Палатка. Необходимость или излишество.

[кочевник]

кочевник, три тента или одна палатка - что лучше?

ОДИН ШАТЁР однозначно.
но это тяжёлый вариант , если только из современных материалов если только.
но подготовка лагеря займёт больше времени.


Мобильно и быстро уходить из возможной зоны поражения при БП с палаткой лучше однозначно.
С тентами вместо палаток или шатрами - медленнее.. смотря что нужно.

 

[Скржитек]

ну вы просто представьте - попадёте вы в такую ситуацию и как?

В такой ситуации ставится тент и делается нодья. Палатка это илюзия 4х стен безопастности.

Тент складывать дольше чем палатку ? Удивил.

 

[кочевник]

А тент можно по разному выствить.... да и площадь у него поболя будет.

погодь ты с тентм только ходишь? сколько выходов было и в какое время года при каких условиях?

---------- Сообщение добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:46 ----------

практика какая таких выходов?
ну лично я только с тентом не ходил, в основном только с палаткой. А ты?

---------- Сообщение добавлено в 03:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:47 ----------

Палатка это илюзия 4х стен безопастности

нет это замкнутый объём воздуха который прогревается за счёт тела и даёт дополнительную тепловую защиту.

 

[Скржитек]

три зимних ночёвки в феврале месяце. на неделю уходили на Шкотовское плато. Поход по реке Арму. Зимний. 18 дней. 1 раз ставили зимнюю палатку потом ночевали под тентом с нодьёй 2 раза, остальное зимушки.
Так вот в палатке зимней с печкой, замёрзли больше чем с нодьёй. Да и не выспались к тому же один печьку сторожил.

 

[кочевник]

В такой ситуации ставится тент и делается нодья.

ну понимаешь в чём дело в такой ситуации о которой ролик выше.. мне с опытом походов в 20 лет при различных условиях не удалось развести костёр.... и мы были на гране, и эта грань была бы ещё ближе если бы не палатка.

 

[Скржитек]

и даёт дополнительную тепловую защиту.

и сколько градусов? максимум 5....... илюзия.

Ладно. у каждого свой опыт и своя местность обитания и каждый будет решать для себя сам. Я знаю что понесу с собой и ладно.

 

[кочевник]

Так вот в палатке зимней с печкой, замёрзли больше чем с нодьёй. Да и не выспались к тому же один печьку сторожил.

ну я не знаю... в шатре если печка грет то это баня по сути .. ну при минус 10 наверное.

1 раз ставили зимнюю палатку потом ночевали под тентом с нодьёй 2 раза, остальное зимушки.

ну это не показатель. тут желательно пару недель походить что бы ощутить все прелести.

---------- Сообщение добавлено в 03:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:56 ----------

и сколько градусов? максимум 5....... илюзия.

спор не о чём - тент раскинешь на ветру и .. всё узнаешь. что и почём. даже при + 10 градусах. при минусе - труп.
ну конечно если спальники не экспедиционные с ними палатка как бы и не нужна.

---------- Сообщение добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:58 ----------

Zusman, давай вот что сделаем - если уж тенты то... нужен эксперимент по полной о пригодности их в тех или иных условиях.
тут конечно желателен поход по полноой недели на две организовать в разных условиях проверить.
Я как то не особо доверю им, ну может и не прав. надо проверить в реальном походе с полной выкладкой

---------- Сообщение добавлено в 04:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:02 ----------

ioneer:
Я смогу провести подобный эксперимент тока или глубокой осенью когда вернусь или следующим летом.
Кто на это сподвигнеться раньше?

---------- Сообщение добавлено в 04:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:06 ----------

Ладно. у каждого свой опыт и своя местность обитания и каждый будет решать для себя сам. Я знаю что понесу с собой и ладно.

нет погоди если ты говоришь о таком варианте - то сам мечтаю приобрести... другие варианты под вопросом.


Кочевник XXI века Elite+
Цена: 35 500 руб

это абсолютно всесезонный вариант

---------- Сообщение добавлено в 04:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:11 ----------

Чум Экспедиционный
Состав и комплектация:
Основной тент - 40% хлопок, 60% полиэстер, 270 г/кв.м
Штормовая юбка - Polyester Oxford, W/R PU 2000 мм, 130г/кв.м
Внутренняя юбка - Polyester Oxford, 130 г/кв.м
Центральная стойка 2800 мм. диам. 35 мм. 5 составляющих
Верхняя формообразующая дверь - 330 мм. диам. 6 мм. 2 шт.
Нижняя формообразующая дверь - 1120 мм. диам. 8 мм. 2 составляющие (Все трубки цельнотянутые, сплав алюминия и магния)
Основной колышек - 300 мм. диамерт 10 мм. 17 шт. (сталь с оцинковкой)
Дополнительные колышки - 200 мм. диаметр 6 мм. 24 шт. (сталь с оцинковкой)
Дно - ламинированный полипропилен
Размер в упаковке 600*260*260 мм, вес 14 кг.
Серьезный подарок для мужчин, которые жизни своей не представляют без путешествий!

Цена: 20 000 руб.

обратите внимание на вес чума - такой вес ТОЛЬКО на группу
на 10-6 человек примерно

 

[aleksterexa]

Отделяйте котлеты от мух господа.
Палатка есть палатка, тент есть тент, спальник это спальник, спасательное одеяло это одеяло, не буду вдаваться в подробности по видам, типам, качеству и т.д. - это все рассчитано на определенные условия и каждый девайс предназначен для определенных условий. Все это хорошо но при обязательном наличии каремата или гамака (для тента и т.д.).
Например если стоянка длительная или погодные условия не очень, идет группа (вес) или авто, хорошо иметь палатку, если в ходе движения остановки и 1-2 ночлега за всю дорогу по однозначно тент, если местность позволяет ночевать в строениях то спальник, если лето и среднесуточная температура выше 12-15 С по однозначно спасательное одеяло (как и при наличии строений) - его хватает вполне комфортно переночевать (накрыться от дождя и вес конечно.
Палатка при всем долго собирается и разговоры о том что я ее за 5 мин. ставлю это флуд (поставить снять тащить ее вес) для чего, если отдых на час-два? Варианты использования не по прямому назначению без ущербности изделия??? думаю слишком малы (ИМХО).
Тент - остановились, дождик натянули, костер подсушились, отдохнули собрали (3-5 мин) пошли дальше, на ночь натянули или сделали с его использованием шалаш (вигвам) та же палатка, но вес ни о чем и масса вариантов использования (тент экран носилки и т.д.).
Весной и осенью берем тент можно просто пленку 3Х5 м. (пасмурно тоже) идти пешком, палатка лишний вес не оправдывает себя.
Отдыхать на озерах трофи-рейд на машинах со стоянками на 1-2 дня палатка однозначно.
Ходили в июне с ночевкой (13.06.2015) по заброшенным объектам МО брали карематы, одеяла спасательные (темп. 12 С ночью), ночевали в строении нормально, брали также обычный плед из флиса (400 руб.) - хорошо ночевать и спец одеяло из одного маленького ателье (многофункционал, 220Х180 см. 3-х слойное) вес 450-500 грамм, непромокаемое, возможность использования как тент, одеяло, экран, спальник и т.д.) - показало себя тоже очень хорошо (ночевка).
Так что надо сначала смотреть (определять) конкретные цели выхода, состав группы и другие факторы на основании этого решать что взять.
Мы ведь не спорим что нужнее или круче нож топор пила мачете, можно взять все но зачем? У каждой вещи есть свой основной принцип (и топором резать можно и лопаткой рубить) но это в основном при очень сильной необходимости и при отсутствии основного инструмента.
Как то так.

 

[Скржитек]

aleksterexa, попытка найти универсальное средство для лихих лет, а не для отдыха и туризма.

 

[Mih@il]

лень было все это перечислять, но поддержу - согласен полностью с Zusman:

Когда сыро народ кучкуется под тентом рядом с костном. Ибо тепло от него. А сооружать каны, нести на себе печки топливо к ним....на любителя. Я лучше три тента возьму чем одну палатку, вес тот же получится, а функционал больше.

А из 4-х тентов можно сделать идеальное укрытие - наклонный круговой экран или подобие Фигвама, в котором будет намного проще заниматься готовкой пищи, одновременно с просушкой вещей как на себе, та и развешанными в зоне действия костра. Никакой примус с хорошим костром в нашей богатой дровами местности не сравнится, горы и тундру без леса в рассчет не берем, хотя и северные народы без открытого огня в своих жилищах бы не выжили. Печки переносные пешком - это мазохизм и сугубо для перевозки на авто.

Палатка это иллюзия 4х стен безопас ности.

Очень вредна иллюзия безопасности - забравшись в палаточку вы отсекаете от себя все 360 градусов обзора, а запалив внутри примус (который шумит изрядно) еще и становитесь глухи.
Отвыкайте вести себя как туристы, если у вас нет оружия и опыта им пользоваться, не значит, что против вас его не применят и надо думать и вести себя, для обеспечения свой безопасности, ориентируясь на опыт самых продвинутых в этом плане людей - военных. Малые поисковые группы СпН имеют численность не менее 15 человек и они круглосуточно ведут охрану лагеря, а если вас всего пара человек, вы забрались в палатку - вас можно брать голыми руками - отлупив дрыном прямо через крышу и вы никуда не денетесь. Тенты же в теплое время укрывая от осадков сверху, могут регулировать высоту подвески в зависимости от требований, наблюдать можно прямо из под них и выкатиться в 4 стороны, а не единственный выход из палатки в слепую.

Спойлер

это замкнутый объём воздуха который прогревается за счёт тела и даёт дополнительную тепловую защиту.

Сомнительно однако - теплом тела и выдохом можно прогреть спальник и теоретически "отапливать" внутренне пространство маленького жилища, если палатка надувная с двойной стеной без циркуляции воздуха между стенками. В обычных же палатках потери тепла через стены такие, что караул, только свои теплом тела не обойтись и конденсата в замкнутой палатке будет мама не горюй, разве что от ветра на открытом месте защитишься, но в наших условиях как-то глупо было бы размещаться на открытом пространстве.

В общем для себя беру палатку только в летние месяцы со злыми комарами сугубо для удобства - поэтому исходя из вопроса темы, необходимости в палатке для меня нет . Лучше купить спальник с гортексовым чехлом, который даст защиту от сырости в любое время года и позволит прямо в нем лежа под тентом (или без) и держать свой сектор наблюдения (стрельбы) на подходах к лагерю.
В совсем суровую погоду надо компоновать тенты 4-5 шт в Чум (Типи), который позволит комфортно ночевать 4-5 людям. Такое жилище есть смысл мутить в метель, сильный мороз или раз в несколько дней перехода для капитального отдыха . Постановка силами тех же 4-5 человек замет по времени в пределах часа, но в итоге у вас будет большое пространство в конкретно комфортной и плюсовой температурой и замерзшие на фишках часовые будут залазить не в холодный спальник не менее холодной палатки, а почти что домой заходить.
Кстати при правильных двойных стенках Типи с поддувом между ними, они почти полностью блокируют отблески костра и практически не демаскируют такое жилище в ночном зимнем лесу.


в дальнейший спор вступать некогда, просто высказал свое мнение

 

[aleksterexa]

Ну вот для лихих лет наверное проблем с этим делом думаю не будет (брошенное жилье и хренова туча всякого барахла), а если серьезно то предпочту наверное тент полипропиленовый размером 4Х5 м. вес около 1 кг, если что можно сделать палатку (чум, навес, шатер и т.д.) или ... вариантов масса. Кроме того если придется рыть землянку (постоянное проживание в лесу и т.д.) то можно перекрыть крышу.
А палатка - это попытка переноса сомнительного комфорта в не комфортные условия за несоответствующие ей деньги и лишний вес (кроме горных и Северных регионов), но это уже другая история.
Для примера исход Ермака в Сибирь, основные строения землянки и 1-2 сруба (навеса) в основном баня, для лошадей, хранения вещей, красная изба.

 

[ламер]

Очень вредна иллюзия безопасности

Не вреднее чем слабость от недосыпания, чем простуда или сырые вещи. Ваш тезис уместен если волей судьбы вы оказались в зоне военных действий или на сопредельных территориях. Но в таких местах я бы на одном адреналине покинул такой район... и дежурство никто не отменяет кстати ).
Тут камрад писал про нодью. Не знаю... если только ее с собой тащить? Хотя наверное есть места где в изобилии поваленный сухой лес... и погода тоже сухая. Разжечь сырое бревно - это история для диссертации). Еще раз - все ваши задумки и навыки могут стать не актуальными если не совпадет ряд обстоятельств, как то - наличие сухостоя, вообще сама возможность развести костер (демаскировка), наличие времени и сил для сбора дров... сухие спички наконец ). А палатка не нуждается в дополнительных условиях для выполнения своих функций. Это вещь в себе, и поэтому она актуальнее. Из нее же можно сделать это проклятый тент в конце концов, если припрет )

 

[кочевник]

Mih@il, это извините ... несколько не верно. Вы не путайте мягкоое с тёплым

А из 4-х тентов можно сделать идеальное укрытие - наклонный круговой экран или подобие Фигвама, в котором будет намного проще заниматься готовкой пищи, одновременно с просушкой вещей как на себе, та и развешанными в зоне действия костра. Никакой примус с хорошим костром в нашей богатой дровами местности не сравнится,

в ЗОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ???
Народ вас как обнаружить легче? Когда вы разводите костёр или когда у вас горит примус? ВЫ О ЧЁМ?? Костёр тлко по запаху определяется за 1км - 500 м
По дыму днём за 1 км
По свету ночью - аналогично.
А то что вы городите из тентов - это называется ЧУМ.
Хотите уйти быстро и без проблем из зоны боевых действий - это палатка и примус и будет вам счастье.
Хотите светиться на захваченной территории как новогодняя ёлка - разводите коостры

http://www.youtube.com/watch?v=7rO5rDXENmU

http://www.youtube.com/watch?v=cNYpbB4huSU

Ваш тезис уместен если волей судьбы вы оказались в зоне военных действий или на сопредельных территориях. Но в таких местах я бы на одном адреналине покинул такой район... и дежурство никто не отменяет кстати ).

да согласен.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:56 ----------

а если серьезно то предпочту наверное тент полипропиленовый размером 4Х5 м. вес около 1 кг

на одного человека палатка будет весить 600 грам
для справки без комфорта в такой палатки разместятся два человека.


---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

Для примера исход Ермака в Сибирь, основные строения землянки и 1-2 сруба (навеса) в основном баня, для лошадей, хранения вещей, красная изба

:russian_ru:
насчёт Ермака - вы опирайтесь на реальность - прост пробуйте в пооходе на две недели строить каждый день землянку или сруб... и скока это займёт сил, времени, и как далек вы уйдёте?

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:04 ----------

А палатка - это попытка переноса сомнительного комфорта в не комфортные условия за

какой опыт у вас похдов без палатки? на сколько дней ходили и в каких условиях? чем её заменяли?

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:07 ----------

В общем для себя беру палатку только в летние месяцы со злыми комарами сугубо для удобства - поэтому исходя из вопроса темы, необходимости в палатке для меня нет . Лучше купить спальник с гортексовым чехлом, который даст защиту от сырости в любое время года и позволит прямо в нем лежа под тентом (или без) и держать свой сектор наблюдения (стрельбы) на подходах к лагерю.

какой опыт автономных длительных походов с таким снаряжением?
Сколько дней и в каких условиях?

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:10 ----------

В обычных же палатках потери тепла через стены такие, что караул, только свои теплом тела не обойтись и конденсата в замкнутой палатке будет мама не горюй, разве что от ветра на открытом месте защитишься, но в наших условиях как-то глупо было бы размещаться на открытом пространстве.

вы сколько провоодили времени в палатках и о каких палатках идёт речь? Я не менее трёх сезонов по 3 месяца в экспедициях. И мнение несколько иное.

 

[Скржитек]

кочевник, ты заблуждаешься. Палатка, палатка, речь же не о комфорте. Я ж ведь тоже ходил с палаткой и пока не прочитал по Беркему даже не задумывался о подобных вещах. Уже б готовый результат был бы. Надеюсь что хоть этим летом осенью повезёт поболя. Купил бундесовские плащь-палатки очень хочется испытать хоть на пару ночёвок.

И прощлый опыт и чуйка мне подсказывают что я в правильном направлении думаю и делаю.

 

[umarex]

Поднимите руку тот у кого дома шатёр зимний есть.

Будешь смеяться, у нас снег это дИфицит, а армейская палатка с буржуйкой у меня есть.

 

[Скржитек]

umarex, так скорее всего ты знаешь на чём "это" и куда будешь доставлять

 

[umarex]

Уаз таблетка, и в ней даже еще место останется. )))

 

[zheleznii]

Температура около ноля и постоянный дождь со штормовым боковым ветром, или серьезный минус без снега с ветром, плюс сутки без сна, ранение,травмы, ожоги, нереломы, болезни. Тревожник дома, а дом завалило. Как то так я себе БП и вижу.
В таких условиях палатка была бы кстате. Отполз в ближайший лесок, на морально-волевых обустроился если тревожник всеже выдернуть успел и вылеживай. Поэтому в тревожнике первой очереди палатка и все для отлежки на 10 суток. А там или помру или оклемаюсь.

Если здоров полностью она мне не особо нужна, килограмм харчей важнее.

 

[aleksterexa]

кочевник, Это не спор а поиск истины.
Народ здесь рассуждает на тему что лучше взять в случае БП (а не отдыхать на природе с примусом-кстати про отопление речь идет пока отдельно сделай шалаш (из тента) и топи примус - эффект не хуже).
Ни кто не сказал что палатка это плохо, а тент хорошо, идет выбор между хорошо но дом на колесиках (палатка, буржуйка и т.д.) весом в 15 кг. или плохо тент и костер рядом 1 кг.
Повторюсь но если переход маршем с небольшими стоянками не длительный во времени то тент выигрывает, если долго и не торопясь то палатка однозначно - но разговор изначально шел не про комфорт.

1. Кстати палатка-примус=комфортно, а вот если палатка но без примуса????? Как греться планируешь (открой военную тайну)это не тент, у костра не поставишь и экран не сделаешь???
2. Сколько способов использования палатки ты придумаешь, а тента - думаю даже на вскидку будет в разы меньше.
3. Интересна твоя палатка на 2 человек весом 600 грамм??? Расскажи не стесняйся. Под дождем не мокнет?? Ветер как держит??? Вентиляция??? ( в палатке на одного раз ночевали втроем, тепло и хорошо, только места мало было - при отрицательных температурах оправдано, а при плюсовых???)

 

[Gruel]

Палатка оправдана для туристов и экспедиций, условия самые подходящие. А вот при БП, большой но лёгкий тент в разы удобнее. У меня лично, тент 3 х 5 м, весом 1 кг. Из него что хошь построить можно, хоть вигвам, хоть палатку, да и в качестве тента, можно в нескольких вариантах использовать. При БП, главное из опасной зоны свалить побыстрее, а уже на спокойном месте нужно поскорее избу строить, ибо зимой в палатке долго не протянешь. А с тентом это гораздо проще, да и при строительстве избы тент оченно даже пригодится.
Кстати, а почему в опросе тент обошли вниманием? Интересно, сколь % набрал бы тент против палатки...