Лишний в группе

[imbris]

У меня складывается впечатление, что ты книгу пишешь.
На форуме, кстати, есть раздел творчества, там народ периодически графоманит.
Из вышеперечисленных тобой членов группы лишний приблудившийся уголовник, который знает, что при входе в хату делать надо, как на одной газете кружку воды вскипятить и как скрепкой и обломком супинатора замок открыть.
Навыки, безусловно, нужные, но сам персонаж в коллектив не впишется. Попытается зачмырить механика, отбить у него бабу, и будет этой бабой прирезан... или кто из взрослых отреагирует, больно уж хорошие роли ты им пропиСал.

Угадал, таки пишу книгу, причем большую) Не про описанных выше товарищей, но про апокалипсец. В местный раздел творчества не полезу, по крайней мере пока не допишу книгу. А там посмотрим.

Уголовника в данной ситуации нет и не предусматривается. Разве что попытается где-то по дороге ограбить группу.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:44 ----------

только ты не описал настоящий баласт, когда у человека нет вообще ни одного навыка, оно скулит и выешкивается, и учиться при этом не хочет - ибо каралевишна и здесь она только потому, что ее хахаль с собой взял (а он реально хороший и очень полезный человек, только дева у него "такая")... ну или это такой деть, что нив*** не ставит даже родителей, но они его не бросят, а сами они очень ценны

Почему же ни одного? Например, маникюрша. Навык для выживания считай бесполезный, попу на фитнесе накачала. Пышет здоровьем, но толку с того? Лес видела раве что на заставке айфончика.

Механик - идут пешком, гайки крутить не надо. По банкам хоть и хорошо стреляет, но в бой такого брать опасно. Ссыканет и не сможет выстрелить во врага.

Возрастной мужик. Без него группа пройдет путь дня за 4. С ним - больше недели будут тащиться.

Дети - ставят под вопрос саму возможность добраться до нужного места, особенно трехлетка.

Итого из девяти человек только три персоны относительно полезны для длительного перехода.

 

[Гастербайтер]

Мне тоже непонятен критерий "лишнего". В разных ситуациях лишними могут быть совершенно разные люди.

Слабый здоровьем будет мешать при переходе. Но он может обладать большими знаниями, которые спасут группу после прихода на место постоянной дислокации.

Здоровый и сильный, но туповатый, будет полезен в бою и при драпе, но не очень полезен (разве что в качестве дурной силы) на месте.

Женщины, не обладающие боевой и походной подготовкой или какими-то умениями, типа медицины, - проблема в любой ситуации.

Дети лет до 12-14 - просто якорь.


Рассмотрим ситуацию:

Мужчина, 50 лет. Выносливости нет, здоровье так себе, бежать не может, нести большой груз не в состоянии.
Его жена, 40 лет, тоже не блещет выносливостью.
У него большой опыт в походах, может построить шалаш из соломы или веток и найти еду и воду в пустыне, она - врач с циничным складом характера. Средние стрелки.

Молодая пара, ему 30, ей 27. Здоровы, выносливы. Он имеет хорошую физ. и стрелковую подготовку, она простая городская девушка, знает как не убить себя из оружия. Он работал снабженцем, она маникюрша.

Вторая пара, ему 32, ей 30. Он умеет неплохо стрелять, но трусоват и хиловат. Хороший механик. Она деспотичная бесстрашная стерва, коня на скаку остановит. Сильная, нахальная. Отличный повар.

Дети, 3, 8, 12 лет. Две девочки и пацан.

Эта группа каким-то образом вышла из города, до нужного места 100 км. пешком.
Кого оставить на произвол судьбы?

А зачем кого-то оставлять вообще?

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:52 ----------

только ты не описал настоящий баласт, когда у человека нет вообще ни одного навыка, оно скулит и выешкивается, и учиться при этом не хочет - ибо каралевишна и здесь она только потому, что ее хахаль с собой взял (а он реально хороший и очень полезный человек, только дева у него "такая")... ну или это такой деть, что нив*** не ставит даже родителей, но они его не бросят, а сами они очень ценны

Во, в точку

 

[Irokez]

Возрастной мужик. Без него группа пройдет путь дня за 4. С ним - больше недели будут тащиться.

Я как близкий по возрасту и выносливости к вышеописанному персонажу, начну заступаться с него.

Мужчина, 50 лет. Выносливости нет, здоровье так себе, бежать не может, нести большой груз не в состоянии.
Его жена, 40 лет, тоже не блещет выносливостью.
У него большой опыт в походах, может построить шалаш из соломы или веток и найти еду и воду в пустыне, она - врач с циничным складом характера. Средние стрелки.

Во-первых, муж и жена - одна сатана. У кого-то по другому, но в моей семье за второго (и третьего, и четвертого) члена семьи прирежут не задумываясь. Даже собаку обижать не рекомендую.
Так что если это нормальная семья, то бросив мужика, вы остаетесь кроме как без консультанта по вопросам пешего туризма, а ещё и без врача.
Не, как хотите, конечно, но я бы вообще весь коллектив сплачивал именно вокруг этих двоих. они для жизни в БП самые прокачанные))

 

[Гастербайтер]

Странный сюжет у автора. Так и непонятно почему кого-то надо бросать. Что за необходимость куда-то бежать теряя членов группы.

 

[Татия]

Почему же ни одного? Например, маникюрша. Навык для выживания считай бесполезный, попу на фитнесе накачала. Пышет здоровьем, но толку с того? Лес видела раве что на заставке айфончика.
Механик - идут пешком, гайки крутить не надо. По банкам хоть и хорошо стреляет, но в бой такого брать опасно. Ссыканет и не сможет выстрелить во врага.
Возрастной мужик. Без него группа пройдет путь дня за 4. С ним - больше недели будут тащиться.
Дети - ставят под вопрос саму возможность добраться до нужного места, особенно трехлетка.
Итого из девяти человек только три персоны относительно полезны для длительного перехода.

ох уж эти сказочники... для сериальчика ты все неплохо расписал и роли расставил...сезона на два, если добавлять промежуточных персонажей типа Ирокезовского ЗеКа
вот только не учел всякие хобби той же маникюрши, выносливости детей, навыков (кроме найти воду и шалаши строить их МНОГА!) человека за 50 и тем-более тети 40 лет (она 90е прошла - а это та еще школа жизни), ну и технический склад ума у механика и т.д.)))

 

[imbris]

Странный сюжет у автора. Так и непонятно почему кого-то надо бросать. Что за необходимость куда-то бежать теряя членов группы.

Мой вопрос относился к критериям определения "лишних". На конкретном примере.

Лично я не вижу в описанной мной группе ни одного лишнего человека.

 

[СЕРЖ66]

Моему бате 78 а выживания у него больше чем у всех на форуме , да и по спорт форме многим фору даст , а уж руками что творит ...

 

[Татия]

imbris, давай сначала

Рассмотрим ситуацию:

Мужчина, 50 лет. Выносливости нет, здоровье так себе, бежать не может, нести большой груз не в состоянии.
Его жена, 40 лет, тоже не блещет выносливостью.
У него большой опыт в походах, может построить шалаш из соломы или веток и найти еду и воду в пустыне, она - врач с циничным складом характера. Средние стрелки.

Молодая пара, ему 30, ей 27. Здоровы, выносливы. Он имеет хорошую физ. и стрелковую подготовку, она простая городская девушка, знает как не убить себя из оружия. Он работал снабженцем, она маникюрша.

Вторая пара, ему 32, ей 30. Он умеет неплохо стрелять, но трусоват и хиловат. Хороший механик. Она деспотичная бесстрашная стерва, коня на скаку остановит. Сильная, нахальная. Отличный повар.

Дети, 3, 8, 12 лет. Две девочки и пацан.

Эта группа каким-то образом вышла из города, до нужного места 100 км. пешком.

обычная тур.группа в сутки проходит 12км пешком... это не много, можно и больше... но заявленный тобой состав ни при каких условиях не пробежит 100км з 4 дня не нанеся вреда здоровью... 5-6 дней, + желательно дневка и тогда это полноценная неделя... если через 100км их ждет джакузи и накрытый стол, то можно рискнуть и ускорится, если нет, то тише едешь - дальше будешь

 

[Dipweb]

Я такой пример приведу, идет инструктаж по первой помощи в бою,
Стилистика и словарные обороты не мои а цитируемого. (заранее прошу прощения, но для большей понятности считаю нужным сохранить так как есть).
"Инструктор:
- У каждого должен быть свой индпакет, у всего подразделения, он должен быть закреплен на снаряжении на одном и том же месте. При ранении подбегаете к раненому и ЕГО индпакетом оказываете ему помощь. Подчеркиваю ЕГО индпакетом, ВАШ индпакет он только для вас.
Вопрос от слушателей:
- А если у раненого не окажется своего индпакета?
Инструктор:
- Тогда делаете так..подбегаете к раненому, если он проебал свой индпакет, всей пятерней зачерпываете землю, посыпаете его землей и бежите подальше от этого долбаеба.
- А бежать то зачем?
- Потому что он 100% еще и упасть умудриться в самом палевном месте, где вас с ним замочат."
ЗЫ: К чему это я, а к тому, что если человек где то пролюбил свои запасы, надо крепко подумать, стоит ли ему оказывать помощь, что бы он вас за собой не утянул.

 

[imbris]

imbris, давай сначала

обычная тур.группа в сутки проходит 12км пешком... это не много, можно и больше... но заявленный тобой состав ни при каких условиях не пробежит 100км з 4 дня не нанеся вреда здоровью... 5-6 дней, + желательно дневка и тогда это полноценная неделя... если через 100км их ждет джакузи и накрытый стол, то можно рискнуть и ускорится, если нет, то тише едешь - дальше будешь

Средняя скорость группы в лесу 3 км/ч. При условии движения 8 часов в день, 100 км за 4 дня пройти можно. Опять же, из личного опыта. Смешанной группой проходили 20-25 км в день, не особо напрягаясь. Только мелких детей не было. И серьезных препятствий типа форсирования рек.

 

[Татия]

Средняя скорость группы в лесу 3 км/ч. При условии движения 8 часов в день, 100 км за 4 дня пройти можно. Опять же, из личного опыта. Смешанной группой проходили 20-25 км в день, не особо напрягаясь. Только мелких детей не было. И серьезных препятствий типа форсирования рек.

летом, в хорошую погоду, по проселочной дороге, в удобной обуви и одежде, без рюкзаков и необходимости завтра, послезавтра, после-после-завтра встать и снова столько же идти, и при этом не ставя лагерь и не снимая его ежедневно, хорошо питаясь можно и 40км в день пройти:russian_ru: особенно если это прогулка и тебя не гложет неопределенность и стресс из-за БП, и не надо быть осторожным

 

[imbris]

летом, в хорошую погоду, по проселочной дороге, в удобной обуви и одежде, без рюкзаков и необходимости завтра, послезавтра, после-после-завтра встать и снова столько же идти, и при этом не ставя лагерь и не снимая его ежедневно, хорошо питаясь можно и 40км в день пройти:russian_ru: особенно если это прогулка и тебя не гложет неопределенность и стресс из-за БП, и не надо быть осторожным

Ранняя осень, преимущественно хвойный лес (не тайга), местами проселки. Экип - рюкзаки весом 15-20 кг. Да, было сухо и никаких стрессов. Шли два дня, ночевали в палатках у реки.

На адреналине, при стрессе, можно пройти гораздо больше. Даже в довольно сырую погоду. Если опасность пинает в задницу, не пойдешь, а побежишь. Обратка конечно неизбежна, но лишь после того как стрессовая ситуация будет пройдена.

 

[Татия]

Обратка конечно неизбежна, но лишь после того как стрессовая ситуация будет пройдена.

про джакузи и стол в конце пути не забыл?)))
вы шли аж 2 дня и в конце пути вас не ждало очередное ничего и трудности...
на адреналине можно бежать не так уж долго, если б читал местного доктора, то проникся б проблемой ступора и истерик... в первый день можно и топтануть, но уже на утро возникнут проблемы со здоровьем (стресс - это тоже к здоровью относится)... т.ч. рассчитываем на 12-15 км в сутки в среднем, если надо пройти сотню... если есть куда идти и там "хорошо", то в последние дни можно и ускориться (что б быстрее добить маршрут), т.к. рюкзаки чуть полегче, вошли в ритм, и можно часть вещей скинуть (в пределах суток на дорогу туда-обратно), ускорив группу , а самые выносливые потом вернутся и заберут

 

[imbris]

про джакузи и стол в конце пути не забыл?)))
вы шли аж 2 дня и в конце пути вас не ждало очередное ничего и трудности...
на адреналине можно бежать не так уж долго, если б читал местного доктора, то проникся б проблемой ступора и истерик... в первый день можно и топтануть, но уже на утро возникнут проблемы со здоровьем (стресс - это тоже к здоровью относится)... т.ч. рассчитываем на 12-15 км в сутки в среднем, если надо пройти сотню... если есть куда идти и там "хорошо", то в последние дни можно и ускориться (что б быстрее добить маршрут), т.к. рюкзаки чуть полегче, вошли в ритм, и можно часть вещей скинуть (в пределах суток на дорогу туда-обратно), ускорив группу , а самые выносливые потом вернутся и заберут

Да я и сам в медицине неплохо соображаю, в частности эндокринология)) В "нашей" гипотетической группе (читай выше) идет тетка-врач, которая знает как перебить ступор и остановить истерику. Беда, если у человека после истерики откат сразу же наступает, минимум час будет ватный и ни на что не способный. Такое даже встречным стрессом не перебивается, у организма тупо нет ресурсов для быстрого восстановления энергии. Можно конечно накачать глюкозой и стимуляторами, но это уже получается сферический конь в вакууме и откат после такой накачки будет гораздо тяжелее.

 

[Arty]

я и сам в медицине неплохо соображаю, в частности эндокринология

Может приведешь пример, в чем именно ты силен в медицине?)))
То что ты написал - весьма сомнительно...

 

[ionuchin]

т.к. рюкзаки чуть полегче,

В условиях турпохода, именно так. По три раза в день спокойненько покушали, за день, около кило в минус.
А вот, в предлагаемой ситуации, вряд ли будет подобное. Схватили, что было заготовлено, жрачки, что было в шкафчике/холодильнике, смахнули в рюкзак и погнали.
В остальном, полностью согласен.
В первый день, на адреналине, точно, можно много пробежать. К тому же, полноценного обеда не будет. все будут гнать изо всех сил от страха. Значит, в первый день, запасов не убавится, а вот силы истощатся значительно (предположим 25-30км).
На следующий день нужно будет крепко пинать всех до состояния ненависти к пинавшему, чтобы прошли, хотя бы две трети от первого дня. Обед, скорее всего, будет, но не особо плотный. Готовить не станут, максимум, чайку согреют. Остальное сух.продуктами, и прочими "сникерсами" добьют. Так что, тоже, не больно то разгрузятся (пройдут 15км максимум).
Вот, на третий день, - засада. Адреналин выдохся, наступило спокойствие, - далеко ж ушли. Идти лень. Сил нет, все устали. Пинать никто не хочет, да и его уже не слушают, а откровенно посылают. Так что, с утра, нехотя проснутся, пару часов протопают до обеда, и, может быть ещё пару часов после обеда, так как, после еды захочется полежать, поспать и т.п. Было бы хорошо, в этот же день поднапрягшись, уже дойти, тогда народ доползет. Иначе, забьют на это дело до следующего дня (прошли 10км).
В итоге, все устали, опротивели друг другу и прошли только пол-пути.

Думаю, если до базы топать 4-5 дней, то на адреналин лучше не рассчитывать, а, наоборот, стараться пресекать (ну, разве что, в первые пару часов для стартового рывка). Так, энергии хватит на-дольше. В быстром, но размеренном темпе, спокойно!!!, пройти весь маршрут. В день по 20км.
В таком варианте, начиная со второго дня, приемы пищи будут полноценными. Более того, если, вдруг, в конце маршрута, окажется, что надо уходить ещё дальше (при наличии второй базы), то силы и настрой у группы ещё останутся, да, кроме того, втянутся в ритм.

 

[imbris]

Может приведешь пример, в чем именно ты силен в медицине?)))
То что ты написал - весьма сомнительно...

Так я написал уже, в чем именно. Адреналин от норадреналина отличить могу, знаю кортикотропин и другие страшные слова. Что-то слышал про метаболизм и физиологию. Ну там, про влияние ферментов на расщепление белков, жиров и углеводов, про участие всяких глюкуронил*трансфераз и прочих боевых отравляющих веществ в секреции и метаболизме гормонов и нейромедиаторов.

Еще в первую помощь умею, если без экстрима и какой-то сложной хирургии. Неглубокую рану зашить смогу, пулю вынуть уже нет. Укол поставить могу куда-нибудь, только сразу в обморок падаю))) С открытыми переломами и ЧМТ дела не имел, вот тут пробел конкретный. Еще кровь не люблю, хотя и не боюсь.

И да, сдавать экзамен или меряться приборами не намерен.

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:57 ----------

Думаю, если до базы топать 4-5 дней, то на адреналин лучше не рассчитывать, а, наоборот, стараться пресекать (ну, разве что, в первые пару часов для стартового рывка). Так, энергии хватит на-дольше. В быстром, но размеренном темпе, спокойно!!!, пройти весь маршрут. В день по 20км.
В таком варианте, начиная со второго дня, приемы пищи будут полноценными. Более того, если, вдруг, в конце маршрута, окажется, что надо уходить ещё дальше (при наличии второй базы), то силы и настрой у группы ещё останутся, да, кроме того, втянутся в ритм.

На самом деле, критичным будет 2й день. Первый день на адреналине идут, тут реально 25-30 км могут сделать. Второй день - адреналина уже нет в большом количестве, остался кортизол, который распадается довольно долго. Его пиковые показатели серьезно истощают организм. Поэтому второй день драпа должен быть на сникерсах, там шоколад и орехи, плюс много глюкозы. В дебри не буду углубляться. В голове у большинства будет "ну вроде оторвались, можно расслабиться". Тут главная опасность - если группа расслабится, потеряется ритм. Поэтому командир должен максимально четко и доходчиво объяснить группе, что остановка смерти подобна. поэтому второй день - момент концентрации и выработка ритма движения, остановок, отдыха, питания. Если этот момент пролюбить, третий день будет почти потерян.
Если же группа сознательная или подчинилась словам командира, то еще минимум 3-4 дня будет идти "на автомате", при условии нормального питания. Потом да, нужен отдых, два дня точно.

 

[Arty]

Так я написал уже, в чем именно.

Все это круто конечно, но ни о чем.

Адреналин от норадреналина отличить могу

Первый есть в ампулах, второй только в организме.

Еще в первую помощь умею

Ну давай! Мы в медицинских задачах на инфузионной терапии при холере завязли - помогай!

 

[imbris]

Все это круто конечно, но не о чем.

У меня нет цели доказывать что-либо.

Первый есть в ампулах, второй только в организме.

Ну почему же, норэпинефрин существует в природе. Адреномиметик, действие схоже с норадреналином.

Ну давай! Мы в медицинских задачах на инфузионной терапии при холере завязли - помогай!

Посмотрим, что у вас там за холера случилась...

 

[Arty]

норэпинефрин существует в природе

Норадреналина (норэпинефрина) в ампулах нет. Он только в организме есть.