том из чего шить носки, вопрос в том от чего работает станок, который шьет нейлоновые носки.

 

[Широков]

Мусорные кучи переробатывать)))

Типа эта музыка будет вечной ? )))

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:05 ----------

который шьет нейлоновые носки.

А где нейлон взять ?

А сейчас все из нефти делают?

В данной теме как я понял будет комплексно рассмотрен вопрос конечности ВСЕХ ресурсов ископаемого типа .
Цивилизация по своему изначально регрессивному сценарию развития зашла в тупик...копать больше нечего...усё кончилось...как жить дальше ?

 

[fantazi]

Типа эта музыка будет вечной ? )))

Ага))) старые песни о главном)))еслиб ещё сортировать... А так врятли есть смысл,затрат на переработку окажется больше,да и капля в море.
Старенькая статья для примера.http://www.priroda.su/item/284

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:12 ----------

Широков, дальше деградация,аграрный (гужевой) романтизм.)))

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:14 ----------

Ну иль начнут воды океанов сифонить)))

 

[ArGeo]

А где нейлон взять ?

На фабрике которая делает нейлон.

Цивилизация по своему изначально регрессивному сценарию развития зашла в тупик...копать больше нечего...усё кончилось...как жить дальше ?

А куда все делось-то? Сколько есть нефти на свете никто не знает, по не самым правдивым оценкам, которые есть в открытом доступе, от 40 до 80 лет еще покачать можно. Угля лет на 200-300. Урана тоже не мало. Тут еще ледниковый период наконец-то начал кончаться, потепление идет, потребление мальца снизится. Т.е. проблемой выживания наши далекие потомки будут озадачены.
Да и опять-таки России повезло, если все кончилось, нефть, газ, уголь, уран, буржуи мерзнут, а у нас самые большие в мире запасы дров!!! =))))

 

[Широков]

а у нас самые большие в мире запасы дров!!! =))))

Счас тебе старче покажет дрова...хотя...когда то основа экспорта молодой советской республики.

 

[fantazi]

Дрова это хорошо,а чем пилить,на чем возить?)))также цепь на пиле раз и на вернулась,метала нет,сталь варить не чем,в общем писец на остатках энерго ресурсов все-таки приехал)))

 

[LV426]

как промежуточный вариант.

Роснефть уже производит катализаторы Фишера-Тропша для углей. Попутные газы стали много перерабатывать. Построили мегазавод - Тобольский полимер, как раз из попутного газа делает полимеры.
Биогаз и биоэтанол кавно. Биогаз при коровниках неплохо - коровьи котяки все равно надо утилизировать,а вот биотопливо это зло. Пахотных земель и так мало. ПРоизводство биоэтанола из древесины убыточно - пиндосы делали производство - в результате угорели на 300 лямов, при относительно высокой цене на нефть.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------

Дрова это хорошо,а чем пилить,на чем возить?)))

Дрова очень долго восстанавливаются. Учитывая количетсво желающих погреться, через 20-50 лет от тайги останется пустыня. Останется один кедр и рядом Шишкадрила с ружьем и белками)

 

[ArGeo]

Дрова очень долго восстанавливаются. Учитывая количетсво желающих погреться, через 20-50 лет от тайги останется пустыня. Останется один кедр и рядом Шишкадрила с ружьем и белками)

Потом окажется что всю свою воду буржуины выпили и изгадили, да и арабам пить охота, а долларов много, мы им водопровод от Байкала в Аравию, опять заживем, главное не работать =)))

Дрова это хорошо,а чем пилить,на чем возить?)))также цепь на пиле раз и на вернулась,метала нет,сталь варить не чем,в общем писец на остатках энерго ресурсов все-таки приехал)))

Возить на таджиках, рубить топорами из камня.