Охотничье нарезное оружие

[Savage]

Какой калибр выбрать - 223 или 5.45. Кто что думает ?. Какие за и против...

Я пользуюсь 223, из соображений дешевизны и доступности. Применяю в спортивных целях, в тире по мишени, не более.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

Для войны нужны деньги, политическая воля, и крепкий тыл.
Артиллерия и авиация - это основной инструмент армии в войнах.
Нарезная стрелковка - Основное оружие бойца.

Полностью согласен с вашим высказыванием.
На войне, для войны, для военных, у военных и тд…

Для гражданских же людей, на мой взгляд, нет смысла запасаться военным оружием, его на войне бойцу выдадут согласно штатному расписанию.

Другое дело иметь полуавтомат типа «калашмат» для спортивных целей, по бумажки пострелять, сам такое люблю. Но как ствол на случай БП в категорию «обязательно» не поставлю.

 

[umarex]

Я пользуюсь 223, из соображений дешевизны и доступности. Применяю в спортивных целях, в тире по мишени, не более

Очень хороший патрон. Я бы сказал - отличнейший.
Легкий, недорогой, с превосходной баллистикой.
https://forum.guns.ru/forummessage/13/279826.html
Я как классический хомяк, рекомендую сделать НЗ в 2 коробки. Это выйдет в пятнарик.
Я себе сделал запас в 4 коробки УС 762х39 БПЗ и 2 коробки SP и 2 коробки FMJ.
Аллах дал бабло - сделал запас и забыл.
Кста, стал тренироваться УСами цена 12 р против 9.5 за патрон, а ресурс ствола жруть чуть меньше, хоть и длинна части пули, которая взаимодействует с нарезами почти в 2 раза больше.
Что то подсказывает мне, что УС будет самый востребованный патрон у определенной категории людей.

Для гражданских же людей, на мой взгляд, нет смысла запасаться военным оружием, его на войне бойцу выдадут согласно штатному расписанию.

Согласен полностью, нет смысла запасаться минометами, Утесами, и Фаготами.
АКМа (нарезного калашмата) будет вполне достаточно.
А вот РШГ-2 не помешает ни разу. ))) Особенно тем кто живет в частном секторе.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Я пользуюсь 223, из соображений дешевизны и доступности.

По не защищеным целям, типа человек - это идеальный патрон.
Что уж тут скрывать. при желании можно заказать отдельно пули M885 - Зеленый носик, и получите аналог 7Н24 по пенетрации.
на 50 метров будет брать стальные плиты из термоупрочненной стали 44С или аналога 6.5 мм не напрягаясь и новые бронежилеты 6Б45, ну, правда если только если скорость будет не менее 1000 мс.
Если нечем заняться, (а почему бы и нет, ))) я бы разогнал пульку M885 до 1050 мс для некоторых задач. Тем более, V0 штатного ихнего патрона как раз и есть - 1050 мс.
и держал бы на "расческах" скорозарядников с подсоедененными "крокодилами" пару магазинов чисто для того что бы крепче спать.

 

[Satir]

А вот РШГ-2 не помешает ни разу. ))) Особенно тем кто живет в частном секторе.

Про него в гладкоствольную тему ))
У тебя нарезного пенала не завалялось. Для страйкбол если что.

 

[Живодер]

а какие есть мысли по поводу живучести стволов под 223 и 5.45.
в 223 вроде как нарезы быстрее должны сьедаться... если так - насколько это критично?

судя по данным в инете эффект фрагментации (это когда наносятся максимальные повреждения за счет разрушения пули в теле + эффект гидроудара/врем.пульсирующей полости) 5.56 сохраняется до 820м/с - то есть на дистанции до 100-150 метров приблизительно (зависит от факторов, влияющих на нач. скорость)... далее эффективность начинает падать и далее 300 метров считается низкой...
но правда это не 223....в охотничем варианте наверное будут отличия

 

[umarex]

У тебя нарезного пенала не завалялось. Для страйкбол если что.

штук 200 есть еще комплектных.
может чуть больше, некомплектных несколько тысяч.
Экпердам по 300, своим хомякам по 150.
И да, складское состояние. Выколотка интегрирована с отверткой.
Такие отвертко-выколотки Сталина видели. Потом выяснилось что дешевле делать два отдельных предмета, и не обьеденять их.









Ну как то так.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:57 ----------





---------- Сообщение добавлено 28.07.2019 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено 27.07.2019 в 23:59 ----------



51 и 52 год. Сталина видели.

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

судя по данным в инете эффект фрагментации (это когда наносятся максимальные повреждения за счет разрушения в теле + эффект гидроудара/врем.пульсирующей полости) 5.56 сохраняется до 820м/с - то есть на дистанции до 100-150 метров приблизительно (зависит от факторов, влияющих на нач. скорость)... далее эффективность начинает падать и далее 300 метров считается низкой...
но правда это не 223....в охотничем варианте наверное будут отличия

Все зависит от патрона. который ты соберешь сам.
Или заводской, который ты разберешь, обмеришь, и соберешь так, как тебе надо.
Завод, который нам бросает патроны - это далеко не панацея.

а какие есть мысли по поводу живучести стволов под 223 и 5.45.
в 223 вроде как нарезы быстрее должны сьедаться... если так - насколько это критично?

ну, это вопрос с несколькими неизвестными.
первое: Кнопка. Эли кнопка импорт, то там гарантированно неоржавляющий каплюль, иначе хомяки засудили бы корпорацию в гавно.
Наши кнопки...., короче, спортсмены наши кнопки не используют от слова совсем.
Второе. материал оболочки пули. Дешевая Российская пуля имеет оболочку - "биметалл" - Это сталь, плакированная каким то либо цветным металлом. Это может быть чистая медь, томпак (было такое, когда листы биметалла нам поставляли по ленд-лизу, этих запасов хватило для изготовления пуль до 70-х годов.) или обычная оцинковка или иное кавно, с покрытием пластиком или резиной.
Импорт естественно будет целиком из цветнины.
ресурс стальной пули к цветнине - 1 к 3.
то есть, если АКМ расчитан на 45 К выстрелов стальной пулей с оржавляюжик капсулем,
То для импортных патронов с неоржавляющим капсулем - 1 к 1.5
И если пуля типа Кентавр, или оригинашка сценар, или любой импорт кроме Китая 1 к 3.
То есть, импортный патрон дает ресурс примерно 1 к 5. (45К х 5 = Сами посчитаете на калькуляторе)
Но, цена.... патрон БПЗ стоит 10-12 р, а импорт - 50-70. так что есть о чем подумать.
Или крутить самому, если ствол стоит от стольника.

Ну такое...

 

[Irokez]

Интересует вопрос по теме:
Какой калибр выбрать - 223 или 5.45. Кто что думает ?. Какие за и против...
Только без комментариев в стиле "5.45 будет после бп на каждом углу валяться" и прочей подобной ереси...

Для какого оружия и под какие задачи?
Если под калашоид, с желанием использования армейских магазинов, то 5,45, если под лёгкий болт с невоенными целями, то 223, пожалуй, поудобней ( просто за счёт разнообразия расходников в ормагах).
Имхо.

 

[Живодер]

переформулирую вопрос - какой ресурс ствола калашоида 223 и калашоида 5.45 при использования валового боеприпаса (ценой до 10р) с биметалл. пулями?
(считаю, что ресурс нужно мерить самым дешевым патроном которым планируется стрелять, так как более дорогими выстрелов будет значительно меньше и износ в несколько раз меньше валовки)
как я понимаю у 223 ресурс должен быть меньше из за скорости.

смысл релоуда вижу только в 3 случаях:
1) очень дешевый патрон для пострелух (при цене патрона до 10р. не имеет смысла) - в больших количествах
2) дорогой матчевый (для профи высокоточников) - количество не большое (ибо дорого))
3) "спецпатрон" (сабсоники, разл. "специфичные" пули...) для "особых нужд" ) - также кол-во не очень большое

опять таки ресурс ствола будет зависеть от дешевого самокрута / валовки

 

[Irokez]

Спецпатроном под эти калибры даже не загоняйся, масса пули недостаточна для того, чтобы на дозвуке нанести серьезный ущерб на более-менее рабочем расстоянии.
Про ресурс не знаю.
Заводы сейчас измудряются, то ствольную коробку тонкую делают, то хром в стволе толще делают (или говорят, что толще).
А по скоростям у 5,45 и 5,56 разница не настолько принципиальная, чтобы кардинально ресурс ствола поменять.
По дешевизне патрона 5,45 пока лидирует (по крайней мере, когда я в ормаге последний раз был, 5,45 барнаул стОил как КСПЗшный 22лр), хотя не ручаюсь, надо в темп посмотреть на цены.
По мне так похрен вообще, из этих двух калибров я бы взял любой, лишь бы само оружие в руку легло. Если собираешься стрелять много, один хрен за несколько лет аппарат ушатаешь, следующий будешь брать согласно имеющемуся опыту.

https://www.tempgun.ru/catalog/patr...f6-or-db1add2ff7194ab93fd74dbbe800d3a2/apply/

 

[imbris]

Интересует вопрос по теме:
Какой калибр выбрать - 223 или 5.45. Кто что думает ?. Какие за и против...
Только без комментариев в стиле "5.45 будет после бп на каждом углу валяться" и прочей подобной ереси...

Я за старый добрый 7,62.

Если же выбирать между 223 и 5,45, то надо понимать, для чего запасаемся. Если для БП, то 5,45. Если на пострелушки, то 223.

 

[umarex]

Если для БП, то 5,45. Если на пострелушки, то 223.

БП - это когда к тебе лезут 5 бухих тел, с намерением тебя помять до инвалидности или поломать полностью.
Вот это БП.
А беркемщина или содомитчина - это из разряда фантастики.
Проснитесь, люди. ))))

 

[Jaross]

БП - это когда к тебе лезут 5 бухих тел, с намерением тебя помять до инвалидности или поломать полностью.
Вот это БП.
А беркемщина или содомитчина - это из разряда фантастики.
Проснитесь, люди. ))))

тогда по заветам Григорьева-помпа=)
долго пытался понять что значит -"содомитчина"...потом въехал-этож про алиенов-содомитов=)...согласен-сценарии фантастические...
з.ы себе взял 5.45 и активнее стреляю с неё...хотя и 7.62 есть,но после 5.45 она уже как то не идет... и не надо про "пробивное и останавливающее" и "рикошеты от воздуха"...хотите простреливать кирпичную стену берите х54...
а 7.62х39 на 300м уже более минометная траектория...ну её
З.Ы...как уже выше писали-если берете АКмоид для пострелух-имхо 5.45,если что то другое для охоты(к примеру) то 223-просто из-за большего ассортимента патронов

 

[Savage]

Проснитесь, люди. ))))

Теперь понятно ваше отношение к выбору оружия, не понятно только, что вы делаете на форуме где основная тема это БП.
Просто потролить?

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:16 ----------

для охоты(к примеру) то 223-просто из-за большего ассортимента патронов

Для охоты, на сусликов подойдёт, шутка.
223 на охоту не пойдёт, мелочь разорвет, среднего и крупного не добьёт, за подранком забегаешься.

 

[umarex]

Теперь понятно ваше отношение к выбору оружия, не понятно только, что вы делаете на форуме где основная тема это БП.
Просто потролить?

Наблюдаю за реалити шоу. Весьма интересно.
И главное - не покусают, даже если кто то случайно вырвется. Удобно, да?

 

[CyberDim]

Реабилитация Сайги-9, в некотором роде.

https://www.youtube.com/watch?v=5DOKOJFASHE

 

[Irokez]

Со всем уважением, камрады, но форум выживальщиков, тема выбор нарезного оружия.
Откуда тут взялись зинданы и сюжет кавказского пленника, мне не очень понятно.

 

[Uhlan]

А если идти "от противного"?
У меня есть вопрос "на завал" к дорогим адептам длинноствольного нарезного огнестрельного оружия.
Со всем уважением, какая Вам разница, из чего Вас пристрелят: из обреза "моссиновки", из "калаша", или лобаевской винтовки калибра 408 чего-то там?
Хорошее оружие- это- то, которое у Вас есть и которым Вы умеете пользоваться.
(Бессмертное: "Кинжал хорош для того, у кого он есть и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время")
И если человек вообще в оружии не разбирается, стрелять не умеет и, реально оценивая свои способности, понимает, что не научится никогда, то самый первый вопрос, который ему следует для себя решить, это: а стоит ли иметь оружие вообще?
Если нет, то и беспокоиться не о чем.
Но, у некоторых людей жизненные обстоятельства складываются так, что выходя ночью из дома крайне желательно иметь стреляющую железку с собой. И еще одну оставить жене.
+ видеокамеры, колючую проволоку поверх забора, сигнализацию, собаку во дворе и т.д.
Но когда полезут и вынесут двери (займет максимум 5 минут, полиция приезжает только после многократных дозвонов где- то через ДВА часа- проверено на практике): у жены в Ваше отсутствие останется последняя надежда- на ствол.
Поэтому оружие должно быть как можно более дешевым и простым в обращении. И как можно более многозарядным. Чтобы человек, вообще не имеющий понятия о стрельбе, находять в панике, смог стрелять. Попадать не обязательно (и чревато уголовным расследованием о превышении норм необходимой самообороны). Поэтому коллиматоры и оптические прицелы и даже ЛЦУ не нужны.
У меня, как у врача, есть определенный опыт в лечении огнестрельных ранений. По- возможности, я стараюсь выяснять обстоятельства "подстрелов". И вот такое наблюдение:
до первого выстрела "фигуранты" ведут себя крайне нагло и общаются в агрессивно- матерном стиле. После "подстрела", обычно в ногу, часто в яйца, начинается паническое бегство. Еще через несколько дней, после общения с адвокатом, ну или с сокамерниками, показания меняются на: "Шел себе спокойно домой, (по дороге перелез через чей-то забор/ калитка была открыта/ заблудился и т.д.) никого не трогал и тут меня подстрелили". Поэтому видеофиксация конфликтных ситуаций крайне желательна.

 

[CyberDim]

И если человек вообще в оружии не разбирается, стрелять не умеет и, реально оценивая свои способности, понимает, что не научится никогда, то самый первый вопрос, который ему следует для себя решить, это: а стоит ли иметь оружие вообще?

Ну надеюсь, что у нас на форуме таких "хомячков" нет =) хотя, почему хомячков? Эти мелкие твари ооочень больно кусаются! Курицы! Вот те да, безобидные твари.

Но, у некоторых людей жизненные обстоятельства складываются так, что выходя ночью из дома крайне желательно иметь стреляющую железку с собой. И еще одну оставить жене.
+ видеокамеры, колючую проволоку поверх забора, сигнализацию, собаку во дворе и т.д.

Вах, как у вас страшно жить! Нет, без шуток! Я, когда выхожу ночью во двор звездами полюбоваться (тем более сейчас, метеоритный поток Леонидов со дня на день будет), даже не парюсь, есть у меня враждебная живность в округе, или нет... у нас ооочень спокойно, хоть спать ложись на крыльце, проснешься сильно отдохнувшим. Но и собаки в хоз-ве ессно присутствуют, и службу свою хорошо знают! Ну мало ли чЁ...

 

[Savage]

Хорошее оружие- это- то, которое у Вас есть и которым Вы умеете пользоваться.

Бесспорно!
Ну так как тема о нарезном оружие, то не грех сравнить свои мнения о этом самом оружие и поделиться опытом использования.

оружие должно быть как можно более дешевым и простым в обращении.

Было бы интересно узнать ваше мнение, из каких дешевых моделей, вы считаете более простыми в обращении и почему?

 

[КОТАН]

Бесспорно!
Ну так как тема о нарезном оружие, то не грех сравнить свои мнения о этом самом оружие и поделиться опытом использования.


Было бы интересно узнать ваше мнение, из каких дешевых моделей, вы считаете более простыми в обращении и почему?

Все что можно иметь гражданам- это класификация =охотничьи карабины=.

здесь ГРУБО ГОВОРЯ - два типа.

1огражданенныне армейские образцы.

2 карабины созданные изначально как охотничие высокоточное оружие.

первые самые не убиваемые- способные работать в жестких условиях
расчитанные на обращение с ними мало обученным солдатом.

что с ними делают?------
берут армейский ствол..
ограничивают емкость магазина на 10 патров
убирают автоматический режим огня.+если его длинна со сложенным прикладом
менее 80см- то ставят в УСМ блокиратор- т.е
пока приклад не разложишь=выстрел невозможен.
делают невозможным крепление штык ножа и подствольного гранатомета
...хотя последний пункт-это не точно....


вторые- это высокоточные карабины- но это оружие для профи-
и в руках новичка.оно мало эффективно.
они дорогие добротно сделанные -но достаточно нежные*= в рукопашку с ними не помахаешся. +в условиях окопного быта- долго они не проживут*

И здесь к выбору огнестрела
(а это такой же инструмент.как молоток или гаечный ключ)

так вот к его выбору нужно подходить так же- как к выбору гаечного ключа-
когда мы собираемся открутить какую нибудь гайку.

мы на нее смотрим- и выбираем ключ под ее размер...
согласитесь-глупо лезть с огромным балонником*-которым мы откручиваем колеса- в часовой механизм.. ну маленьким ключиком- большую гайку му не отковыряем*.

то же самое с выбором огнестрела.

Если вам докучают вороны и голуби на огороде- то лучший выбор-
это обычная воздушка 4.5мм ..

Если же эти голуби* = ломятся в дом..с желанием не только пожрать.
но и поизучать анатомию ваших женщин-

то здесь (на дистанциях кинжального огня)лучший нарезняк..
это дробовик)))).
т.к любая нарезь в этом случае не даст такого плотного покрытия цели-
как выстрел картечю...(имеется в виду доступная к гражданскому обороту)

ну а все что свыше 100 м- здесь каждый выбирает- из опыта-бюджета и
по тому типу дичи=которую он собирается отстреливать.

все это сугубо ИМХО.

 

[КОТАН]

Тебя щас заплюют адепты стрельбы через стены

Я слышал достаточно правдивую байку...
чел присел по нужде под бэтэром...
ну и чисто случайно откуда то прилетело- в броню .а далее рикошетом в задницу...
так рассказывали - ему теперь на один раз сходить
нужно пол рулона туалетной бумаги.

Правда это или нет- не знаю.
но про рикошеты достаточно правдоподобно.

и так то до хрена дебилов уехало в санбат-
..которые от нечего делать пытались потестить прочность брони из автомата.

5.45 - 39 очень большой % пуль при рикошете стремиться попасть в лоб самому стрелку.
7.62-39 .там пуля пробивает.то что может пробить. и чаще всего.там же и остается.

поэтому и ввели для спецуры боеприпас не склонный к рикошету .
сам не юзал- но вроде как дозвуковой- с мягкой свинцовой пулей.

Т.К в бетонном здании - на близких дистанциях .стрелять оболочкой*...
весьма опасно.

поэтому тем кто собирается самооборонятся из нарези в доме- этот факт нужно учитывать.
собственно как и то что можно перестрелять своих домашних. если стены из дерева или гипсокартона.