Н О В О С Т И

[Ушкуйник]

не смущает что фонд начисленной заработной платы и фонд оплаты труда, это не совсем одно и тоже?

Фонд оплаты труда – что входит в это понятие и в чем его отличие от фонда зарплаты?

Два фонда (оплаты труда и зарплаты) взаимосвязаны между собой, но не являются идентичными. Хотя совпадение этих показателей возможно, когда фирма экономит на разного рода выплатах (социальных и прочих) своим работникам и кроме непосредственного вознаграждения за труд (зарплаты) никакие иные выплаты не предусматривает.

Каждый руководитель компании и индивидуальный предприниматель должен представлять, что включает в себя фонд оплаты труда. Если исходить из теоретического аспекта, фонд оплаты труда (ФОТ) – это совокупность средств фирмы (как в денежной, так и в натуральной форме), затраченных за определенный временной промежуток на выплаты трудовому коллективу.

В первую очередь в состав ФОТ входят зарплаты и премии, а также разнообразные доплаты (за совмещение, за работу в ночное время суток и др.). Вслед за перечисленными элементами следуют стимулирующие и компенсирующие компоненты ФОТ, а также иные выплаты (к примеру, начисленные за время, которое не отработано, но по закону подлежит оплате). В целом в состав ФОТ входят фонд заработной платы (ФЗП), социальные и прочие выплаты.

ФЗП – понятие более узкое, чем ФОТ, но формируются и рассчитываются оба фонда по схожим алгоритмам. Об этом поговорим в следующих разделах.

 

[HOTSMILE1]

не смущает что фонд начисленной заработной платы и фонд оплаты труда, это не совсем одно и тоже?

Дубль два - рассчитай от ФЗП. Тогда и увидим какая разница. В цифрах, а не словах.

 

[Ушкуйник]

это образец справки о ежемесячном фонде оплаты труда. Где тут скрытые налоги?

 

[HOTSMILE1]

Видимо нужен дубль три, да??
Сам рассчитай от 39т.р. статистической

с учетом налога на доходы физических лиц и других удержаний в соответствии с законодательством

и тогда мы увидим разницу.

 

[Ушкуйник]

Сам рассчитай от 39т.р. статистической

Что я должен рассчитать? И что доказать? Что начисленная зп больше чем наличка на руки? Так это и так понятно.

 

[HOTSMILE1]

Что я должен рассчитать? И что доказать? Что начисленная зп больше чем наличка на руки? Так это и так понятно.

Ничего не надо доказывать. Надо рассчитать от ФЗП чтоб мы смогли сравнить твои расчеты с моими и найти где ошибка.

 

[Ушкуйник]

Надо рассчитать от ФЗП

Да, плять...В каждой фирме он свой. и рассчитываются по своему, есть только один обязательный налог НДФЛ 13%, все остальные могут меняться, не платится,или платится все, в том числе и вовсе не обзятельные в виде страхования от профболезней. И как тут рассчитать?
А закон есть закон, и не надо тут приплетать свои хотелки:

Согласно действующему в РФ законодательству, с зарплаты наемного работника удерживается только налог на доходы физлиц в размере 13%. Остальные налоги с зарплаты наемного работника обязан оплачивать работодатель. А это:

• 2,9% в Фонд социального страхования;
• 3,1% в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования;
• 2% в Территориальный фонд обязательного медицинского страхования;
• 0,2% (больше или меньше, в зависимости от рода деятельности) в ФСС от несчастного случая и профзаболеваний;
• 26% в ПФ РФ.

Но если зарплата работника превышает 41500 рублей, все указанные выше налоги вычитаются из заработной платы, а не за счет работодателя.

Еще вопросы будут, или мы уже успокоимся на счет того сколько там вам реально недоплачивают денег?

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Теперь по русски, работодатель обязан заплатить за вас налоги. Заплатить он их должен из своего кармана. Но работодатель хочет минимизировать потери, поэтому эти траты заносятся им в фонд оплаты труда, то есть тот фонд в который закладываются все возможные расходы на содержание работника. Есть фонд зарплаты, куда входят все выплаты положенные работнику, то есть оклады, премии, отпускные, и прочее, но не налог! Да налог работодатель платит за вас и включает его в ФОТ за вас, но не в ЗП! Потому что он тоже документы подает. И если он включит все свои траты в вашу ЗП чтоб потом из нее удерживать, то значит и ваши 13% которые вы видете в расчетном листке будут рассчитываться из большей суммы. А это не так. Еще раз, из ваших денег четно заработанных удерживается только один налог 13% НДФЛ. Всё.

 

[Arigato]

Теперь по русски, работодатель обязан заплатить за вас налоги. Заплатить он их должен из своего кармана. Но работодатель хочет минимизировать потери, поэтому эти траты заносятся им в фонд оплаты труда, то есть тот фонд в который закладываются все возможные расходы на содержание работника. Есть фонд зарплаты, куда входят все выплаты положенные работнику, то есть оклады, премии, отпускные, и прочее, но не налог! Да налог работодатель платит за вас и включает его в ФОТ за вас, но не в ЗП! Потому что он тоже документы подает. И если он включит все свои траты в вашу ЗП чтоб потом из нее удерживать, то значит и ваши 13% которые вы видете в расчетном листке будут рассчитываться из большей суммы. А это не так. Еще раз, из ваших денег четно заработанных удерживается только один налог 13% НДФЛ. Всё.

Чистейшей воды демагогия. Совершенно не важно, кто формально уплатил эти налоги, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Именно поэтому частники зачастую предлагают устраиваться по ТК на одну ЗП или в конверте на сумму больше. А так можно сказать, что и НДС не ты платишь, а продавец. Хотя по факту сумма заложена в цену товара, а продавец только передаст эти деньги налоговой.

 

[Ушкуйник]

Чистейшей воды демагогия. Совершенно не важно, кто формально уплатил эти налоги, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Именно поэтому частники зачастую предлагают устраиваться по ТК на одну ЗП или в конверте на сумму больше.

Ок по простому. холоп батрачит на барина за 10 серебрянных монет в месяц. 1 монету холоп обязан заплатить в казну города. Содержание холопа обходится барину в 15 монет в месяц из которых 10 уходит на зп холопу, 1 монету Барин обязан заплатить в город за то что содержит холопа,1 монету в качестве премии за хороший труд, 1 монету в пользу пенсии холопа и 1 монету местному знахарю, чтоб тот бесплатно холопа лечил, буде тот заболеет, и еще 1 монету на кормежку холопа во время работы. ФОТ Барина 15 монет. Фонд начисленной ЗП для барина 11 монет. Холоп на руки получает 9 монет, так как налогв одну монету барин сразу же удерживает и платит в конце отчетного периода все налоги разом а именно 4 монеты налога. две монеты остаются неучтенными и списываются в расходную часть бюджета Барина. Барину не выгодно вкладывать суммы положенных налогов в зп холопу, так как платит он из СВОЕГО КАРМАНА! (это ключевой момент!) Какая разница барину включит он свои налоги в зп холопу или нет, если от перемены мест суть не меняется -башлять то придется все равно БАРИНУ. В его интересах уговорить работать холопа за 5 монет,но платить ему 10 и следовательно в казну отдавать не 4 монеты налогов, а две. Тем самым он уменьшает ФЗП и тем самым снижает расход своей казны, при этом работник не теряет ничего, а теряет только казна города.

А так можно сказать, что и НДС не ты платишь, а продавец. Хотя по факту сумма заложена в цену товара, а продавец только передаст эти деньги налоговой.

Прикинь можно сказать что и не плачу, потому что этот налог возвращается мне в моей ЗП. Потому что мой работодатель также закладывает НДС в конечную стоимость того что ты делаешь, и от общей выручки потом начисляется твоя ЗП. Это получается круговорот бабла в природе. Смысл во всех этих танцах вокруг НДС, только в одном. продавцов тупо обязали в открытую указывать сколько налогов он заплатит. Всегда в цену товара продавец закладывает все свои расходы. Просто теперь в чеке продавец обязан открыто писать сколько и сколько он обязан за это заплатить. Так что всегда и во все времена покупатель оплачивал расходы продавца, и по другому не получится никак. Потому что конечная стоимость товара равна себестоимость+наценка. Это значит что если завтра отменить обязательство печатать на чеках стоимость с НДС, товары не подешевеют, и никуда не денутся налоги которые записываются в расходную часть продавца, они всегда будут закладываться в конечную стоимость продукции. Это закон товарооборота. Чем больше я трачу за производство и реализацию товара, тем выше цену за товар я поставлю.

 

[Евгеньич]

Ушкуйник, местами совершенно верно и местами неверно в принципе. (у Вас просто не хватает практического опыта и неких базовых знаний)
есть еще нюансы в деятельности ИП и упрощенцев-извращенцев, где часть налогов с ФОТа учитываются в других платежах, но...
самое главное - зарплата, выплаченная сотруднику, является частью добавленной стоимости, произведенной этим предприятием, потому еще и де-факто облагается НДС 18%.
а НДС в зарплате ну никак не возвратиться. только получится, что (если Вы хозяин бизнеса) Вы заплатите его дважды - при начислении себе ЗП и при покупке товаров-работ-услуг уже как частное лицо.
вообще - нужна структурная перетряска налоговой системы. сделать ее понятной и прозрачной. (как это было в советское время). убрать косвенные налоги и явное/неявное двойное налогообложение. (но ведь это невыгодно - нужно сокращать инспекторов, все фонды, да еще упроститься работа для бухгалтеров-аудиторов-юристов-...)
для чего, скажете, тогда, лучшие налогогры и йуристы старались и писали такой запутанный налоговый кодекс....

 

[Arigato]

Ок по простому.

Ну давай по простому. Допустим, все эти налоги переложили с плеч работодателя на плечи работника, то есть работодатель отдает всю сумму работнику, а работник сам несет часть в ПФ, часть в медицинскую страховку и так далее. Что-то изменилось (если не считать беготню по налоговым)? Работник стал на руки получать больше, но отдав все налоги у него останется столько же. Вот эта сумма, что работник получит на руки, и есть те затраты, которые несет работодатель на содержание данного сотрудника. А все налоги это то, что государство забирает из этих денег.

Это значит что если завтра отменить обязательство печатать на чеках стоимость с НДС, товары не подешевеют

При чем тут печатать или нет? А если завтра отменить сам НДС, стоимость не изменится?

 

[Ушкуйник]

убрать косвенные налоги и явное/неявное двойное налогообложение.

К слову НДС и был придуман как способ уйти от двойного налогооблажения. По сути НДС упрощал систему взимания налога с продаж и делал налогообложение более открытым и прозрачным. А фишка простая - бухгалтер разнесет всю это доморощенную математику в пух и прах, потому что знает как и что по финансам тратится. А все эти выкрутасы с 800 рублями налогов на 1000 рублей предназначены только для одного: запуржить голову и "Путин уходи!"

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

А если завтра отменить сам НДС, стоимость не изменится?

А схреналь его отменять? Почему торговцы должны торговать без налога с продаж? Если внимательно посмотреть перечень товаров которые не облагаются таким налогом то можно внезапно узнать что гос монополии, и многие социальные товары не облагаются налогом с продаж, а вот все барыги обязаны делится прибылью в пользу государства.

Допустим, все эти налоги переложили с плеч работодателя на плечи работника, то есть работодатель отдает всю сумму работнику, а работник сам несет часть в ПФ, часть в медицинскую страховку и так далее. Что-то изменилось (если не считать беготню по налоговым)?

Да с 30000 ты будешь платить не 13% которые по закону обязан платить а плюс еще и остальные, которые сейчас обязан платить работодатель. То есть ты станешь вместо 30000 получать еще меньше. Еще раз налоговое бремя работодателя ложится на выручку работодателя, а не на ЗП работника.

 

[Евгеньич]

Ушкуйник, не услышал ответа, о том, что зарплата еще до ее начисления обложилась НДС....

 

[Ушкуйник]

Главная ошибка это почему то уверенность что ФОТ это и есть настоящая зарплата. откуда вы это взяли? Фот это ФОТ, а ЗП - это ЗП. Ваша зарплата это та сумма с который вы уплачиваете 13 процентов подоходного, и все. все остальное это не ваши деньги, а активы работодателя и бюджет организации.

 

[Евгеньич]

Arigato, вопрос в другом - захочет-ли работник платить эти отчисления?

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:40 ----------

Ушкуйник, настоящая зарплата - это те деньги, которые Вы держите в руках, отходя от окошка с надписью "касса".
все остальное - фикция, оксюморон, так сказать

 

[Ушкуйник]

что зарплата еще до ее начисления обложилась НДС

Я вот этого вобще не понял...Откуда вы в зп еще и НДС то привлекли?

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:52 ----------

настоящая зарплата - это те деньги, которые Вы держите в руках, отходя от окошка с надписью "касса".
все остальное - фикция, оксюморон, так сказать

Вот и именно! как говорил товарищ Мухомор (с)

 

[Gruel]

ЭЭэ!!! А новости-то где???

 

[Евгеньич]

Ушкуйник, все очень просто.
рассмотрим на пальцых.
к примеру, есть живопырка, которая покупает детали у предприятия А, скручивает из них нечто и продает это нечто предприятию В
условно покупает детали на сумму 1 180 000 в месяц, продает нечто за 2 360 000 в месяц. (сразу к зачету разница между НДС полученным и уплаченным по деталям)
валовый доход до налогообложения 1 180 000
из этого - оплачивает аренду (если с НДС, то зачтется), коммуналку (если с НДС, то зачтется), иные расходы (см. выше, если с НДС - то он примется к зачету), а вот когда начисляет ФОТ (он уже без НДС, нет и не может быть счетов-фактур к зачету). следовательно, еще до начисления ФОТ уже обложен НДС. и затраты на выплату ФОТ нужно умножить на 1,18...
печально, но факт. это ведь составляющая как раз "добавленной стоимости" на данном моменте производственной цепочки...
и еще - ведь у нас НДС уплачивается не как "налог на (некую) добавленную стоимость", а как разница между НДС полученным и НДС уплаченным.
а если вдруг в цепочке окажется безНДСная компания, то потеряется вычет, а НДС со всей суммы придется платить снова...
Ушкуйник, можно копать и дальше, но столь глубоким анализом финансовых потоков у нас в стране мало кто занимается, извините... посчитать потери НДС от "вторгнувшихся" в процесс безНДСных лавок вообще сложно... в итоге получаются две ветви бизнеса - упрощенная и обычная, где таким безНДСным фирмам просто нет места.

 

[Ушкуйник]

Итак давайте покалькулируем.
Ситуация раз:
ваша официальная чистая ЗП 30 000 рублей.
На руки вам 26 100. Работодатель обязан заплатить налогов 10260 рублей из которых вам на пенсию уйдет 7800 рублей. Заметьте из своего кармана. В случае если эти налоги вменить работнику то из 30000 рублей на руки он получит 15 840 рублей (работодатель радуется и потирает ладошки).
Ситуация два: Увеличим вам ЗП на сумму налогов (ведь вы же этого хотите?) т.е прибавим вам к 30000 рублей 10260 налогов. Итого ваша официальная часть 40260 рублей. теперь считаем налоги. После уплаты всех налогов на руки вы получите 19002.72 рубля, что на 7000 рублей меньше чем сейчас. Зрада и перемога. Но и на пенсионый счет вы положите в этом случае 10467.6, что несомненно вас обрадует.
И ситуация номер три: Случай когда на руки вы получаете 30000, но 15 000 официально, а 15 000 чистоганом в конверте.(при нынешнем налогооблажении) Итак в кассе вам дадут 28050 рублей (15000 -13%)+15000). Работодатель заплатит за вас налогов 5130 рублей из которых 3900 вам на пенсию.

Разница между официалкой и серой такая. Чисто для вас плюс: на 1950 рублей каждый месяц больше чем при чистой зп. Правда при этом ровно в два раза меньше отчислений на пенсию 3900 вместо 7800 при чистой. (Превед достойная пенсия!) А Работодателю ваще лафа. вместо 10 штук он тратит из кармана в два раза меньше, а это значит что каждая сэкономленная пятерка идет ему на устрицы и любовниц))).
И это...я еще не стал считать сколько налогов вы сможете вернуть если че, а также разницу по больничным, уходами, отпускными и выходным пособием, в этих случаях. Чем ниже официальная часть, тем ниже все ваше социальное обеспечение.

 

[Евгеньич]

Ушкуйник, ты просчитал зарплату. молодец!
а теперь прикинь, сколько платит с 1 полученного рубля валового дохода предприниматель (ИП, ООО, и т.п) предположим, что он работает один . и хочет получить его (рубль) на карман.
а еще если учесть, что для работников года рождения ранее 1967 никаких страховых-накопительных частей пенсии нет (а платить за них надо, в том числе за себя такого красивого) ... то пошли они (ПФР и Ко) все в ..опу строевым шагом.
мне вот очередное извещение из ПФР пришло - все накопления они ПРОФУКАЛИ и списали. ибо нет у меня накопительной части. а есть аппетиты у работников ПФР - мраморные дворцы и майбахи у подъездов.
таки почему они обижаются на обналичку ? (вопрос риторический)

Давайте все упростим.
итак задача. ООО с общей системой налогообложения.
Купил товар за 1,18 р. продал за 2,36.
разницу хочу положить официально и легально как зарплату в карман. других затрат нет