Silent hill
Выживальщик
не понимаю... шуток или чего?
вольно напиханный уплотненный сердечник из фольрама или из урана дает большую проникающую способность, но не как не точность ....
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Охотничье нарезное оружие
- Автор темы Мамай
- Дата начала
вольно напиханный уплотненный сердечник из фольрама или из урана дает большую проникающую способность, но не как не точность ....
Речь идет о том, что еще никто не научился помещать сердечник прецизионно точно, отсюда и ростут ноги нескольких холиваров.
Советско-Российская школа перешла на снижение точности сделав ставку на бронепробиваемость. Для СВД и прочих снайперских винтовок, так и не поступил патрон с кучностью западных образцов. Все знают про "сценар" и прочие понастоящему снайперские пули , но всем пох. когда надо кого то снять на дистанции не 300 метров а под 2 км, снайпера бегут в магазины за финскими патронами..
Все настоящие снайперские пули или цельноточенные, это для дальностей 1.5-2 км, или естественно без всяких разнородных внедрений.
Скржитек
Команда форума
Андрей Кокин и др. | Огнестрельное оружие России. Как сделать правильный выбор (2012) [PDF]
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=643750#post643750
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=643750#post643750
vitalin
Banned
Да и цельно точёные пули, если имеют профиль лодки, тоже имею центр массы ближе к хвосту пули. Так как носик пули утончён. В таком случае пули должны иметь веретено образную форму. То есть и носик, и хвост пули должен быть утончён. То бишь не важно какой стороной её запрессуют в гильзу. Но таких пуль не производит никто. Хотя может я и ошибаюсь :russian_ru:. Во время ВОВ наши снайпера снимали немецких за 600 - 800 метров, со своей несовершенной винтовкой Мосина, и несовершенным рантовым патроном. А вроде сам гитлер хлестал по морде круппа за несовершеный пулемёт авиационный (они на самолёты ставили МГ34, просто с большей лентой).
А на столе у гитлера лежал Советский ШКАС, со сбитого У 2.
Если интересно сравните скорострельности обеих пулемётов. И цены наших рантовых патронов, и Маузеровских.
Что мы себя то так не любим? Нам всё зарубежное подавай. На фашистов вся европа горбатилась, а нам по лендлизу только в 1942 году помогать стали, за НАШЕ ЗОЛОТО. Благодаря этой помощи, Америка и Британия теперь имеют возможность производить современные бездымные пороха, изготавливающиеся по Советским технологиям тех трудных для нас лет. Мы тогда много технологий передали нашим союзникам.
Изготовление сложно составной пули не такой простой конечно процесс, но сердечники сидят ровно по центру, можете не сомневаться.Потому как свинцовая рубашка тоже штампуется, как и оболочка, и сердечники для пуль никто не точит. Штамп наше всё. Между прочим свинцовые штампованные пули летят намного точнее чем просто отлитые в форму. Просто для гладкоствольного оружия такие расстояния как для нарезного не реальны.
А на столе у гитлера лежал Советский ШКАС, со сбитого У 2.
Если интересно сравните скорострельности обеих пулемётов. И цены наших рантовых патронов, и Маузеровских.
Что мы себя то так не любим? Нам всё зарубежное подавай. На фашистов вся европа горбатилась, а нам по лендлизу только в 1942 году помогать стали, за НАШЕ ЗОЛОТО. Благодаря этой помощи, Америка и Британия теперь имеют возможность производить современные бездымные пороха, изготавливающиеся по Советским технологиям тех трудных для нас лет. Мы тогда много технологий передали нашим союзникам.
Изготовление сложно составной пули не такой простой конечно процесс, но сердечники сидят ровно по центру, можете не сомневаться.Потому как свинцовая рубашка тоже штампуется, как и оболочка, и сердечники для пуль никто не точит. Штамп наше всё. Между прочим свинцовые штампованные пули летят намного точнее чем просто отлитые в форму. Просто для гладкоствольного оружия такие расстояния как для нарезного не реальны.
vitalin
Banned
Просто Русские пули не всякий бронежилет выдерживает. Даже если они простые, не бронебойные 
reved:. Где то давно на Ютюбе видео видел где 2 амера пробовали на пробитие броник (был одет на одном), из АК 47. Который в бронике уговаривал другого с автоматом стрелять, и уговорил. В общем сильно похоже что второй уже сидит, или может уже вышел.
А выбор нарезных стрелялок сейчас огромен. ОТ 5,6 (22LR) До 338 Win Mag, последние правда в цене сильно ударят по карману. Что стрелялки, что патроны. А там кому что в руку ляжет, и на что денег хватит.
reved:. Где то давно на Ютюбе видео видел где 2 амера пробовали на пробитие броник (был одет на одном), из АК 47. Который в бронике уговаривал другого с автоматом стрелять, и уговорил. В общем сильно похоже что второй уже сидит, или может уже вышел.А выбор нарезных стрелялок сейчас огромен. ОТ 5,6 (22LR) До 338 Win Mag, последние правда в цене сильно ударят по карману. Что стрелялки, что патроны. А там кому что в руку ляжет, и на что денег хватит.
Это не спор.
Это не спор. Это херня. Тут и "дальнобойность" ШКАС, и непонимание профессиональной совести изготовителей патрона Лапуа Магнум.
tazuja1976
Выживальщик
begemot, передергиваешь. в в 338- ом возможно прицельно попадать на 1200 м.
всё.
Да, она переплевывает нашу СВД, но я не знал снайперов, гарантированно попадавших с этого калибра на дистанции за 600 метров..
возможны выстрелы за км, но эт маловероятны.
---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------
umarex, та фиолетово наша 5.45, является пулей со смещенкой.
увы.
всё.
Да, она переплевывает нашу СВД, но я не знал снайперов, гарантированно попадавших с этого калибра на дистанции за 600 метров..
возможны выстрелы за км, но эт маловероятны.
---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------
umarex, та фиолетово наша 5.45, является пулей со смещенкой.
увы.
Legi4
Выживальщик
Чего? Угла зажигания?))))
А не наша 5,56?
Факт! Вернее даже фотофакт -
На фото видна тонкая свинцовая прослойка между стальным сердечником пули и её биметаллической оболочкой. Сам носик пули на достаточно большом расстоянии пустой, за счёт чего и смещён центр тяжести пули назад. При попадании такой пули в тело, носик пули сминается, отчего пуля начинает кувыркаться в теле, нанося более значительные повреждения. Часто оболочка пули вообще разрушается, а сердечник продолжает движение, что тоже не добавляет здоровья. Зато добавляет работы медикам по извлечению осколков оболочки, если раненый остаётся жив.
Мне всегда было интересно, как баллистическая экспертиза подтверждает принадлежность пули тому или иному стволу, если пуля при попадании в мясо-кости сминается и зачастую дефрагментируется...
Элементарно! Почти также как и по отпечатку пальца. Каждый ствол индивидуален, и пуля, проходя по нарезам ствола приобретает все его индивидуальные особенности. И даже если пуля фрагментируется, то полностью она всё равно не разрушается, какая то часть с отпечатками нарезов по любому останется. А этого вполне достаточно для идентификации самого ствола.
Это аналогично с отпечатками пальцев человека, когда человека идентифицируют даже по фрагменту его отпечатка.
Единственное что пока не идентифицируется, это гладкоствол, если только это не самозаряд чем-то оригинальным - типу домашней газетой с фамилией на ней, или какими пометками, и брошенной гильзой на месте преступления. Потому что гильза тоже несёт на себе отпечаток бойка и лба колодки ружья. А они у каждого ружья свои. К тому же на гильзах могут оставаться ещё и отпечатки её владельца...
Ну не все так просто. есть моменты.
Советские пули редко когда разрушаются, обычно происходит небольшая деформация оживала, и все.
Про отождествлении пули к конкретному стволу: Находят какой нить участок пули с четким следооброзованием и на эталонном отстреле "подозреваемого" ствола ищут за что можно зацепится. Пулегильзотека тут выполняет свою роль чисто номинально, а фактически - никак.
Для экспертизы нужно именно наличие ствола в руках эксперта.
Басни про "пулегильзотеку" - не более чем басни, они служат более для первичного остева. Иными словами что бы сразу понять что ваш тирг 94 гв. все таки имеет кримм метку на гильзе, а не является девственным СВД.
По поводу следов от нарезов и гладкоствола......попадалась мне зачетная тема.
Егеря спугнули браконьеров со свежеубитого лося, из туши вынули пару десятков ПМовских пуль, экспертиза показала что пули выпущены из табельных ПМов местного райотдела, причем судя по результатам отметились почти все, включая начальника и замов. Журналисты начали раскручивать скандал, следаки проводить проверки, короче машина закрутилась. Проверка показала что стволы большей частью находились в оружейке, начальник на югах пузо грел, и никак не мог тиранить лосика. Не знаю чем бы дело кончилось но тут поймали браконьера с древней двудулкой распотрошив патрон эксперты обнаружили жменьку ПМовских пуль ,,,,,,,оказалось крендель наковырял их из пулеуловителя мвдэшного стрельбища и пользовал вместо картечи.
Егеря спугнули браконьеров со свежеубитого лося, из туши вынули пару десятков ПМовских пуль, экспертиза показала что пули выпущены из табельных ПМов местного райотдела, причем судя по результатам отметились почти все, включая начальника и замов. Журналисты начали раскручивать скандал, следаки проводить проверки, короче машина закрутилась. Проверка показала что стволы большей частью находились в оружейке, начальник на югах пузо грел, и никак не мог тиранить лосика. Не знаю чем бы дело кончилось но тут поймали браконьера с древней двудулкой распотрошив патрон эксперты обнаружили жменьку ПМовских пуль ,,,,,,,оказалось крендель наковырял их из пулеуловителя мвдэшного стрельбища и пользовал вместо картечи.
Последнее редактирование:
))) Ja, ja, фсе так и было. атвичаю.
Я понимаю когда когда колхозят ОДНУ ПМовскую пулю в .410 патрон.... Но такого убойного описания еще не встречал.
Я сейчас пытался прикинуть расположение ПМовских пуль в Гильзе 12 калибра.
По три в ряду? а в стволе их не развернет? там на контейнер места вроде бы не остается...
И пули после пулеуловителя разве не деформируются? как этим стрелять, да ещё и попадать?
По три в ряду? а в стволе их не развернет? там на контейнер места вроде бы не остается...
И пули после пулеуловителя разве не деформируются? как этим стрелять, да ещё и попадать?
зачем интересоваться такой маловажной деталью. )))
Если зимой в снег, то нет.
umarex, когда-то прочитал в патриотичной книжке, как революционно настроенная молодежь делала обрезы из трехлинеек, стреляя в воду (засунул ствол по месту желаемого отреза, бабахнул, лишнее оторвало и вуаля! обрез готов).
Сам, естественно, такие эксперименты не проводил за отсутствием как лишней трехлинейки, так и от непонимания физики процесса.
Не так давно прочитал, что эта байка была запущена с той целью, чтобы олухам, решившим процесс повторить, руки-головы поотрывало.
Посему, когда слышу претендующую на правдоподобность байку, зачастую задумываюсь, а не преследовал ли её автор те же цели, что и автор вышеупомянутой книги ("юнармия" вроде).
Сам, естественно, такие эксперименты не проводил за отсутствием как лишней трехлинейки, так и от непонимания физики процесса.
Не так давно прочитал, что эта байка была запущена с той целью, чтобы олухам, решившим процесс повторить, руки-головы поотрывало.
Посему, когда слышу претендующую на правдоподобность байку, зачастую задумываюсь, а не преследовал ли её автор те же цели, что и автор вышеупомянутой книги ("юнармия" вроде).
