Мародерство после БП

[Sadovod-777]

Можно комментарий к вашему с Goblin-ым горячему обсуждению?

Доводами морали оправдывать ПРЕСТУПЛЕНИЕ?!

Стоп. Что ты понимаешь под преступлением? Судя по контексту - любое формальное нарушение буквы (не духа!) закона. Тогда это - принципиально неправильный подход. Имхо.

Законы создаются на основе текущих понятий о справедливости в данном обществе, они - только лишь формализация этих понятий, не более, причем грубая, очень приблизительная и часто отстающая от них. Они - не какое-то там религиозное Откровение какого-то религиозного Пророка, которое всегда требуется записывать только золотыми чернилами в большой книге и соблюдать/исполнять строго буквально, одев при этом странную мешковатую одежду + шапочку и сделав мудреную прическу.
Исполнение законов - инструмент, способ для поддержания минимально приемлемой справедливости в данном конкретном обществе. И следить, чтоб закон исполнялся по духу, а не по букве и должен суд (судья).
Грубо говоря, справедливость в конечном счете приоритетнее закона.

Прочитай внимательно "Присягу (клятву) впервые назначаемого судьи РФ": "Торжественно клянусь честно и добросовестно исполнять свои обязанности, осуществлять правосудие, подчиняясь только закону, быть беспристрастным и справедливым, как велят мне долг судьи и моя совесть".

Обрати внимание, что судья клянется не "исполнять закон", а - "осуществлять правосудие", только лишь подчиняясь закону. Совесть (а не Уголовные или другой кодекс!) в Присяге тоже не зря помянута. По-сути, присяга и воспроизводит то, что я сказал абзацем выше.

Отвечая на твой вышеприведенный вопрос можно сказать: да, доводы справедливости оправдывают нарушение закона ("преступление").

Имхо.

 

[Finist74]

У Денисова (писатель такой) в книге "Замок Россия" персонаж с позывным "Гоблин" приводил своему товарищу любопытную классификацию людей.
Есть бандиты (и менты), которые могут человека убить потому, что это требуется для решения какой-либо задачи.
Есть воины, которые убьют только врага и только в военное время.
Есть мужики, которые изо всех сил будут стараться обойтись без мокрухи, пока будет такая возможность.
Это я все сильно сократил, ну и помню не дословно.
И для третьей (да и второй тоже) категории от первой желательно держаться на расстоянии.
Goblin_13, как я понимаю, именно это имел ввиду?

Проблема в том, что говорит то он совсем совсем не то!

Он говорит, что есть разница, убьет братка маргинал, или это сделает "нормальный".

Я пытаюсь ему объяснить, что если БП не наступил,- происходящее- в рамках правового поля РФ. Что в свою очередь значит, что "нормальный" своим поступком уже перешел на "темную сторону силы". так гласит УК РФ!
На что Goblin_13 начинает долго и путанно рассуждать о морали!
вот и goblin1965, задавая свой вопрос. разумного ответа не получил!

О чем это говорит?:mosking:

 

[Goblin_13]

И ЧЕМ ЭТИ ТРИ ТИПА ОТЛИЦЦЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА КРОМЕ НАЗВАНИЙ?

с вашей точки зрения - ничем. Именно по этому я пишу, что нормальным людям надо максимально дистанцироваться и от бандитов и от мусоров В РАВНОЙ степени.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

в рамках правового поля РФ

закон, включая и уголовный кодекс, это не более чем ДОПОЛНЕНИЕ к морали. Если человек ведет себя так или иначе только из за страха нарушить закон - надо ли говорить, что от такого существа нужно держаться на максимально возможном расстоянии?

 

[Finist74]

с вашей точки зрения - ничем. Именно по этому я пишу, что нормальным людям надо максимально дистанцироваться и от бандитов и от мусоров В РАВНОЙ степени.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------


закон, включая и уголовный кодекс, это не более чем ДОПОЛНЕНИЕ к морали. Если человек ведет себя так или иначе только из за страха нарушить закон - надо ли говорить, что от такого существа нужно держаться на максимально возможном расстоянии?

Наша точка зрения основана на УК РФ!

А свою ты пытаешься оправдать только доводами морали!

Вот убьешь ты бандитов- что ты НЕ СТАНЕШЬ ПРЕСТУПНИКОМ?!!!

 

[Goblin_13]

Goblin_13, как я понимаю, именно это имел ввиду?

с точки зрения бандита и мрази - вообщем то да.
Но он опять описывает СЛЕДСТВИЯ.
А я говорю о ПРИЧИНАХ. Так вот мужик от бандита отличается не тем, что один может ограбить, избить или убить ради достижения своего интереса а второй нет. А тем, что у одного "мораль" позволяет это сделать а мораль второго - нет.

 

[Finist74]

с вашей точки зрения - ничем. Именно по этому я пишу, что нормальным людям надо максимально дистанцироваться и от бандитов и от мусоров В РАВНОЙ степени.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------


закон, включая и уголовный кодекс, это не более чем ДОПОЛНЕНИЕ к морали. Если человек ведет себя так или иначе только из за страха нарушить закон - надо ли говорить, что от такого существа нужно держаться на максимально возможном расстоянии?

Простая ситуация= на тебя напали трое в подземном переходе людей рядом не было- свидетелей, у одного нож было, но ты отбился- но убил двоих- тут появились люди, сфотали тебя, трупы- короче- по закону тебя посадят или нет? С точки зрения УК РФ ты жертва или преступник?

 

[Goblin_13]

Наша точка зрения основана на УК РФ!

а точка зрения любого нормального человека на том, что брать чужое без спроса нехорошо, потому что оно не твое.
И именно поэтому с существами, чьи действия сдерживает только уголовный кодекс лучше не иметь ни каких дел. Ни тогда, когда этот кодекс существует, ни, тем более, когда уголовного кодекса не станет.

 

[Finist74]

с точки зрения бандита и мрази - вообщем то да.
Но он опять описывает СЛЕДСТВИЯ.
А я говорю о ПРИЧИНАХ. Так вот мужик от бандита отличается не тем, что один может ограбить, избить или убить ради достижения своего интереса а второй нет. А тем, что у одного "мораль" позволяет это сделать а мораль второго - нет.

Если мораль не позволит тебе убить, ты не сможешь выжить! Просто если на тебя наедут бандиты и ты не вызовешь ментов,- тебя тупо грохнут (они это могут, а ты- нет. по моральным соображениям) А если ты перешагнул мораль и убил- чем ты лучше того, кого убил? Такой же убийца, просто тебе повезло а ему нет!
а кого ты имел ввиду, говоря "...с точки зрения бандита и мрази - вообщем то да.
Но он опять описывает СЛЕДСТВИЯ..." (С)? если одного из участников нашей дискуссии, то ты и на форуме преступаешь закон, ведь оскорбления здесь запрещены!:mosking:

 

[Goblin_13]

Простая ситуация= на тебя напали трое в подземном переходе людей рядом не было- свидетелей, у одного нож было, но ты отбился- но убил двоих- тут появились люди, сфотали тебя, трупы- короче- по закону тебя посадят или нет? С точки зрения УК РФ ты жертва или преступник?

мы не об этом говорим.
Мы говорим о ПРИЧИНАХ, по котором эти трое вышли на гоп-стоп. А их неудавшаяся жертва - нет. Даже не взирая на то, что действия первых это не более чем грабеж а у второго - двойное убийство.

 

[Finist74]

мы не об этом говорим.
Мы говорим о ПРИЧИНАХ, по котором эти трое вышли на гоп-стоп. А их неудавшаяся жертва - нет. Даже не взирая на то, что действия первых это не более чем грабеж а у второго - двойное убийство.

Спешу тебя разочаровать, мы говорим ИМЕННО об этом! И ты- всего лишь пытаешься оправдать для себя убийство!

А у меня еще вопрос, ты правда считаешь, что один тут на форуме "моралист"?
- Кого ты тут учишь?:mosking:

- это как по вопросу религии - я никого не агитирую за Религию и Веру, но и мои убеждения трогать не смей!- доступно излагаю?

- Я не мент и не браток, но не по наслышке знаком с ментальностью и тех и других! И еще. я уверен, что твои моральные изыски, отомрут в первый же день БП! Или тебя убьют!

 

[ТопающийЁж]

Гитлер это сам вам говорил, или это ваше мнение?

Это не только моё мнение Это как раз мнение историков.

Иначе отчего историки приводят его настоящую фамилию именно так?

Не историки, а историк. Один. Слегка сфальсифицировал, ему для научной работы надо было Сами найдете его фамилию и прочитаете мнение остальных по этому поводу?

У меня среди них много друзей, а у Темуджина из этого рода была

То есть все-таки не он сам, а жена... ну ладно Какая разница, правда?
И, насколько я знаю, меркиты и ойраты - не одно и то же

 

[Goblin_13]

И ты- всего лишь пытаешься оправдать для себя убийство!

дело не в следствии. Дело в причине, еще раз повторяю.

 

[Sadovod-777]

И еще. я уверен, что твои моральные изыски, отомрут в первый же день БП! Или тебя убьют!

Я - не Goblin, но думаю, что мораль в постБП-жизни будет банально выгодна, как ни парадоксально звучит. Вероятность выжить у группы, которая не оскотинилась, будет выше, чем у стаи уeбк.в. Т.к. это уже обсуждалось, приведу ссылку на свой же пост.

Добавлю, в группе, где все будут знать, что если в бою погибнешь, то твою вдову сначала используют по назначению, а потом выгонят, а детей продадут первому же торговцу (в мягком варианте - позволят сдохнуть с голоду), такая группа долго не продержится. В бой за нее никто не пойдет, а если пахан погонит в бой оружием или заложниками (семьей) - разбегутся все довольно быстро.

 

[Finist74]

Это не только моё мнение Это как раз мнение историков.

Не историки, а историк. Один. Слегка сфальсифицировал, ему для научной работы надо было Сами найдете его фамилию и прочитаете мнение остальных по этому поводу?

То есть все-таки не он сам, а жена... ну ладно Какая разница, правда?
И, насколько я знаю, меркиты и ойраты - не одно и то же

1) то есть у разных историков есть разные гипотезы о фамилии и псевдониме Гитлера?
Тогда к чему ваши утверждения?

Повторяю, историки. не один!

2) Меркиты и КАЙРАТЫ (ОЙРОТЫ) не одно и то же, Кайрат- племя. МЕРКИТ- один из его родов, родов много, например, МЕРЕТ, ЮТЫ, ЧОРОС!, но когда то они и те и другие входили в родоплеменной союз "Монголы" "Кайраты"- древняя форма слова, так сейчас никто не говорит...Ойроты- форма современная! Причем и Джангары (джунгары) и калмыки и люди племен Теле- 109 племен. если учитывать близкородственный им народ Урянхайцев= 110!= все они называют себя потомками Кайратов (ойротов)

Есугей Борджигин- вождь племени, а не рода!= более высокий статус!

3)Соответственно, вождь "монголов" Чингис- хан- вождь РОДОПЛЕМЕННОГО СОЮЗА!= запредельно высокий статус. Как то так!

 

[ТопающийЁж]

то есть у разных историков есть разные гипотезы о фамилии и псевдониме Гитлера?

Нет.
Все источники, кроме одного псевдоисследователя приводят тоько один факт. Всем известный Адольф Гитлер с рождения и до смерти был только носил одну фамилию - Гитлер.
Если Вам непонятно - могу писать медленнее и большими буквами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шикльгрубер

Соответственно, вождь "монголов" Чингис- хан- вождь РОДОПЛЕМЕННОГО СОЮЗА!= запредельно высокий статус. Как то так!

Жду-недождусь когда Вы учебники истории переписывать начнете Вот веселуха будет

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:42 ----------

Кайрат- племя.

Сссылочку на материалы по этому племени привести не затруднит?
А то с монголами знаком, с калмыками так очень близко, а вот про этих что-то ни разу не слышал. Было бы любопытно восполнить пробел.

 

[Finist74]

Нет.
Все источники, кроме одного псевдоисследователя приводят тоько один факт. Всем известный Адольф Гитлер с рождения и до смерти был только носил одну фамилию - Гитлер.
Если Вам непонятно - могу писать медленнее и большими буквами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шикльгрубер

Жду-недождусь когда Вы учебники истории переписывать начнете Вот веселуха будет

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:42 ----------


Сссылочку на материалы по этому племени привести не затруднит?
А то с монголами знаком, с калмыками так очень близко, а вот про этих что-то ни разу не слышал. Было бы любопытно восполнить пробел.

Так ивы какую то ссылочку требуете, а сами никаких ссылок не приводите...
Мотивируете написание своего текста лишь знакомством с монголами и калмыками- почему вы требуете с меня то, что не предоставили сами?:mosking
Мое мнение- основано на том, что говорили мои знакомые- у многих из нгих не только древние корни, но и историческое образование!:

И да, я помню. какие сочинения вы пишете, про то как на ИПКС в день вы выстреливали около 1000 патронов- вам ли говорить мне про "сочинения?:laugh4:

И далее. тема тут "Мародерство после БП"! Если мы с Goblin_13 несколько увлеклись обсуждением и отклонились от темы, то вы- лишь целенаправленно пишете то, что можно охарактеризовать как!
Может скажете уже что- то по теме? Или вы СПЕЦИАЛЬНО флудить пришли? :mosking:Ну или устраивать провокации, как на ганзе?

В темы которые пишете вы. я не хожу- мне не интересна фантастика, вам просто стало скучно? или про ваши "подвиги в ипск никто больше не хочет читать?
Хотите обсудить что-то конкретное- создаете тему! Если нет- за сим до свидания!

 

[Finist74]

Я - не Goblin, но думаю, что мораль в постБП-жизни будет банально выгодна, как ни парадоксально звучит. Вероятность выжить у группы, которая не оскотинилась, будет выше, чем у стаи уeбк.в. Т.к. это уже обсуждалось, приведу ссылку на свой же пост.

Добавлю, в группе, где все будут знать, что если в бою погибнешь, то твою вдову сначала используют по назначению, а потом выгонят, а детей продадут первому же торговцу (в мягком варианте - позволят сдохнуть с голоду), такая группа долго не продержится. В бой за нее никто не пойдет, а если пахан погонит в бой оружием или заложниками (семьей) - разбегутся все довольно быстро.

Я ничего не возражаю против морали ВНУТРИ ГРУПП выживших, но, я говорю, что многие доводы морали просто смоет. когда человек окажется вне рамок правового поля! Внутри групп- будут как бы мальенькие островки закона в море хаоса- ...

 

[vovani89]

Я ничего не возражаю против морали ВНУТРИ ГРУПП выживших, но, я говорю, что многие доводы морали просто смоет. когда человек окажется вне рамок правового поля! Внутри групп- будут как бы мальенькие островки закона в море хаоса- ...

Просто для своих будут одни законы и понятия, для чужих другие. Вполне естественное явление во все времена и даже сейчас.

 

[Finist74]

Просто для своих будут одни законы и понятия, для чужих другие. Вполне естественное явление во все времена и даже сейчас.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Так ЗАЧЕМ строить из себя "МОРАЛИСТА" в стиле "я не такая, я ждю трамвая"?!!
- Этот вопрос я адресую Goblin_13, в первую очередь!

 

[Алексей54]

Третий день рассматриваю вопрос о мародерстве с коммунистическим уклоном в отношении котельной... Зацепила меня тема постройки тондира, а огнеупоров днём с фонарём поискать....