Палатка. Необходимость или излишество.

[кочевник]

тент 3 х 5 м,

ничего не построишь путного, нужен большая площадь, а так это на одног максимум двух - жалкое подобие палатки

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Палатка оправдана для туристов и экспедиций, условия самые подходящие.

ребята ... эээ как вам сказать, спросите у профи туристов что лучше. мне интересно как далеко вас пошлют... и куда.
сколько дней вы были в автономке с этим оборудованием? в каких условиях?

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------

кочевник, Это не спор а поиск истины.
Народ здесь рассуждает на тему что лучше взять в случае БП (а не отдыхать на природе с примусом-кстати про отопление речь идет пока отдельно сделай шалаш (из тента) и топи примус - эффект не хуже).

Это не писк истины это бред.
обьясню почему.

Нужно определить цели и задачи ДЛЯ ЧЕГО ВАМ НУЖН укрытие?
1 как вы собираетесь сматывать7
2 в каком количестве?
3 Какие дневные или ночные ПЕШИЕ переходы планируете делать.
4 СКОЛЬКО ДНЕЙ вам нужно двигаться ПЕШКОМ? и главное куда...
5 Состав и подготовка группы ( физическое состояние)
6 в какой сезон вы собираетесь сматывать?
7 На совсем или на некоторое время?
8 на подготовленную заранее базу или в НИКУДА?
9 КАКАЯ МЕСТНОСТЬ!!!!???

вы ответьте на эти вопросы а птом уже стоит решать что вам надо.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

Повторюсь но если переход маршем с небольшими стоянками не длительный во времени то тент выигрывает, если долго и не торопясь то палатка однозначно - но разговор изначально шел не про комфорт.

как сказать .... скорее всего всё с точностью до наоборот

 

[ionuchin]

Как только есть вероятность сильного ветра, так сразу палатка начинает сильно выигрывать. Просто в лес с ночевкой летом сходить, - можно и и телогрейкой укрыться, а вот на ветродуе обустроить, с минимумом усилий, приличное место для отдыха, - тут уже палатка, причем горная на дугах.
Хотя, в принципе, можно и просто так на снег лечь, спрятавшись от за камнем/сугробом/наддувом, а то и за рюкзаком. Минут по 10 спать потом передвигаться полчасика, для согревания, потом опять поспать. Так можно и уйти за ночь на несколько км, и поспать немного. По крайней мере пару суток в таком режиме можно точно, но потом хочется попасть в более уютные условия для восстановления.
При подобных же погодных условиях, имея палатку, можно гулять пока продукты не закончатся.

 

[кочевник]

1. Кстати палатка-примус=комфортно, а вот если палатка но без примуса????? Как греться планируешь (открой военную тайну)это не тент, у костра не поставишь и экран не сделаешь???
2. Сколько способов использования палатки ты придумаешь, а тента - думаю даже на вскидку будет в разы меньше.
3. Интересна твоя палатка на 2 человек весом 600 грамм??? Расскажи не стесняйся. Под дождем не мокнет?? Ветер как держит??? Вентиляция??? ( в палатке на одного раз ночевали втроем, тепло и хорошо, только места мало было - при отрицательных температурах оправдано, а при плюсовых???)

1400 грам моя палатка всепогодная практическ С Д
ДВОЙНЫМ тентом трёх местная, имеет штормовые оттяжки, держит ливень и снег
палатка

тент

эт тент под снегом

это палатка под снегом

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------

Так можно и уйти за ночь на несколько км, и поспать немного. По крайней мере пару суток в таком режиме можно точно, но потом хочется попасть в более уютные условия для восстановления.
При подобных же погодных условиях, имея палатку, можно гулять пока продукты не закончатся

я на двадцатые сутки стал подыхать имея палатку и примус в экстремальных условиях.
Не сдохли только из за того что у Кочевницы был уже опыт 2х длительных походов по Уралу.
а в ваших группах все имеют опыт длительных походов?
народ я балдею.. вы выберетесь в леса на недельку с тентом ОСЕНЬЮ и там всё сами узнаете.. и поймёте надо вам это или нет

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------

кочевник, Это не спор а поиск истины.
Народ здесь рассуждает на тему что лучше взять в случае БП (а не отдыхать на природе с примусом-кстати про отопление речь идет пока отдельно сделай шалаш (из тента) и топи примус - эффект не хуже).

да всё просто проверяется , две группы выходят осенью с загрузкой 30 кг на марш по пересечённой местности, одна группа с тентам, вторая с палатками
маршрут 150 км.
и в конце на финише судьи определяют какая группа понесла большие потери.
ioneer:
ВИДЕО, фотоотчёты и усё всем будет ясно.

 

[ionuchin]

я на двадцатые сутки стал подыхать имея палатку и примус в экстремальных условиях.

У вас цели были завышенные. Если бы шли просто погулять, то даже не заметили б дискомфорта. Ну, засыпало палатку ночью, ну вылез по нужде, заодно стряхнул снег и дальше до утра дрыхнуть. Если спальник правильно выбран, то и приличный минус не мешает, особенно, если вдвоем (только нужно, чтобы между вами поменьше одежды было).
С другой стороны, вообще без палатки, в выкопанной в снегу пещере ещё теплее. Грубо говоря, если снаружи -20, то в палатке -15, а в пещере -5. Но трудо/времязатрат на пещеру в разы больше, чем на установку палатки. При наличии времени - пещера, при отсутствии - палатка.
Опять же, взять собак, - спят, суки, прямо на снегу и хоть бы что... Надо коваться однако...

 

[KOHTAKT]

С другой стороны, вообще без палатки, в выкопанной в снегу пещере ещё теплее. Грубо говоря, если снаружи -20, то в палатке -15, а в пещере -5. Но трудо/времязатрат на пещеру в разы больше, чем на установку палатки. При наличии времени - пещера, при отсутствии - палатка

Ну как бы на фото выше пещера в виде палатки, закиданной снегом. Куда экономичней по трудозатратам, чем рытье в снегу, особенно неглубоком. Не?

 

[ionuchin]

так палатку еще и тащить надо. Хотя. если снега мало, то закапываться сложно. Минимум, в чем ночевал, - это глубина 50см. Ухитрились врыться, но колени уже было не согнуть.

 

[кочевник]

У вас цели были завышенные. Если бы шли просто погулять, то даже не заметили б дискомфорта. Ну, засыпало палатку ночью, ну вылез по нужде, заодно стряхнул снег и дальше до утра дрыхнуть

не совсем...
дело в следующем.
Снег выпал а это значит сразу увеличился переход по трудности 30 км до ближайшего поселения превращались в 150 км.
температура падала с каждым днём, снег сыпал в горах не перестовая.
по сути если бы не выбрались - кранты. На зимний вариант мы не были готовы.

 

[Gruel]

В наших местах достаточно избушек, потому для пары-тройки ночёвок вполне подойдёт и тент. Конечно у нас бывают весьма сильные ветра, но найти в тайге тихое место можно всегда. Основная задача - добраться до избушки, в которой можно длительно жить при любой погоде с приличным комфортом. Так что у каждого свои условия и предпочтения...

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:41 ----------

температура падала с каждым днём, снег сыпал в горах не переставая.
по сути если бы не выбрались - кранты. На зимний вариант мы не были готовы.

Полагаю что это случилось не посредине лета? Если же поход был поздней осенью, то такой вариант вы просто обязаны были предусмотреть!
Налицо либо пофигизм, либо дилентантизм... и то, и другое чревато проблемами.

 

[ionuchin]

Полагаю что это случилось не посредине лета? Если же поход был поздней осенью, то такой вариант вы просто обязаны были предусмотреть!
Налицо либо пофигизм, либо дилентантизм... и то, и другое чревато проблемами.

Описание ТУТ. Сентябрь, - действительно, не самый жаркий месяц в году Учесть еще, что это Урал, да ещё и горы. Так что, произойти могло все что угодно, от пары недель 30-градусной жары, до, вот такого вот снега.
Напряженка там была большая по весу (как я уже написал, очень много целей поставили на этот поход), из-за чего скорость передвижения была снижена раза в 3 (каждый участок пути приходилось проходить по три раза: туда, обратно за 3-м рюкзаком и снова туда). Дополнительный груз в виде более теплых спальников и теплых вещей могли, вообще, не потянуть, вот такой экстрим и получился. То есть, если обычная группа за день в состоянии 30км пройти (ну, с напрягом, если по бурелому), то тут выйдет 10, а то и меньше.
Ну и, по сути вопроса: палатка, несмотря на увеличение веса (дополнительный килограмм) дала возможность выжить, несмотря на такое несоответствие условий похода его подготовке. Боюсь, что без палатки, только с тентом, могло все закончится хуже.
И ещё момент, так как делается попытка рассмотреть вопрос "палатка vs тент" в условиях БП, то у кочевника получился именно подобный отчет. Так что, в рюкзак для драпа из города я бы палатку брать не стал, но вот в 2-3 днях пути от точки выхода при этом должна быть оборудованная база.

 

[ламер]

Мне почему-то запомнилась фраза одного "манагера" по продаже резины на авто... Летнюю резину, грит, берут чтобы ездить по лужам, а зимнюю - по льду. Выжимаю из цитаты - рассчитывать нужно на худшее и соответственно с этому готовиться.

Так что, в рюкзак для драпа из города я бы палатку брать не стал, но вот в 2-3 днях пути от точки выхода при этом должна быть оборудованная база.

Так там как раз бабахнуло )

 

[montashnik]

Тент/плёнка 8на2м это балаган 2 на 2 ,плюс ещё на крышу ,или целиком тентом /хорошей плёнкой накрыть . В остутствие печки чувал мастерить .Иной раз в таких с печками годами живут полубичи -рыбаки ,но обычно для жилья конечно больше ,серьёзные стоянки на одного-двух хозяев.
В дальнейшем обложить плетнём (три жердины на стенку и между ними мелкие стволы) и по возможности обмазать .
Попадались еще берестяные "трубы" здоровые (трухля внутри).

 

[кочевник]

Полагаю что это случилось не посредине лета? Если же поход был поздней осенью, то такой вариант вы просто обязаны были предусмотреть!
Налицо либо пофигизм, либо дилентантизм... и то, и другое чревато проблемами.

предусмотрели - взяли зимние перчатки так на всякий случай - если бы их нее было, не помогла бы ни палатка, ни примус ( который жизнь спас), ни запасные тёплые вещи.
Мы расчитывали на ОСЕНЬ а не на ЗИМУ. А снег упал и сразу началась зима. Через недельку уже до -15.. хорошо что к этому моменту были уже на базе.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------

Полагаю что это случилось не посредине лета? Если же поход был поздней осенью, то такой вариант вы просто обязаны были предусмотреть!

а народ тут в какое время собирается драпать? БП обязательно будет в середине лета?

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:34 ----------

Ну и, по сути вопроса: палатка, несмотря на увеличение веса (дополнительный килограмм) дала возможность выжить, несмотря на такое несоответствие условий похода его подготовке. Боюсь, что без палатки, только с тентом, могло все закончится хуже.

палатка увеличивает скорость передвижения - так как снижает время на разбивку лагеря, это не маловажно.
есть палатка - дальше успеете уйти ,нет - меньше пройдёте .

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:36 ----------

В наших местах достаточно избушек, потому для пары-тройки ночёвок вполне подойдёт и тент.

да конечно сейчас в тот район я в принципе могу пройти и без тента и без палатки так как знаю примерное расположение избушек, тогда у нас такой инфы не было.
если реечь идёт о двух, трёх пяти днях драпа - без проблем и тент пойдёт и можно без всего.

У организма в принципе хватит резервов на это время обойтись без всего по сути...
а вот далее когда эти резервы истощаться - начинается самое интересное.

 

[montashnik]

на ОСЕНЬ

На североуральсую осень.

Тем более местные же сказали что может зима резко по губам долбануть.

К тому же видящие , да чуящие хребтом.

 

[Татия]

неее мальчики, я конечно понимаю, что каждый из вас способен уснуть на вершине березы (так и обзор лучше), но вы ж не одни сваливать будете...
Вот теперь совсем честно, каждый сам себе промоделируйте поведение ваших любимых и близких в ситуации "пипец, все пропало, идем непойми куда, я уже устала, ой ноготок поломала, я вся грязная, голодная, холодно (жарко) и т.д."...
Представили?
А теперь представьте, что вы своей любимой на ночевку в полиэтилен предложите завернуться, вместо того что бы предоставить какой-никакой "домик" (ставиться то палаточка 5 минут), пока вы костер разводите, сигналку навешиваете или чего еще там по плану?
Представили?
А вторая такая же ночь после марш броска?
А третья?
А теперь усложним - детки с вами (или родители)...

 

[montashnik]

Яндекс поиск Дмитрий Житенёв Полог и балаган
сайт сверху mob.rgo-sib.ru

 

[Скржитек]

Яндекс поиск Дмитрий Житенёв Полог и балаган
сайт сверху mob.rgo-sib.ru

http://www.rgo-sib.ru/book/forest/9.htm

 

[KOHTAKT]

Представили?
А вторая такая же ночь после марш броска?
А третья?
А теперь усложним - детки с вами (или родители)...

Мои в прошлые выходные выезжали на фестиваль с дитем 3.5 лет. Масса впечатлений не смотря на то, что убогая имитация настоящего выхода. Вплоть до того, что места для палатки и костра платные, очень жесткие ограничения на проносимый на территорию инвентарь и продукты. Вплоть до того, что дрова и вода только местного замеса от организаторов мероприятия. Остались довольны все, но мало не показалось, проявились моменты, о которых и не задумывались. В частности выяснилось, что там мобильная связь ни одного из операторов не работает. В результате на этой тусовке пересеклись (скорее случайно) только с 3-мя семьями из выезжавших туда 17-ти знакомых ))

 

[кочевник]

неее мальчики, я конечно понимаю, что каждый из вас способен уснуть на вершине березы (так и обзор лучше), но вы ж не одни сваливать будете...
Вот теперь совсем честно, каждый сам себе промоделируйте поведение ваших любимых и близких в ситуации "пипец, все пропало, идем непойми куда, я уже устала, ой ноготок поломала, я вся грязная, голодная, холодно (жарко) и т.д."...
Представили?
А теперь представьте, что вы своей любимой на ночевку в полиэтилен предложите завернуться, вместо того что бы предоставить какой-никакой "домик" (ставиться то палаточка 5 минут), пока вы костер разводите, сигналку навешиваете или чего еще там по плану?
Представили?
А вторая такая же ночь после марш броска?
А третья?
А теперь усложним - детки с вами (или родители)...

Ещё раз напоминаю... я конечно дартаньян но... в сложных условиях похода в экстриме я СДОХ, ещё чуть чуть и сломался бы.
Еда была.. да.. но вот в экстремальных организм расходовал значительно больше чем успевал получить из еды.
:rofl:
Завернуться в полителен.. это меня просто умиляет.
КТО ПРОБОВА???
Примерно через 10 минут вы будите мокрые изнутри ВСЁ будет в воде.
В итоге при том условии что идёт дождь у вас уже в принципе нет тёплых сухих вещей в этом случаи и вы и днём и ночью в сырой одежде!!!
просушится у костра? под дождём?
:rofl:
Кто пробовал???
Этоо выглядит так - вы высушиваете одну половину одежёнки, спальники..... вторая оциревает тут же.
В итоге у вас ВСЕГДА влажная одежда.

А теперь представьте, что вы своей любимой на ночевку в полиэтилен предложите завернуться, вместо того что бы предоставить какой-никакой "домик" (ставиться то палаточка 5 минут), пока вы костер разводите, сигналку навешиваете или чего еще там по плану?
Представили?
А вторая такая же ночь после марш броска?
А третья?
А теперь усложним - детки с вами (или родители)...

скорее всего будет так.. при плохой подготовки... все помрут через месяц.

---------- Сообщение добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:38 ----------

http://www.rgo-sib.ru/book/forest/9.htm

Конечно, такое укрытие от дождя не предохранит, но от гнуса, комарья и ветра — прекрасно. В мокрую погоду над пологом надо растянуть тент. Это может быть настоящий палаточный тент, а можно приспособить для этого и легкую полиэтиленовую плёнку. Нельзя только накидывать её непосредственно на полог, потому что даже лёгкая плёнка, собрав в своих складках и углублениях дождевую воду, рано или поздно опрокинет всё это на вас. Такие происшествия случаются как назло среди ночи, когда сон овладевает всеми обитателями полога. Плёнку можно ставить, перекидывая через длинный продольный шест, как в охотничьих палатках.

Полог можно сшить и в три ширины материи. Тогда он получится шириной около двух метров. Это настоящий «семейный» полог, и в нём может поместиться человек пять.

:russian_ru:
а теперь представим... вы становитесь лагерем в дождь
земля сырая - вся её влага на вас и на ваших спальниках и на вашей теперь уде далеко не сухой одежде.
кроме того вся выдыхаемая вами влага благополучно оседает на плёнке и... стекает к вам обратно.... просто прелесть.

Вентиляцию сделаете? полог откроете? ну да - хорошо, сырость с наружи ваша.
Специальное отверстие для вентиляцию? скаты? на пол плёнку?
ну да правильно так и надо - это и называется палатка.
Навес с печкой внутри..? ну да это называется палатка по типу чум или шатёр

---------- Сообщение добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:45 ----------

http://www.rgo-sib.ru/book/forest/9.htm

да кстати там описывается БАЗОВАЯ СТАЦИОНАРНАЯ стоянка, такие укрытия не рассчитаны для того что бы их делать на марше - это совсем иная история.

 

[Скржитек]

а теперь представим... вы становитесь лагерем в дождь
земля сырая - вся её влага на вас и на ваших спальниках и на вашей теперь уде далеко не сухой одежде.
кроме того вся выдыхаемая вами влага благополучно оседает на плёнке и... стекает к вам обратно.... просто прелесть.

Вентиляцию сделаете? полог откроете? ну да - хорошо, сырость с наружи ваша.
Специальное отверстие для вентиляцию? скаты? на пол плёнку?
ну да правильно так и надо - это и называется палатка.
Навес с печкой внутри..? ну да это называется палатка по типу чум или шатёр

кочевник стоит в твоих словах заменить слово тент на слово палатка - ни чего не поменяется - под дождём. C твоим то опытом странно такое писать.

По кругу ходим не чувствуешь.

 

[кочевник]

кочевник стоит в твоих словах заменить слово тент на слово палатка - ни чего не поменяется - под дождём.

По кругу ходим не чувствуешь.

:russian_ru:

давайте договоримся о терминах и разберёмся со свойствами палатки.

Палатка - это замкнутый объём , есть дно которое изолирует от влаги
Тент - это менее герметичный объём , пола нет.

Чем отличается хорошая палатка от тента или плохой палатки.
ХОРОШАЯ ПАЛАТКА - это ТЕНТ под которым установлена и прикреплена к тенту вторая внутренняя палатка. Из более лёгкой ДЫШАЩЕЙ ткани с не промокаемым дном
таким образом - вся выдыхаемая влага оседает на тенте которая стекает по нему и не попадает во внутрь.
имеется регулируемая вентиляция - дырки в крыши внутренней палатки и в наружном тенте.
так как в палатке замкнутый объём воздуха -(относительно конечно) этот воздух имеет чуть большую температуру чем наружный . за счёт того что во первых как бы стены двойные, во вторых влага выходит из тепла на холод. то есть в палатке автоматом суше.

Из за того что пол у всех хороших палаток непромокаемый её можно устанавливать и на сырой земле, на мху,( не в воде конечно) на снегу.
то есть поо своей конструкции она менее требовательна к месту установки.

ioneer:

Хочу напомнить чем вы будите заниматься когда ваша группа будет в пути ну где то за 3-2 часа до отбоя.... вы будите эти 2-3 часа идя своим маршрутом искать подходящее место для лагеря.
палаток не будет - значит у вас уйдёт раза в два больше времени и на поиск подходящего места и на разбивку и оборудование лагеря.
Чисто по этой причине вы пройдёт значительно меньшее расстояние чем с палаткой.

если вы рассчитывайте пройти км 40 до условленной точки и там разбить стационарный лагерь - да можно не заморачиваться... заморочиться можно будет уже на месте стационарног лагеря - выкопать там землянки а пока вы месяц её копаете будите жить под тентами или ещё чем.

---------- Сообщение добавлено в 04:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:18 ----------

да кстати на какой переход вы рассчитываете сколько км пешего хода? и главное какая цель? что в конце пути так сказать?

---------- Сообщение добавлено в 04:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:22 ----------

тут с 1,50 минуты установка палатки - двойной о которой пишется выше.
фильтр для воды,установка палатки
http://www.youtube.com/watch?v=ad6Iv5aik3Y