Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Не надо давать себя бить ...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
4-й год ходит в самбо. жаль нет джиу-джитсу. иногда медальки приносит (тяж). выбрал как наименее травмоопасный вид, хотя самбисту против бойца с голым торсом непривычно будет. как впрочем и тайцу против самбиста (при равном уровне).
Чем подростку будет тяжело. Тяж-самбист - это одна, максимум две "коронки". Не все из них сгодятся для "улицы". Давнишнее видео, сотрудник ФМС, в общем-то неплохой борец, не мог нормально завалить охранника. Хотя тот в противодействовал чисто на физухе, без ударов и бросков.
http://www.youtube.com/watch?v=OacbMXNlNog
Т.е., ежели хотите сына подготовить к улке, нужна разнообразная техника, одного самбо будет мало.
 
Последнее редактирование:

username

Выживальщик
Регистрация
23 Фев 2014
Сообщения
618
Поблагодарили
333
Город
42
согласен. ) но для начала ему и этого хватает пока... тут еще психология) они-же сначала от каждого падения на татами плачут... да и в секциях свои заморчки. тренеру в группу малышей добавили (к нашим, что уже 4 года занимаются)... хорошо, инициативные родители подсуетились ) и восстановили брошенный спортзал в ДК пионеров). теперь группы разделили, а то с малышней все повторяли пройденное, типа кувырки вперед-назад)( сам его конечно в спорт-зал на работе и таскаю иногда... в младшем возврате главное "вкус" к тренировкам не отбить. тут я чуть не прокололся) он приходил чуть не плача (крепился) пришлось ему нагрузку ослабить малость. теперь все в радость, тренер хвалит и т.д. типа баланс... не распускать и не ломать... да и учеба их грузит нормально, + внеурочка... а подрастет, гармоны... ) :dance2: :pioneer::rtfm::punish::pardon::girl_drink3::pioneer_smoke::dance::give_rose::vampire::friends::give_heart2::dirol::kiss3::crazy::party2:... не, смайлов много слишком...)
 

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
Посмотрел массовые драки - заканчиваются обычно за минуту, совсем максимум две минуты. Борцовые приемы при драке одного с несколькими нападающими плохо применимы - как упал, то тебя часто начинают бить другие с еще большим упорством.
Получается, нужна высоко агрессивная ударная тактика.
 

username

Выживальщик
Регистрация
23 Фев 2014
Сообщения
618
Поблагодарили
333
Город
42
ну с этим в принципе согласен. вопрос: как в добром ребенке развить повадки бойца?
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
стопятьсотое обсуждение, куда упихать борьбу в самозащите. Господа, ну сколько же можно? Америка и велосипед давно открыты:)
 

Кошак

Интересующийся
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
63
Поблагодарили
185
Город
Рязань
http://vk.com/video-22419464_159081260 ищи свое
Интересное видео . Вообще всегда есть исключения из правил , но борьба на улице достаточно редко катит , хотя здесь все произошло здорово для борца . У борцов есть один очень важный аспект подготовки , на который мало кто обращает внимание - они не боятся близкого контакта с противником . Более того , они на него идут , ибо инстинктивно чувствуют в силу своей подготовки - один на один вопрос решится в их пользу , если они навяжут свои условия боя . Здесь так и произошло . И обратите внимание , как грамотно подходил к сопернику борец . Сначала последовала серия раздергиваний " вперед-назад "( 0.00 - 0.06 ) , и в момент перемещения на захват последовал уход борца в нижний уровень , посмотрите как низко он подсел , при этом в момент захвата он стоит боком к сопернику 0.06 - остановите и посмотрите. Бить его так очень неудобно , для поражения остается один затылок - место для поражения очень неудобное и малоиспользуемое - непривычно бить в затылок без тренировки . К тому же правая рука соперника ( похоже он левша? ) у борца над головой - перед этим он пытался нанести удар .
Но посмотрите - уже на 0.07 ( см. обязательно с остановкой ! ) борец развернулся , набрал инерцию и мощь для броска и посмотрите - он уже прямо , а соперник боком к нему - прекрасная позиция для броска . Дальше они выходят за кадр - но сделано эффективно . Бросок за счет подсада с последующим подбивом тазом и распрямлением ног приобрел дополнительную мощь и амплитуду . И то что бросающий потерял равновесие уже после броска непринципиально . Если это дзю-до , то "иппон" . Но мне кажется , это ближе к борьбе другой - скорее классик или вольник - но это мое предположение , просто уж больно захват и начало было похоже на бросок прогибом. В принципе в борьбе не силен , могу ошибиться... И посмотрите как слитно все было сделано , без пауз и разрывов - вроде бы на одном движении - пошёл и бросил !
По проигравшему могу сказать , что он практически ничем не занимался- его как бы боевая стойка в начале никого не должна обманывать - и соперника не обманула . Он левша скорее всего , но никаких преимуществ это ему не дало . И не могло дать , посмотрите на его перемещения при отходе назад ( если это вообще можно так назвать ) , попытка удара была , но так неуверенно что не получиться этот бросок просто не мог .
Возглас : " Че , все что ли " лишний раз подчеркивает простую и жизненную мысль - уличная драка редко длится долгое время.

Извечный русский вопрос - что делать ? Ответ убийственно примитивен - бить .
Есть такое правило - с борцом нельзя бороться , с боксером боксировать , с каратистом спарринговать . Легко сказать , правда ? Как их определить? Но делать этого не надо . Не надо никого определять по стилю , кто там кто . Когда это определить за несколько секунд - времени нет . Поэтому не слушайте советы , которые на улице невыполнимы . Уже знаем , раз человек идет на вас- надо бить . Не одним ударом , один не гарантирует в такой ситуации ничего . Один удар хорош сначала , когда его не ждешь , когда можно обмануть и обхитрить - тогда да . Но если драка началась надо бить не однажды , два три четыре и стараться забить . Надо понять , что идти вперед всегда легче , чем назад . Нападать всегда легче , чем защищаться - идти вперед с ударом лучше , чем с этим же ударом отходить. Борец здесь вперёд идет - и правильно чего пятиться раз драка началась ( он же не рак ) , причем один на один ! Не надо контролировать ситуацию сбоку , никто не ударит исподтишка - тепличные условия для драки!
"Борец только и ждет , что бы вы сами к нему пришли , а там уж он ..." - скажут мне . А чего он сделает ? На захват возьмет ? Он , как показывает этот ролик , и на вашем отходе на захват возьмет . Но одно дело на захват как на тренировке идти , а другое дело - продираться когда тебе в жало кулак прилетает . Это гораздо труднее сделать будет . Потренируйтесь с удара кулаком переходить на локти на ближней дистанции , пусть при этом партнер захват попытается сделать , есть еще нормальные вещи против борцовских подходов - но это практически всегда будут удары с перемещениями .
И драться до конца надо , если уж так случилось . У нас в зале человек на захват борца на какой-то вечеринке попал , тот его уложил сверху упал на него и начал руку крутить , при этом оказались голова к голове . Наш человек ... укусил его за ухо , сжал челюсти и начал крутить головой как пёс . Все приемы борцом были забыты , ревел как бизон ... любым способом надо драться , если техники нет . Но лучше её иметь ... Желательно ударную , так как в массовой драке броски - ну совсем редкость . Это должен быть очень хороший борец . Наработать ударку легче...

Вообще не раз спарринговал с бывшими борцами ( у нас в группе кого-только нет , да и сторонний народ подраться приходит ) , обученными ударной технике - мне с ними тяжелее , чем с боксёрами , хотя и те не подарок . Но многие молодые боксеры сейчас специализируются на игровом боксе , переиграть , перебегать , перечелночить ... Нокаутеры стали редки ( это вообще не мое мнение , а тренера по боксу ), только самородки или старики , помнящие советскую школу . А борцы идут вперед , они контакта не боятся !

Постоянно бить ! Спаррингуя постоянно идите вперёд и бейте , двойками - тройками . Приучите себя постоянно идти вперед . Срывая одной рукой захват , другой продолжаем бить ! Борец входит в ваше пространство с захватом , а вы должны входить в чужое с ударом .

Это для драки один на один , один на двух - идти на толпу вперёд нельзя!
А вообще Емельяненко тоже из самбо классического... кого только не нагнул)
Дерётся не стиль - дерётся человек.

Omega, забыл вам ответить - извините меня . Не анекдот , старая шутка . Интеллигент - это человек , способный понять тонкий намёк . А народный интеллигент не только способен понять тонкий намёк - но и дать за него в ухо .
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Знал борцов которые были нули в драке, но обученного ударе или даже противодействию ей борца боюсь куда больше, чем чистого ударника почему-то. Наверное потому, что знать все лучше, чем половину.
 

ЁФФ

Сибиряк
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,341
Поблагодарили
772
Город
IKT
Без претензий на истину, НО
практическая любая драка так или иначе переходит в борьбу и заканчивается борьбой.
Пример многочисленные чемпионаты боев без правил.
Помню в конце 90 -х когда они только появились на видеокассетах, был если не ошибаюсь
семикратный чемпион боев без правил из Аргентины/Бразилии , что-ли , школа Джиу-Джитсу, всех своих соперников лежа на татами побеждал.
Для доморощенных каратэк (тех кто занимался каратэ в тот момент) это было настоящим шоком.
НО бывают конечно и исключения.

Сам начинал с вольной борьбы . отец в 1-ом классе привел на секцию, затем самбо, затем рукопашка.
Сын 4 года , вот тоже голову ломаю куда отдать в 6 лет. (кроме бокса)
 

живорез

Новичок
Регистрация
15 Окт 2014
Сообщения
6
Поблагодарили
3
Город
Новосибирская обл.Мошковский район с.Орск
Славяно-горицкая борьба(СГБ),стиль штурмового боя...Оная техника(если можно так назвать) зело помогает,противник теряеться в большинстве случаев.И даже если бой по случаю перейдет в партер его это не спасет ибо удары в СГБ рассчитаны на нанесение из любого положения.
 

Кошак

Интересующийся
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
63
Поблагодарили
185
Город
Рязань
практическая любая драка так или иначе переходит в борьбу и заканчивается борьбой.
Пример многочисленные чемпионаты боев без правил.
Помню в конце 90 -х когда они только появились на видеокассетах, был если не ошибаюсь
семикратный чемпион боев без правил из Аргентины/Бразилии , что-ли , школа Джиу-Джитсу, всех своих соперников лежа на татами побеждал.
Это если драка один на один . Существует несколько версий боев без правил ( правил там кстати , достаточно много ) , в том числе и такие при которых борцы имеют преимущество - есть мнение , что такие правила созданы именно под борцов - я не знаю , так ли это . В таком случае используется универсальная и эффективная тактика - человек быстро проходит быстро в ближний бой , избегая ударки соперника , и там путем перевода в партер решает вопрос в свою пользу . Абсолютно точно как на ролике где победил дзюдоист .
В случае массовой драки , где соперники могут держать ту же биту в руках, это не пройдет - другие начнут бить лежачего борца - можно пику в спину получить . Есть советы , что надо взять человека на болевой типа как заложника - от боли он будет верещать и остальные не подойдут .
Мне представляется это сомнительным . А вы сами решайте , пройдет это или нет .
Но нет правил без исключения . Знаю человека , который в массовых драках исполнял бросок прогибом и бросок с упором ногой в живот - вещи технически очень сложные . Правда и он в партере потом не боролся - необходимо было сразу подняться на ноги .
Словом , бороться могут очень немногие , это требует усилий и многолетних тренировок . А взял арматуру в руки - и ты уже опасен , для противодействия тебе навык нужен . Мнение , как и ваше , личное и также на истину не претендующее .
Сын 4 года , вот тоже голову ломаю куда отдать в 6 лет. (кроме бокса)
В борьбу - любую . Чем плохой вариант ?
Посмотрел массовые драки - заканчиваются обычно за минуту, совсем максимум две минуты.
Получается, нужна высоко агрессивная ударная тактика.
Массовые драки - это отдельная тема и отдельная специфика , если так можно выразиться .
Как то писал об этом .
Вот поэтому я и ору за ударку , да не за какую-нибудь , а самую простую - слишком много на улице может оказаться факторов , уменьшающих ваши ( мои) технические возможности. И весь мой опыт говорит мне - простота и эффективность очень часто именно на улице идут в одной упряжке . Я не против бросковой техники в принципе , но вспоминая личные ( подчеркиваю , личные ) уличные случаи , часто видел что она не катит. У меня свой подход к показу любой техники . Аккуратно повесив каратистское кимоно в дальний угол шкафа , и убрав в дальний ящик сертификаты , дипломы и будо-паспорта я смотрю теперь на всё несколько по другому . И показ любой техники , без разницы какого стиля или автора , воспринимаю только следующим образом . Видя , например предлагаемую мне работу против ножа , я оцениваю, смог бы я применить эту технику в тех условиях , когда это было необходимо. Если мне предлагают работу против палки , говорю себе - нет , тогда это не прошло бы. Если у человека есть какой-то опыт он в состоянии определить степень реализма той или иной техники , а так же определить ( пусть интуитивно ) спасет она его или нет . Конечно жизнь намного богаче наших возможностей , но в целом этот подход себя оправдал . К тому же есть люди и поопытней... Просто ставлю скорость и простоту выше технической оснащенности , и считаю что именно так по приоритетам надо учить людей .

Кроме того , я всегда сторонник предельно четкой постановки задачи . Моя задача : система должна гарантировать мне эффективные действия против нескольких противников , которые могут быть вооружены. Наличие нескольких соперников сводит моё стремление близко ознакомиться с бросковой техникой на нет . Не потому , что она плоха - нет , она не вписывается в решение поставленной задачи - методы должны быть самыми простыми. Если же стоит задача спортивного плана - тут другое дело - роль технической оснащенности возрастает. Вы сами привели хороший пример , когда внешние условия не позволили применить вроде бы наработанную технику. В зале эта техника у вас скорее всего прошла бы...

Однако я никогда не заявлю , что я во всём прав и только мои методы жизнеспособны. Другие люди тоже работают над собой , у них свой путь и я не должен считать свой лучшим. Поэтому выкладываю свои подходы . Это мой опыт - но разумеется , это не истина в последней инстанции

В массовой драке очень важна скорость и простота . Там очень быстро меняется обстановка - тактика убийственно примитивна , стараешься дать по морде ( колом по башке ) любому , кого видишь поблизости . Мне приходилось слышать , что необходимо особая тактика группового взаимодействия - я в это не очень верю , это сначала толпа идет на толпу - потом всё моментально рассыпается на мелкие эпизоды и сводится к драке мелких групп - по двое-трое.
Главное - какой-то общий дух , невозможность отступления , там очень много ненависти должно быть и обязательна общая идея ( неважно , примитивная она или возвышенная, ложная или справедливая). Там ненависть и дух уж точно в приоритете ...
Поэтому и считаю , что человек важнее стиля , но наличие техники увеличивает шансы человека .
Славяно-горицкая борьба(СГБ),стиль штурмового боя..
Не везде инструктора есть по ней толковые ...
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
В групповой драке слаженность рулит, это точно. Основа в том, что два слаженных рвут одиночку как тузик грелку. Даже если это двое против двоих, но те действуют поодиночке. Этому учиться надо, необученный так действовать не будет, он замкнется на кого то одного и будет биться с ним, или если хитрый, будет пытаться обойти и сзади вырубить, пока его не видят.
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,239
Поблагодарили
1,621
Город
новосибирск
В групповой драке слаженность рулит, это точно. Основа в том, что два слаженных рвут одиночку как тузик грелку. Даже если это двое против двоих, но те действуют поодиночке. Этому учиться надо, необученный так действовать не будет, он замкнется на кого то одного и будет биться с ним, или если хитрый, будет пытаться обойти и сзади вырубить, пока его не видят.

по этой методике работает спецназ вв
 

Кошак

Интересующийся
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
63
Поблагодарили
185
Город
Рязань
Мимо такого ролика пройти просто не мог . Как беззащитны обычные люди против внезапного удара , просто нет шансов - ну посмотрите !

http://www.youtube.com/watch?v=SaE4PtgBiZs

Согласен - здоровый бивень , бьет легко и раскованно - но не это главное ! Простые ребята не знают , ни как себя вести ни что делать , ни какой должен быть настрой на драку . Удивительно но по ходу ролика они вроде тоже выступают активными участниками начала конфликта ( хотя с их умением быстрей ноги уносить надо ) – во всяком случае его мордобойной части . Зеленый стаскивает одного из них на тротуар , как я понимаю - и тут в дело вступает бивень ! И начинается фантастическое нагромождение профанских ошибок , приведшее к печальному для двоих результату .

Первый пострадавший меня поразил абсолютно глупым поведением перед ударом . Человек абсолютно неумелый , к единоборствам отношение не имеющий – он смотрит на зеленого и не обращает внимание на то , что к нему подходит второй , да ещё здоровее первого ! Представляете , на вас идет здоровый шмаровоз во время конфликта , а вы на него даже не смотрите ! Пострадавший смотрит на зеленого , ведь конфликт начался с ним . Он не отступает , не бьёт зеленого с отходом , не маневрирует с заходом за зеленого таким образом , что бы последний оказался между ним и бивнем , не предпринимает никаких других действий – он просто стоит и не смотрит ( или вернее , смотрит не туда ). Не получить в репу с таким отношением к уличным реалиям просто невозможно .
Кроме того , драться он просто не готов – он же не в нокауте , стоит нормально . Мне всегда не по себе , когда люди ломаются – это производит угнетающее впечатление. Мог он драться ? Конечно ! Он сразу встал , не шатался , не нарушена координация движений , даже куртку отряхивал – и я не считаю , что он алкаш , как сказано в комментах. Однако пострадавший трусливо стоит , когда бивень ему объясняет кто он есть по этой жизни . Драться ему страшно .

Второй немного выпил , может поэтому он ведет себя еще глупее . Он просто идет помочь упавшему , а может и сам не понимает куда идет . Но понятно , что не на драку . Результат для него ещё печальней . Удар на противоходе , тайминг практически идеален – от сотрясения мозга его может спасти везение и некоторое состояние опьянения ( если оно есть , ИМХО – оно есть ). Твоего друга ( или кого там ) ударили , а ты идешь к нему мимо источника опасности ! И не ждешь второго удара ! Как это назвать ? С таким поведением человек будет бит при любом раскладе .
И наконец последний – в руках зонт , хоть какое-то оружие . И что ? А ничего – он тоже не дерётся ? Почему ? Он понимает , что ему ничего не светит и он будет бит . И ОН ЗАРАНЕЕ С ЭТИМ СОГЛАСИЛСЯ . А ведь их трое против двух …

Вывод? Решимость нужна для применения вашего арсенала – у большинства людей она отсутствует . Опять важность недопуска агрессора на ударную дистанцию и правильная постановка тела и движения во время разговора . Примитивно , не правда ли ? Унылое , начинающее раздражать постоянство – первый удар имеет преимущество , внезапный удар решает практически всё , непонимание важности дистанции удара и неумение вести себя при конфликтах , отсутствие навыков видения первого удара , трусость при первом попадании в жало , незаточенность психики под драку , отсутствие технических навыков «мордобойного общения» и жесткой спарринговой практики- основные составляющие поражения на улице. Честно говоря , других не знаю …

У «тайцев» по–моему , есть такая методика постановки ударов , когда боец моментально реагирует ударом на любое движение в его сторону . Причем изначальная позиция может быть любая , например боком . Тогда боец замечает опасность периферийным зрением ( есть мнение что так он замечает быстрее – как отнестись к этому утверждению не знаю) и реагирует на ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЕГО СТОРОНУ моментальным ударом – бесценное качество на улице! И наработать с партнером достаточно просто – для этого случая такое умение первому очень пригодилось бы …

Хочу сказать несколько слов . Когда я говорю о сделанной глупости и критикую людей , это не значит что я умней этих людей . Очень возможно , что наоборот . И что они , вероятно , обладают навыками в других областях , и может быть они хорошие люди и намного лучше чем я Но улица не особо выбирает - или ты бьешь или тебя бьют . И критерии избиения не связаны , к сожалению , с моральным обликом человека . Драка на улице – это , кстати , тоже умение … И достаточно востребованное , что очень печально.

В групповой драке слаженность рулит, это точно. Основа в том, что два слаженных рвут одиночку как тузик грелку. Даже если это двое против двоих, но те действуют поодиночке. Этому учиться надо, необученный так действовать не будет, он замкнется на кого то одного и будет биться с ним, или если хитрый, будет пытаться обойти и сзади вырубить, пока его не видят.

Двое на одного – это ведь не массовая драка толпы на толпу . Посмотрите на ролики в этой теме – даже и двоих не нужно . Ударьте внезапно и в нужный момент – этого достаточно . Помимо всего прочего , драка не должна длится долго – чем дольше дерёмся , тем больше случайностей не в нашу пользу ( вспомните , как описывал свою драку Wald – она у него затянулась , он мог её закончить раньше . И кстати , его соперник сразу уравнял шансы , загасив партнера и получилось один на один) . Поэтому правильная тактика и решимость с моментальным применением вашей техники обеспечивает не просто победу – быструю победу – важнейший момент на улице .
ИскательИ, это не спор . У нас , вероятно , немного разные методики тренировок и приоритеты при обучении себя, отложившие отпечаток на восприятие уличного реала – это нормально… Причем правы все – так бывает ! А вы мои взгляды знаете ( как и я ваши ) – я одиночка , кот который гуляет сам по себе . Работа в группе меня не интересует , но вашу работу в этом направлении я уважаю - на улице удивительно мало разумных коллективных действий со стороны нормальных людей...
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
здоровый бивень , бьет легко и раскованно - но не это главное
ИМХО, участники конфликта под градусом. Все.
"Ударника" природа здоровьем не обидела. Бьёт по-колхозному, технически несколько коряво, НО!!! Удары в момент разговора, на сближении, что очень опасно. Сказывается уличная практика. В спортивных секциях этому не учат.

Один из вариантов саморазвития: бить по груше или лапе, проговаривая скороговорку. Или боевую "мантру" какую-нить, ритмичную.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Двое на одного – это ведь не массовая драка толпы на толпу .

Понятное дело, что не массовая. Я немного другое имел ввиду - саму суть действий группы. Она должна быть такой, чтобы двое на одного, даже когда и противников тоже двое, но они каждый сам за себя. Это тактика , которая в данном моменте одинакова для любого боя, будь то драка или пальба. Без обучения так слажено люди не действуют, а действуют примерно так, как на ролике. Очень наглядно подобное поведение прослеживается на игре в пейнтбол (модель противодействия в групповом бою). В хард или в страйк случайные необученные люди играют редко, там свой контингент, а вот в пейнте часто приезжают на игры семьями или коллективами с работы. Если знаешь, как надо, то участвуя в подобной игре, отлично видишь всю разрозненность и ее недостатки. Причем, остальные то этого не видят и чтобы они это увидели, тут постараться еще надо.

У нас , вероятно , немного разные методики тренировок и приоритеты при обучении себя, отложившие отпечаток на восприятие уличного реала – это нормально… Причем правы все – так бывает ! А вы мои взгляды знаете ( как и я ваши ) – я одиночка , кот который гуляет сам по себе . Работа в группе меня не интересует , но вашу работу в этом направлении я уважаю - на улице удивительно мало разумных коллективных действий со стороны нормальных людей...

Полностью согласен, что разные цели требуют разных приоритетов! Мой приоритет, подготовка группы выживания, прежде всего семьи, к ситуации социальной заварухи, к которой мы уверенно движемся) Отсюда и упор на подготовку группы. Но, идя по улице с обычными людьми, от таких вещей далекими, попадешь в ситуацию, когда наивно надеяться на то, что индивидуи при конфликте неожиданном начнут грамотно все делать, поэтому на себя надо надеяться, чем на слаженную взаимную помощь. Впрочем, и тут есть особенности, есть типичные реакции людей, которые можно и нужно использовать, то есть тоже своя своеобразная тактика

Удары в момент разговора, на сближении, что очень опасно. Сказывается уличная практика. В спортивных секциях этому не учат.

Да, интересный вариант, который стоит отработать. Считаю, что это отдельная координация, которая сам собой не появится, свободно разговаривать и ,выбирав момент, бить на встречном. Отработка опять же может быть по двум вариантам, или с упором на технику или с упором на мыслеобраз и на эмоции. Оба варианта подходят по отдельности, а еще лучше сразу оба использовать.

[/COLOR]
Один из вариантов саморазвития: бить по груше или лапе, проговаривая скороговорку. Или боевую "мантру" какую-нить, ритмичную.
А для чего это нужно?
 
Последнее редактирование:

Omega

Выживальщик
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
635
Поблагодарили
217
Город
Планета Земля
Кошак; написал(а):
Вывод? Решимость нужна для применения вашего арсенала – у большинства людей она отсутствует .
У меня другой вывод - нас воспитали не быть психопатами, поэтому нападать адекватные люди не привыкли. Кто знает когда настоящая драка начнется? Психопат ибо он и начнет. А адекватный человек может готовиться ("желтый" режим, может и "красный"), но четко определить когда можно законно бить бывает очень трудно.
Далее. Я думаю этому "отрубателю" может теперь и тюрьма светит. Представляю что прокурор может сказать в суде: он напал на людей, смотрите как он вырубил двоих одним ударом, да он профессионал! А "жертвы" - ну видно по видео что это обычные граждане которые ничего плохого не замышляли. А этот невменяемый. Ну почему он начал драку, он же знал, что он сильнее других, почему он не остановился вовремя, зачем так калечить граждан??? Если не загреметь в тюрьму, то всё равно "волчью справку" получить может. А потом жить будет трудней.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Посмотрел ролик охранник vs ФМС-самбо (пост 41), на его основании делать выводы о том, что борьба не есть гуд, не стоит. Так же по разным причинам и боксеры лажают и таэквондисты, и все прочие. В борьбе немалую роль играет вес и сила. В данном случае она на стороне охранника. с большим и сильным бороться намного труднее. Также важнейшую роль имеют реакция и координация, прием хорош, когда он сделан вовремя и быстро. Реакция с возрастом падает, а самбист уже не молод, это надо учесть. Координация у охранника тоже ничем не уступает, а это наводит на определенные выводы. Координация вообще то занятиями спортом и вырабатывается, ну или физическим трудом, но это у деревенских. Парняга только защищается, но защищается хорошо. Почему только защищается. А потому, что с позиции закона у охранников вообще права птичьи. Парень это знает. Он понимает, что бить работника органов при свидетелях чревато серьезными последствиями. Что парень спортивный, это даже без вопросов, чем он занимается, по ролику не понятно, но явно не шашками))) В целом, наглядная иллюстрация тому, что техника школы не панацея, решает все не техника, а человек, причем физическая форма, возраст и личность оппонента тоже имеют значение.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:54 ----------

У меня другой вывод - нас воспитали не быть психопатами, поэтому нападать адекватные люди не привыкли. Кто знает когда настоящая драка начнется? Психопат ибо он и начнет. А адекватный человек может готовиться ("желтый" режим, может и "красный"), но четко определить когда можно законно бить бывает очень трудно.
Психопатия это медицинский диагноз. Драчливость и психопатия немного разные вещи.

Далее. Я думаю этому "отрубателю" может теперь и тюрьма светит. Представляю что прокурор может сказать в суде: он напал на людей, смотрите как он вырубил двоих одним ударом, да он профессионал! А "жертвы" - ну видно по видео что это обычные граждане которые ничего плохого не замышляли. А этот невменяемый. Ну почему он начал драку, он же знал, что он сильнее других, почему он не остановился вовремя, зачем так калечить граждан??? Если не загреметь в тюрьму, то всё равно "волчью справку" получить может. А потом жить будет трудней.

Вы не учитываете различие менталитета правоохранительных систем. Уже писал об этом (пост №16)
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
РЕФЛЕКСЫ ДЛЯ БОЯ ©

Доброго времени суток, друзья. Сегодня хочу с вами поговорить о том, благодаря чему вы побеждаете в драке. Причем по заведенной традиции будем обсуждать не второстепенные вещи, вроде приемов и техник, а главные вещи из области нервной системы. Ведь в драке побеждает вовсе не тот, кто долго ходит в секцию, а тот кто имеет более быструю реакцию и меньше сомнений. Тот кто быстрее действует и меньше думает, тот и побеждает в настоящей схватке. Про это редко говорят на секциях, потому что эта информация снижает их ценность. Но это понимает любой человек побывавший на войне или в любых других экстремальных условиях. Об этом и будем говорить.

У нас тут видос по этой теме

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cR1Dgfp2bZc

Юные пацаны насмотревшись красочных голливудских боевиков часто ищут ключ к победе в драке среди каких то хитрых техник и восточных стилей единоборств. Им кажется, что если они будут знать "секретный прием", то это сделает их более сильными в драке. К сожалению, это НЕ ТАК!!! У таких юных пацанов бывает очень много разочарований, когда очередной гопник с района без всяких проблем выбивает из них зубы и вместе с ним самоуверенность. Если я вижу конфликт ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО мальчиков на улицы, то я знаю, что победит скорее всего плохой, даже в том случае, если хороший занимается в какой то секции. Я это видел множество раз за свою жизнь. Почему так происходит? Потому что ХОРОШИЙ БОЛЬШЕ ДУМАЕТ, а ПЛОХОЙ БОЛЬШЕ ДЕЙСТВУЕТ!

ПЛОХОЙ МАЛЬЧИК будет совершать агрессивные действия не задумываясь, потому что он "плохой" т.е. он от природы ближе к животном и дальше от человека (он действует быстро и инстинктивно, а не долго-обдуманно). Хороший мальчик больше сдерживает свою животную сущность с помощью разума, поэтому действует более МЕДЛЕННО и опаздывает с реакцией. Хороший почти никогда не начинает первым, поэтому постоянно в защите и постоянно отстает. Это как игра в "крестики-нолики": тот, кто первым начинает ход, имеет шансы победить гораздо больше чем тот кто ходит вторым.

Любая ДРАКА - НЕРАЗУМНА по сути, потому что вы используете МЫШЦЫ, а не МОЗГИ! Это очевидная вещь, которую сложнее всего понять по причине ее очевидности. Физическим столкновением борьбу за доминирование традиционно осуществляют все ЖИВОТНЫЕ, потому что у них нет развитого мозга для решения этого вопроса другим путем. Я вам это сообщаю не целью бесполезных философских размышлений, а с целью того, чтоб у вас возникло понимание что при прочих равных В ДРАКЕ ПОБЕЖДАЕТ БОЛЕЕ ЛУЧШЕЕ ЖИВОТНОЕ, а не более разумное. При прочих равных в драке всегда победит тот, кто более агрессивен, жесток и меньше думает. Почему? Потому что он будет более активно действовать и меньше думать. ОН БУДЕТ ДЕЙСТОВАТЬ НА РЕФЛЕКСАХ, потому что они работают быстрее и эффективнее чем разум в животном мире.

Когда мы говорим про ДРАКУ, то это элемент животного, а не разумного, мира. Ведь драка - это противостояние животных рефлексов и физических параметров, а не разума. Вот почему любой уголовник из подворотни опаснее мастера спорта по рукопашному бою. Вот почему любой псих в состоянии истерики опаснее уголовника. Чем больше обнажаются животные рефлексы, тем меньше разума в глазах существа, и тем оно более опасно. Вспомните собак. Они могут быть в несколько раз меньше и слабее человека как по размеру, так и по силе. Люди опасаются собак. Даже мастер спорта по боксу, если на него бросится серьезная псина с рычанием будет напуган. Почему? Да потому что у собаки еще меньше мозгов, чем у психа в состоянии истерики. Это животные рефлексы и агрессия в чистом виде.

ЕДИНОБОРСТВА

Многие верят, что Боевые Искусства сами по себе дают человеку преимущество в драке. Это очень большое заблуждение. В поединке по правилам действительно любой вид единоборства (если вы им занимались) дает множество преимуществ, потому что вы ограничивает себя разумом (не выкалываете глаза, не рвете волосы, яйца и кожу, не грызете и т.д. ). НО если это ДРАКА БЕЗ ПРАВИЛ (а не поединок), то ваши занятия на секции могут вам мешать потому что вы привыкли к выполнению правил....

Когда происходит конфликт в жизни, то судьи рядом нет и дисквалификацией никто не грозит вашему тренеру. В таких ситуациях обнажается истинная животная сущность противостояния. И вот тогда победит ТОТ, у кого лучше развиты РЕФЛЕКСЫ, а не тот, кто больше знает приемов.



Действительно, большинство серьезных спортсменов имеют преимущество в драке перед не спортсменом. НО не потому что знают больше приемов. НЕТ! А потому что за долгие года тренировок у них выработаны лучшие РЕФЛЕКСЫ, во первых. И потому, что у них больше уверенности в себе и лучше физическая форма, во-вторых.

УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС вырабатывается в результате многочисленных повторов и подкреплений на тренировке. НО базовые рефлексы драки заложены в любого человека БЕЗУСЛОВНО от рождения. Т.е. любой человек, даже тот который никогда не двигал ничего тяжелее шахмат, имеет в себе набор агрессивных рефлексов нужных для выживания в драке. РЕФЛЕКСЫ очень важны, потому что повышают КПД ваших действий. Меньше энергозатрат, быстрее скорость, лучше точность и т.д. Причем все это без участия МОЗГА, который был создан для долгосрочного планирования а вовсе не для решения краткосрочных задач в быстрой драке.

Вы не используете ваш МОЗГ для того чтоб отдернуть руку от горячей сковородки. Рука сама делает это действие, гораздо быстрее чем вы успели его осознать головой. ЭТО РЕФЛЕКС! Вот вы ползете по дереву и срываетесь. Ваша рука дергается и моментально хватает спасительную ветку, чтоб не упасть вниз. Опять это произошло быстрее, чем вы успели осознать действие. ЭТО ТОЖЕ РЕФЛЕКС! Мозг не может соревноваться в скорости с рефлексом. В любых действиях где важна скорость, а не долгосрочное планирование всегда победит РЕФЛЕКС. И драка замечательный пример таких действий.
Наше ЖИВОТНОЕ ВНУТРИ - это область рефлексов, которые действуют при угрозе жизни быстрее чем ваш разум. Вот почему УМЕНИЕ вырабатывать способность в себе к РЕФЛЕКТОРНЫМ ДЕЙСТВИЯМ в условиях реальной драки, является ключевым для победы.

"ЗВЕРИНЫЕ" СТИЛИ БИ

Существует огромное количество различных боевых искусств в виде подражаний животным (стили журовля, медведя, змеи и т.д.). Многие свято верят в эффективность этих древних боевых стилей без всяких на то оснований.

Польза от подобных "супер техник" в драке действительно может быть. Но она никак не связана с тем что вы делаете, а связана с тем, что вы думаете. Если человек занимается каким то единоборством в стиле животного, то он начинает отождествлять себя с ЖИВОТНЫМ т.е. у него тормозиться внутренний диалог и проще включаться в работу животным инстинктам. С другой стороны, сами движения (удары, броски и т.д.) имеют очень слабое прикладное значение из за конфликта между животным и разумным.

Дело в том, что ЧЕЛОВЕК - это супер хищник планеты земля. Вершина пищевой пирамиды. Существо, которое благодаря своей хитрости и агрессивности смогло уничтожить или покорить все остальные виды существ на планете. За счет чего? ЗА СЧЕТ РАЗВИТИЯ МОЗГА. Наш мозг - страшнее любых когтей, яда и мышц. Он дает нам преимущество не только в долгосрочном планировании, но и в краткосрочном. Запомните: ЧЕМ ЛУЧШЕ РАЗВИТ МОЗГ, ТЕМ ЛЕГЧЕ ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ РЕФЛЕКСЫ!!! В том числе и агрессивные или скоростные рефлексы.

Прикол в том, что для ПОБЕДЫ в драке, мы должны использовать МОЗГ НЕ НА ПРЯМУЮ (для обдумывания), а косвенно т.е. для более быстрого формирования нужных для победы РЕФЛЕКСОВ (при тренировках).

Слабость же всех "животных" стилей БИ заключается в том, что мы пародируем движения вместо того чтоб пародировать состояния. Человек как "венец творения" пародирует более слабых существ. У человека нет когтей тигра, поэтому те движения, которые характерны для этого хищника будут мало эффективны в человеческой драке.

РЕФЛЕКСЫ = КЛЮЧ ПОБЕДЫ

Если мы хотим победить в драке, нам не нужно знать тысячи приемов и ударов. Нам нужно заучить ОДНО-ДАВА действия до автоматического уровня, где участие мозга минимально. Нам нужно выработать у себя РЕФЛЕКС. В этом и есть ключ победы.

ЧТО ТАКОЕ РЕФЛЕКС? Это РЕАКЦИЯ на РАЗДРАЖИТЕЛЬ! Горячо - отдернуть руку. Падаю - схватиться за ветку. Бьют - закрыть голову. Замахиваются - ударить в бороду. и т.д. Если вы будите думать какой прием применить в той ситуации когда на вас замахнулись, то вы пропустите удар. Если вы будете думать что делать с рукой когда стало горячо, то вы обожжете руку. ДУМАТЬ НЕЛЬЗЯ! НУЖНО ДЕЙСТОВАТЬ! В этом секрет ПОБЕДЫ!

ЗАМЕЧАНИЕ: вы должны ДУМАТЬ до драки что и как сделать чтоб стать победителем (чтоб не убить человека, чтоб вас не посадили, чтоб победить и т.д.) НО если драка началась и вам нужно победить (это решение принимает мозг) любой ценой, то МОЗГ должен выключиться и должны включиться наработанные РЕФЛЕКСЫ.

КАКИЕ БЫВАЮТ РЕФЛЕКСЫ? Они бывают ВРОЖДЕННЫЕ (безусловные) и ПРИОБРЕТЕННЫЕ (условные).

Когда у вас сужается зрачок от яркого света, когда вы отдергивает руку от горячего - все это ПРОСТЫЕ ВРОЖДЕННЫЕ (БЕЗУСЛОВНЫЕ) РЕФЛЕКСЫ. Я часто люблю говорить про инстинктивное (животное поведение). Так вот ИНСТИНКТЫ - это тоже РЕФЛЕКСЫ, но СЛОЖНЫЕ!!! В чем отличие? СЛОЖНЫЕ РЕФЛЕКСЫ (ИНСТИНКТЫ) СОСТОЯТ ИЗ ЦЕПОЧКИ ПРОСТЫХ. Например инстинкт самосохранения заставляет вас убегать, прикрываться рукой, закрывать глаза, кричать или нападать. А половой инстинкт заставляет вас выпендриваться, улыбаться, флиртовать, учащает дыхание, расширяет зрачки, организует эрекцию и т.д. МЫ = ЖИВОТНОЕ (рефлексы, инстинкты) + РАЗУМНОЕ (мозг). НО важнейшие для выживания вещи регулируются преимущественно ЖИВОТНЫМ (а не разумным), потому что животное существует дольше чем разумное и к нему больше доверия.

ПРИОБРЕТЕННЫЙ (УСЛОВНЫЙ) РЕФЛЕКС - это РЕАКЦИЯ на раздражитель, которая выработалась в процессе вашей жизни (ее не было от рождения). Например если подавать звуковой сигнал перед подачей пищи, то у собак со временем начинает выделяться слюна в ответ на звук. То есть:
Слюновыделение - ПРИОБРЕТЕННЫЙ РЕФЛЕКС (условный рефлекс)
Звук - РАЗДРОЖИТЕЛЬ
Пища - БЕЗУСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС (раздражитель)

Выработка условных рефлексов - процесс постепенный. Нужно регулярное воздействие раздражителя. Если это будет происходить (например на регулярных тренировках), то временная СВЯЗЬ между очагами возбуждения в мозге ( РАЗДРОЖИТЕЛЬ - РЕФЛЕКС) закрепляется и становится более прочной. Человек не думает а действует, когда нужно.

ФОРМИРОВАНИЕ БОЕВЫХ РЕФЛЕКСОВ

Занимаясь БОЕВЫМИ ИСКУССТВАМИ мы в первую очередь должны формировать УСЛОВЫНЫЙ РЕФЛЕКС, который бы подкреплялся нашим ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНЕНИЯ!!!

В случае опасности для нашей жизни и здоровья что говорит инстинкт самосохранения? Оно говорит БЕГИ или НАПАДАЙ! Без вариантов. Так нужно для выживания. Когда вы начинаете искусственно формировать у себя боевые рефлексы вы тем самым развиваете в себе АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ (НАПАДАЙ), и подавляете ПАССИВНО - ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ (БЕГИ).

КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ НА ПРАКТИКЕ? У вас есть раздражитель - фигура человека или мешок (чем больше похожа на настоящего человека, тем лучше...в идеале это живой человек). Вы представляете что от этого объекта исходит опасность для вашего здоровья для того чтоб включились безусловные рефлексы (инстинкт самосохранения). После этого наносите удар, бросок или любое другое действие. Если вы будете делать это регулярно, то у вас появится РЕФЛЕКС делать подобное действие КОГДА:
перед вами ЧЕЛОВЕК + он УГРОЗА ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ + Вы отключили МОЗГИ (включили рефлексы).

Эффективность подобного подхода в том, что вы мозгами выбираете более успешное для свой защиты действие в спокойной обстановке (например левый хук + правый апперкот), а после этого доводите его до АВТОМАТИЗМА. Т.е. вы делает не то, что требует от вас безусловный инстинкт (убегать, рычать, царапаться, кусаться, кидаться и т.д.) а вы делает то, что более эффективно как сути (вы выбрали это мозгами), так и по скорости (вы закрепили это на уровне бессознательного поведения).

ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫРАБОТКИ ПОДОБНЫХ РЕФЛЕКСОВ:

Раздражителей должно быть ДВА: УСЛОВНЫЙ (человек, открытое лицо или грудь и т.д.) + БЕЗУСЛОВНЫЙ (угроза жизни, боль во время удара, наказание за ошибку и т.д.)

Раздражения должны использоваться МНОГОКРАТНО для формирования рефлекса! Т.е. нужно тренироваться регулярно чтоб выработался нужный автоматизм.

УСЛОВНЫЙ вырабатывается вслед за БЕЗУСЛОВНЫМ т.е. вы должны представлять яркую угрозу, опасность. Вы должны ощущать боль от удара (бить в полную силу лучше для навыка, чем в частичную)

Желательно УБРАТЬ все остальные возможные раздражители. На начальном этапе это особенно важно (без зрителей, шума, лишних движений вокруг и т.д.)

С ПАРТНЕРОМ формировать навык проще, потому что он может двигаться моделируя ситуацию на которую вам нужно сформировать рефлекс. Без партнера можно работать только с статическими объектами. В таких случаях изучайте такие действия, которые помогут вам закончить драку одним-двумя ударами т.е. сразу.



СИСТЕМА БОЯ НКВД

Во время мобилизации людей времен второй мировой войны НКВД столкнулось с потребностью БЫСТРОЙ подготовки людей к условиям реального боя. Надо сказать что количество людей желающих идти на фронт было большим, а вот их подготовка к этому была очень маленькой. Именно тогда была разработана весьма эффективная система в основе которой лежала выработка ДИНАМИЧЕСКИХ СТЕРЕОТИПОВ т.е. УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ в ответ на раздражители.

Система не предусматривала огромное разнообразие приемов. Их было мало НО они вдалбливались на уровень подсознания и бывшие колхозники через три месяца подготовки были в состоянии делать плохую жизнь солдатам вермахта в окопах на передовой.



Специалистам-практикам из НКВД было понятно что они не на соревнования готовят людей, а на звериную рукопашную с смертельным исходом. Поэтому все невероятное было выкинуто за борт и осталось только очевидное. Победит тот, кто меньше думает и быстрее действует. Скорость и сила тела приветствуется. Но главное, это скорость реакции нервной системы. На это и сделали основной упор при разработке системы ДИНАМИЧЕСКОГО СТЕРЕОТИПА. Люди приобретали "звериное чутье" и скорость. В бою рефлексы начинали работать автоматом. Причем это были не древние безусловные рефлексы, а безусловные + новые условные рефлексы (более эффективные и разрушительные для здоровья врага).

Во время войны СИСТЕМА БОЯ НКВД показала себя очень хорошо. НО в условиях мира ее засекретили и очень сильно ограничили круг преподавания. Почему? Потому что оружие не желательно давать гражданам в условиях мира - они могут поубивать друг друга. Сейчас очень мало осталось информации о тех педагогических и технических приемах которые использовались в то время. Лично я услышал про эту систему от автора Сергея Домогацкого, который собирал информацию по этой теме и даже некоторое время тренировался под руководством Александра Мичикова (тренер Федора Емельяненко) в Старом Осколе. Внизу я оставил ссылку на его книгу о системе боя НКВД.

"Сражение – это дело условных рефлексов. Когда мечи вытащены из ножен, на рациональные мысли просто нет времени, и любой солдат, выживший в бою, понимает это."
Фредерик Ловрет​

© Денис Борисов

выжимка:

В драке побеждает не тот кто долго ходит в секцию, а тот кто имеет больше скорость и реакцию + меньше сомнений.

Каждое внешнее явление, воспринимаемое органами чувств, отражается в подсознании. Оно должно автоматически включать (и когда-то включало, в далекие доисторические времена) рефлекторный механизм ответной боевой реакции. Но сегодня для этого требуется специальная идеомоторная тренировка.

В боевой обстановке сознание лучше отключать. Но при одном очень важном условии — если вы обладаете достаточным запасом наработанных боевых рефлексов. Тогда сигналы от ощущений напрямую (минуя сознание) будут мгновенно появляться в сфере подсознания, а она (эта сфера) будет давать мускулам команды на ответные действия. Это и есть знаменитое состояние «боевой пустоты», когда работает только подсознание, а «думающая часть» отключена.

Наше тело, то есть подсознание, область скрытых рефлексов, действует гораздо эффективнее, чем разум.

инстинкт — это приспособление к строго определённым условиям и они (инстинкты) всегда усложняются в результате приобретённого опыта, т.е. под воздействием условных рефлексов.

Условные рефлексы – приспособительные реакции организма, являющиеся временными и строго индивидуальными. Они возникают у одного или нескольких представителей вида, которые были подвергнуты обучению (дрессировке) или воздействию среды. Выработка условных рефлексов происходит постепенно, при наличии определенных условий среды, например повторяемости условного раздражителя. Если условия выработки рефлексов постоянны из поколения в поколение, то условные рефлексы могут стать безусловными и наследоваться в ряду поколений.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Обычно после подобных откровений простакам, желающим по-быстрому и круто че то продают, данный случай не исключение:)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху