Я ж написал : юридические тонкости. Являлось ли противоправное завладение имуществом- грабежом , кражей или разбоем- решает суд. На момент совершения это неизвестно. Ебстессно , самый лучший вариант , остаться " неизвестными лицами" похившими неизвестно что.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Мародерство после БП
- Автор темы Dees
- Дата начала
Я ж написал : юридические тонкости. Являлось ли противоправное завладение имуществом- грабежом , кражей или разбоем- решает суд. На момент совершения это неизвестно. Ебстессно , самый лучший вариант , остаться " неизвестными лицами" похившими неизвестно что.
Krakozyabrik
Выживальщик
Это всё словоблудие.
Надо понимать, что ты делаешь, и кому потом что говорить, раз уж на то пошло.
Вот здесь согласен.
Можно начинать "делать" кражу, по ходу дела переходящую в грабеж, которая вполне может закончится неожиданным разбоем. Это сплошь и рядом. Никогда на сто процентов неизвестно когда появится потерпевший и как себя поведёт. А именно наличие потерпевшего на момент совершения играет решающую роль. Это словоблудие может стоить многих лет , как в одну так и в другую сторону.
Krakozyabrik
Выживальщик
Скржитек
Команда форума
Вот тебе лишь бы словоблудием позаниматься. Тема как начиналась? Как - Мародёрство после БП.
А после БП за мараодёрку тебя просто к стенке поставят без всяких юридических тонкостей.
Эти мне напоминает из детства - "А куча это сколько?"
Сильно зависит от того, что за БП, и что после него останется. Условно, если после ядерного взрыва ты найдешь развалины "Пятерочки" и вытащишь от туда пару консервов, то это и не совсем мародерство. Примеры мародерства после землетрясения или во время массовых беспорядков (как было в США или Казахстане) не совсем корректны, так как такие события локальны и к БП не относятся. На войне тоже не все так однозначно, смотря с какой точки зрения смотреть. Выше приводил пример про завладение трофеями, то есть когда у убитого врага что-то забирается себе. Будет ли это мародерством?
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Тема мародёрства на войне крайне скользкая тема , вот мой кореш "постылый" был гранатомётчик в "первую" , "висюльки"(его выражение) ему повешали за войну , то есть воевал не плохо , его спалили на мародёрстве (конечно же собровцы) его и его друга , погреб они обносили у разбитого в хлам частного дома , подразделение сидело голодное (нормальная тема , спросите любого кто там воевал , собровцев и омоновцев не спрашивать) ну и пошли пацаны искать что пожрать в развалинах , (они так месяц жили пока тыловики их продукты в ларьки сливали) вот и спалились , постылый на стрёме стоял его просто в зиндан посадили и отметелили а кореш в погребе был его паровозом в штрафбат отправили там он и загнулся . Вопрос , они мародёры ? (и кто после этого те мусора?) Мой брат когда оттуда в часть попал узнал что пока он с голодухи там пух оказывается он питался пайками натовскими саморазогревающимися ... их быстренько сразу домой отправили пока они тыловикам их машины в анусы не запихали . Так что мародёрство тема такая ..... сильно скользкая .
Вам бы сказки писать)))
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Ну а то , люблю придумывать , особенно про мусоров .
Я вообще полагаю так - снял что-то нужное с самолично убиенного тобой оппонента - трофей.
Отнял у беспомощного некомбатанта - мародерство.
Подобрал на поле чьей-то битвы - просто нашел.
Но это мой, личный взгляд.
Я его не навязываю.
Ну, пока мне автомат не выдали.
ИМХО.
кто сильнее, тот и решает, мародерство это или трофей)))
Предположим, захватили хутор или село.
Есть два варианта: отнять все что ценное и получить взамен врагов в виде ограбленного населения, или установить там свою власть и покровительство и обложить население данью.
все зависит от дальнейших планов.
Если планируете далее пользоваться данным ресурсом, то есть смысл не брать все сразу.
а если у вас рейд конкретно для пополнения запасов, то берете все ценности.
тут все просто.
но если вы действуете на территории у которой уже есть более сильный покровитель, то вы становитесь по его определению бандой мародеров и будете уничтожены.
иными словами, "То что можно Юпитеру, нельзя быку".
кто сильнее, тот и решает, мародерство это или трофей)))
Предположим, захватили хутор или село.
Есть два варианта: отнять все что ценное и получить взамен врагов в виде ограбленного населения, или установить там свою власть и покровительство и обложить население данью.
все зависит от дальнейших планов.
Если планируете далее пользоваться данным ресурсом, то есть смысл не брать все сразу.
а если у вас рейд конкретно для пополнения запасов, то берете все ценности.
тут все просто.
но если вы действуете на территории у которой уже есть более сильный покровитель, то вы становитесь по его определению бандой мародеров и будете уничтожены.
иными словами, "То что можно Юпитеру, нельзя быку".
Ты из какого источника свои фантазии черпаешь? После какого еще БП введут наказание за мародерство? Сейчас нет такой статьи в УК. Законопроект болтается где то в ГосДуре. Мое словоблудие про кражу, грабеж и разбой, это то, что существует в этой реальности, а не в твоих мечтаниях и фантазиях про какой то гипотетический БП.
Погреб- источник не столько хавчика , сколько бухла, ( имею ввиду первую кампанию) которое можно было продать, поменять или выпить. А продавалось и покупалось абсолютно всё. С хорошего погребка можно было долго кормиться. Хорошо, если есть надежные подельники, которые не сдадут и не кинут, а если нет, то и в одинокого на поиски ходили. Риск огромный, но если повезёт, то будешь сыт, пьян и нос в табаке. Только ходить туда нужно каждый раз разными путям, в разное время и с мерами предосторожности, но это я думаю и так всем понятно, выпасти могут и свои и чужие. Это мне один мой старый приятель рассказывал. И мешочек у него с золотишком был, что то сам снял, что то выменял, но до дома не довёз. Ехали на броне, подорвались на фугасе. Контузия-госпиталь. Мешочек пропал.
что касается устойчивых подразделений (не стихийных банд, организовенных на одну "делюгу"), то мародерство часто пресекается с целью сохранения морального облика.
солдат не должен быть богаче офицера, а офицер - богаче генерала.
иначе рушится вертикаль власти.
поэтому (мародерством) собиранием трофеев, занимаются другие люди.
тем не менее, история нам рассказывает о традиционном правиле завоевателей - разграблении городов солдатами - ТРИ ДНЯ на разграбление.
эта же традиция сохранялась вплоть до 45 года.
когда Жуков сказал: "Через три дня буду расстреливать на месте" тем самым негласно дав три дня своим солдатам на разграбление Берлина.
солдат не должен быть богаче офицера, а офицер - богаче генерала.
иначе рушится вертикаль власти.
поэтому (мародерством) собиранием трофеев, занимаются другие люди.
тем не менее, история нам рассказывает о традиционном правиле завоевателей - разграблении городов солдатами - ТРИ ДНЯ на разграбление.
эта же традиция сохранялась вплоть до 45 года.
когда Жуков сказал: "Через три дня буду расстреливать на месте" тем самым негласно дав три дня своим солдатам на разграбление Берлина.
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Мародёр ты или нет решает вышестоящее начальство или тот кто сильнее на данный момент времени .
Скржитек
Команда форума
V22Rus, купи уголовный кодекс да изучай, там всё расписано, чего балобольством заниматься.
пысы. А вот и поучительная история на сон грядущий
и заметь - ни какого БП нет, а беспредел от маломальской власти есть.
пысы. А вот и поучительная история на сон грядущий
В Улан-Удэ судебные приставы по ошибке «обнесли» чужую квартиру
Октябрьский райсуд Улан-Удэ признал незаконным взыскание двух дорогих телевизоров и пылесоса у улан-удэнки Валерии Травкиной. Суд установил, что группа судебных приставов из Октябрьского отделения ФССП в Улан-Удэ перепутала помещения законопослушной гражданки и должника. Ворвавшись в ее жилье, они незаконно увезли за чужие долги дорогостоящую технику ничего не подозревающей гражданки. Тем самым приставы вышли за рамки своих полномочий и грубо нарушили Закон об исполнительном производстве. В настоящий момент готовятся материалы на судебных приставов для направления их в Следственный комитет Бурятии.
Вышли за «рамки»
Начиналось все «в рамках» и по существу. Улан-удэнец Латыпов в прошлом году получил штраф в размере 30 тысяч по линии ГИБДД МВД по РБ и долго его не оплачивал. 24 июня 2021 года судебный пристав-исполнитель Дыршикова возбудила исполнительное производство в отношении должника, но взыскать с последнего деньги не удалось. Он оказался на тот период гол как сокол. Обычное дело.
«Отсутствие у должника имущества, на которое может быть обращено взыскание, влечет за собой окончание исполнительного производства» - так обычно закрывают подобные дела в связи с бесперспективностью взыскания. Но не тут-то было. Спустя пару месяцев за дело взялась так называемая «спецгруппа», сформированная в недрах УФССП, занимавшаяся взысканиями в пользу бюджета. И в рамках «государственной задачи» действовала решительно и жестко. Порой не особо задумываясь о последствиях.
Они воспользовались тем, что должник Латыпов, давая показания в ГИБДД о месте своего проживания (последний не имел своей квартиры), сообщил, что он некоторое время назад проживал в частном доме на улице Совхозной. Где жили Травкины. Сам же должник ранее пребывал по этому адресу недолго и на правах гостя. Однако судебные приставы решили нагрянуть туда в рамках «спецоперации», хотя должник там уже давно не проживал. И когда в дом к Валерии Травкиной 19 сентября 2021 года нагрянули приставы, последняя вообще не поняла, что от нее хотят и какое имущество их интересует.
Тем не менее судебные приставы, убедившись, что произошла ошибка, не стали сдавать назад. Они вошли в дом и начали вытаскивать чужую технику. Пылесос, микроволновка и два больших телевизора, принадлежащие Травкиным на праве собственности, перекочевали в машину приставов. Женщина находилась одна и не могла оказать сопротивление. А на ее уговоры не забирать вещи люди в форме не реагировали. Можно только представить ужас молодой женщины, когда приставы снимают со стены ее телевизор и выносят из дома. Причем у нее на руках находился годовалый ребенок, испытавший сильный стресс от вторжения незнакомых людей, хозяйничающих в их доме. Женщина тщетно взывала к совести представителей силового ведомства.
Попались на выносе
Причем для того, чтобы придать законность своим противоправным действиям, бригада после выноса техники из дома остановила на улице двух гражданок и попросила их подписать документы, что они якобы были понятыми. И те подмахнули бумаги об изъятии, хотя сами в дом не заходили. На это важное обстоятельство позже указал суд, поскольку отсутствие наблюдения со стороны понятых превращает всю процедуру оформления в фикцию. Причем сама Дыршикова, как установил суд, не только не принимала участия в изъятии имущества, но и даже не подписывала акт, хотя ее подпись позже как-то оказалась на документах.
Добавим, что по Закону об исполнительном производстве описывать и арестовывать имущество должника может только сам пристав, возбудивший исполнительное производство. Если имущество не находится, допустим, где-нибудь в Испании. Но дом находился не за границей, а в Зверосовхозе, на территории Октябрьского района, и Дыршикова должна лично принимать участие в аресте имущества по делу, находившемуся в ее производстве.
На это обстоятельство указал в суде адвокат Дмитрий Трушков, действовавший в интересах Травкиных. На суде ответчик Дыршикова начала выворачиваться, мол, да, изымали коллеги, но потом ей позвонили, и она, дескать... на маршрутке подъехала на Совхозную и расписалась в документах. Однако адвокат предложил приставу не вводить в заблуждение суд и запросил биллинг телефонных разговоров. Их расшифровка показала, что Дыршикова ни на какой маршрутке в Зверосовхоз не ездила, а была совершенно в другом месте в этот период. Да и другие приставы не подтвердили версию коллеги.
В итоге Октябрьский райсуд в связи с нарушением Закона об исполнительном производстве признал незаконными действия судебных приставов.
«Судом установлено, что опись и арест имущества произведены начальником отделения Павловой, судебными приставами Шагдуровой, Бальчиновым. Акт о наложении ареста от имени судебного пристава-исполнителя Дыршиковой фактически составлен в отсутствие последней», - отмечается в решении Октябрьского райсуда.
Попутно признав тот факт, что, собственно говоря, приставы пришли не по адресу и изъяли не принадлежащие должнику вещи. Кстати, через какое-то время должник вернул деньги. И стоило ради каких-то 30 тысяч так круто подставляться всем отделом?
Ругалась законно
Между тем, помимо попытки уйти от ответственности, приставы, пользуясь своими полномочиями, накатали жалобу в суд на Травкиных. Причем нет чтобы извиниться перед людьми за стресс и моральные страдания в связи с обыском и неправомерным изъятием их личных вещей. Приставы через суд еще и добились наложения штрафа в 1 тыс. рублей на Травкиных, дескать, она ругалась, мешая приставам вытаскивать из ее дома пылесос с телевизорами.
Интересно почитать, что наговорили в суде приставы: «Травкина оказала воспрепятствование законной (незаконной. – Прим. ред.) деятельности судебных приставов, нецензурно выражалась, отталкивала, вырывала из рук судебного пристава имущество. На законные (незаконные. – Прим. ред.) требования прекратить противоправные (законные. – Прим. ред.) действия не реагировала».
Тем не менее решение суда о наложении штрафа оспорено адвокатом. В суде легко удалось доказать, что Травкиных не уведомили должным образом о начале судебного заседания. Что сразу же «обнулило» ранее вынесенное решение в связи с отсутствием ответчика. Кроме того, на решение суда повлияло то обстоятельство, что ранее удалось доказать незаконность ареста техники у Травкиных. Соответственно, исходя из ситуации, на незаконные действия «слуг государевых» гражданка вполне могла ответить и непечатными выражениями.
Возникает вопрос - а как бы поступил нормальный гражданин, если бы к нему в дом ворвались какие-то люди, действующие методами, смахивающими на арсенал товарищей из 90-х годов? Ведь когда налицо творится вопиющий произвол, то реакция людей может быть неадекватной, особенно если пострадавшей стороной оказался агрессивный гражданин.
Думается, что в сфере взыскания долгов необходимо более тщательно подходить к отбору персонала, чтобы не возникало лишних эксцессов. А действия исполнителей в этом деле должны получить оценку со стороны руководства ведомства. Ведь эти люди являются представителями государства, в том числе следящие за законностью. Кстати, изъятое имущество семье Травкиных вернули. В настоящее время, как сообщил адвокат Дмитрий Трушков, в Советский райсуд Улан-Удэ подан иск о возмещении вреда, нанесенного приставами. Будем наблюдать, что произойдет после этого события. А у руководства УФССП к этому времени, мы надеемся, появятся идеи относительно того, как можно реформировать «спецгруппу», чтобы она больше не досаждала законопослушным гражданам.
Октябрьский райсуд Улан-Удэ признал незаконным взыскание двух дорогих телевизоров и пылесоса у улан-удэнки Валерии Травкиной. Суд установил, что группа судебных приставов из Октябрьского отделения ФССП в Улан-Удэ перепутала помещения законопослушной гражданки и должника. Ворвавшись в ее жилье, они незаконно увезли за чужие долги дорогостоящую технику ничего не подозревающей гражданки. Тем самым приставы вышли за рамки своих полномочий и грубо нарушили Закон об исполнительном производстве. В настоящий момент готовятся материалы на судебных приставов для направления их в Следственный комитет Бурятии.
Вышли за «рамки»
Начиналось все «в рамках» и по существу. Улан-удэнец Латыпов в прошлом году получил штраф в размере 30 тысяч по линии ГИБДД МВД по РБ и долго его не оплачивал. 24 июня 2021 года судебный пристав-исполнитель Дыршикова возбудила исполнительное производство в отношении должника, но взыскать с последнего деньги не удалось. Он оказался на тот период гол как сокол. Обычное дело.
«Отсутствие у должника имущества, на которое может быть обращено взыскание, влечет за собой окончание исполнительного производства» - так обычно закрывают подобные дела в связи с бесперспективностью взыскания. Но не тут-то было. Спустя пару месяцев за дело взялась так называемая «спецгруппа», сформированная в недрах УФССП, занимавшаяся взысканиями в пользу бюджета. И в рамках «государственной задачи» действовала решительно и жестко. Порой не особо задумываясь о последствиях.
Они воспользовались тем, что должник Латыпов, давая показания в ГИБДД о месте своего проживания (последний не имел своей квартиры), сообщил, что он некоторое время назад проживал в частном доме на улице Совхозной. Где жили Травкины. Сам же должник ранее пребывал по этому адресу недолго и на правах гостя. Однако судебные приставы решили нагрянуть туда в рамках «спецоперации», хотя должник там уже давно не проживал. И когда в дом к Валерии Травкиной 19 сентября 2021 года нагрянули приставы, последняя вообще не поняла, что от нее хотят и какое имущество их интересует.
Тем не менее судебные приставы, убедившись, что произошла ошибка, не стали сдавать назад. Они вошли в дом и начали вытаскивать чужую технику. Пылесос, микроволновка и два больших телевизора, принадлежащие Травкиным на праве собственности, перекочевали в машину приставов. Женщина находилась одна и не могла оказать сопротивление. А на ее уговоры не забирать вещи люди в форме не реагировали. Можно только представить ужас молодой женщины, когда приставы снимают со стены ее телевизор и выносят из дома. Причем у нее на руках находился годовалый ребенок, испытавший сильный стресс от вторжения незнакомых людей, хозяйничающих в их доме. Женщина тщетно взывала к совести представителей силового ведомства.
Попались на выносе
Причем для того, чтобы придать законность своим противоправным действиям, бригада после выноса техники из дома остановила на улице двух гражданок и попросила их подписать документы, что они якобы были понятыми. И те подмахнули бумаги об изъятии, хотя сами в дом не заходили. На это важное обстоятельство позже указал суд, поскольку отсутствие наблюдения со стороны понятых превращает всю процедуру оформления в фикцию. Причем сама Дыршикова, как установил суд, не только не принимала участия в изъятии имущества, но и даже не подписывала акт, хотя ее подпись позже как-то оказалась на документах.
Добавим, что по Закону об исполнительном производстве описывать и арестовывать имущество должника может только сам пристав, возбудивший исполнительное производство. Если имущество не находится, допустим, где-нибудь в Испании. Но дом находился не за границей, а в Зверосовхозе, на территории Октябрьского района, и Дыршикова должна лично принимать участие в аресте имущества по делу, находившемуся в ее производстве.
На это обстоятельство указал в суде адвокат Дмитрий Трушков, действовавший в интересах Травкиных. На суде ответчик Дыршикова начала выворачиваться, мол, да, изымали коллеги, но потом ей позвонили, и она, дескать... на маршрутке подъехала на Совхозную и расписалась в документах. Однако адвокат предложил приставу не вводить в заблуждение суд и запросил биллинг телефонных разговоров. Их расшифровка показала, что Дыршикова ни на какой маршрутке в Зверосовхоз не ездила, а была совершенно в другом месте в этот период. Да и другие приставы не подтвердили версию коллеги.
В итоге Октябрьский райсуд в связи с нарушением Закона об исполнительном производстве признал незаконными действия судебных приставов.
«Судом установлено, что опись и арест имущества произведены начальником отделения Павловой, судебными приставами Шагдуровой, Бальчиновым. Акт о наложении ареста от имени судебного пристава-исполнителя Дыршиковой фактически составлен в отсутствие последней», - отмечается в решении Октябрьского райсуда.
Попутно признав тот факт, что, собственно говоря, приставы пришли не по адресу и изъяли не принадлежащие должнику вещи. Кстати, через какое-то время должник вернул деньги. И стоило ради каких-то 30 тысяч так круто подставляться всем отделом?
Ругалась законно
Между тем, помимо попытки уйти от ответственности, приставы, пользуясь своими полномочиями, накатали жалобу в суд на Травкиных. Причем нет чтобы извиниться перед людьми за стресс и моральные страдания в связи с обыском и неправомерным изъятием их личных вещей. Приставы через суд еще и добились наложения штрафа в 1 тыс. рублей на Травкиных, дескать, она ругалась, мешая приставам вытаскивать из ее дома пылесос с телевизорами.
Интересно почитать, что наговорили в суде приставы: «Травкина оказала воспрепятствование законной (незаконной. – Прим. ред.) деятельности судебных приставов, нецензурно выражалась, отталкивала, вырывала из рук судебного пристава имущество. На законные (незаконные. – Прим. ред.) требования прекратить противоправные (законные. – Прим. ред.) действия не реагировала».
Тем не менее решение суда о наложении штрафа оспорено адвокатом. В суде легко удалось доказать, что Травкиных не уведомили должным образом о начале судебного заседания. Что сразу же «обнулило» ранее вынесенное решение в связи с отсутствием ответчика. Кроме того, на решение суда повлияло то обстоятельство, что ранее удалось доказать незаконность ареста техники у Травкиных. Соответственно, исходя из ситуации, на незаконные действия «слуг государевых» гражданка вполне могла ответить и непечатными выражениями.
Возникает вопрос - а как бы поступил нормальный гражданин, если бы к нему в дом ворвались какие-то люди, действующие методами, смахивающими на арсенал товарищей из 90-х годов? Ведь когда налицо творится вопиющий произвол, то реакция людей может быть неадекватной, особенно если пострадавшей стороной оказался агрессивный гражданин.
Думается, что в сфере взыскания долгов необходимо более тщательно подходить к отбору персонала, чтобы не возникало лишних эксцессов. А действия исполнителей в этом деле должны получить оценку со стороны руководства ведомства. Ведь эти люди являются представителями государства, в том числе следящие за законностью. Кстати, изъятое имущество семье Травкиных вернули. В настоящее время, как сообщил адвокат Дмитрий Трушков, в Советский райсуд Улан-Удэ подан иск о возмещении вреда, нанесенного приставами. Будем наблюдать, что произойдет после этого события. А у руководства УФССП к этому времени, мы надеемся, появятся идеи относительно того, как можно реформировать «спецгруппу», чтобы она больше не досаждала законопослушным гражданам.
и заметь - ни какого БП нет, а беспредел от маломальской власти есть.
Последнее редактирование:
